De grote tragedie hier in het Westen

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
bonifacius
Diehard
Berichten: 1484
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door bonifacius »

Rereformed schreef:
bonifacius schreef:De doelstelling zou ik omschrijven als de strijd met het eigen ego (hier verwacht ik al een quote op met dat op mezelf te betrekken maar ben hem bij deze voor :-))
Een strijd nog wel. What's wrong with your ego?
Interessant debatteren met jou. Je bent een man naar mijn hart :-)
Op een bepaald moment gaat men de strijd niet meer aan met de andere, maar gaat men de strijd aan met zijn eigen ego. En da's de moeilijkste 'strijd'. Wie die kan overwinnen heeft in zijn leven zijn grootste vijand overwonnen en heeft meesterschap bereikt.

Rereformed schreef:
bonifacius schreef:Uiteindelijk heeft een mens niets nodig
Wel, deze kwoot is dan in tegenstrijd met die truckload zaken en figuren waar je in de loop van het debat mee schermt.
Oh sweet duality! :lol:

"De wijze leeft in de dualiteit; de doorsneemens leeft in dualisme.
Dualisme wil zeggen kiezen; de dualiteit accepteren is verlichting."


Ramesh Balsekar.
Rereformed schreef:Maar als ik je laatste opmerking serieus neem hoef ik me dus niet te verdiepen in meneer Grof, dat scheelt een jas.
KLOPT helemaal! :wink:
Rereformed schreef:
Bonifacius schreef:2) De tragedie waar dit topic over gaat, het 'kind' met het badwater weggegooid' als één van de achterliggende redenen - niet de rede - waarom heel wat mensen aan de pillen gaan is voor mij, en niet alleen voor mij - waar.
De hele tijd kom je maar aan met pillenslikkende mensen. Mensen gaan voor pillen niet omdat er in onze cultuur geen spiritualiteit meer voorhanden is, maar eenvoudig omdat de pillen uitgevonden zijn.
Ok, 'Mensen slikken pillen omdat ze nu éénmaal uitgevonden zijn.'

Rereformed.

Mag met deze stelling van jou dan het topic op slot?
:wink:
- De enige constante in het leven is verandering.
- Spiritualiteit? Laat me niet lachen, dat is het leven zelf!
Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door Doppelgänger »

Rereformed schreef:De hele tijd kom je maar aan met pillenslikkende mensen. Mensen gaan voor pillen niet omdat er in onze cultuur geen spiritualiteit meer voorhanden is, maar eenvoudig omdat de pillen uitgevonden zijn.
Goed punt. Het zou interessant zijn om te weten hoeveel mensen er aan een depressie leden in de Middeleeuwen, en hoeveel er naar de pillen gegrepen zouden hebben als die destijds voorhanden waren.

Helaas zijn daar geen cijfers van bekend. Het is dan ook vrij onzinnig om te stellen dat we tegenwoordig depressiever zijn dan ooit en meer pillen slikken dan ooit als je over geen enkel representatief vergelijkingsmateriaal beschikt. Om nog maar te zwijgen over het feit dat Bonifacius nog steeds geen verband heeft aangetoond tussen de vermeende toename van depressies en gebruik van pillen enerzijds en vermeende afnemende spiritualiteit anderzijds. Ik zeg vermeend, want voor hetzelfde geld waren duizend jaar geleden veel meer mensen depressief en zijn mensen tegenwoordig veel spiritueler dan toen.

Veel beweringen, weinig onderbouwing.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door Rereformed »

bonifacius schreef:Ok, 'Mensen slikken pillen omdat ze nu éénmaal uitgevonden zijn.'

Rereformed.

Mag met deze stelling van jou dan het topic op slot?
:wink:
Omdat ik een stelling poneer kan een topic op slot? Sorry, maar mijn ego is daarvoor niet groot genoeg. Ooit veel te veel ertegen gestreden. :wink:
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door Rereformed »

Doppelgänger schreef:Om nog maar te zwijgen over het feit dat Bonifacius nog steeds geen verband heeft aangetoond tussen de vermeende toename van depressies en gebruik van pillen enerzijds en vermeende afnemende spiritualiteit anderzijds. Ik zeg vermeend, want voor hetzelfde geld waren duizend jaar geleden veel meer mensen depressief en zijn mensen tegenwoordig veel spiritueler dan toen.

Veel beweringen, weinig onderbouwing.
Inderdaad.
En dan nog iets: veel van wat vroeger onder spiritualiteit rondging had juist depressie tot gevolg! Denk alleen maar aan alle homo's die zichzelf nooit konden zijn, of de miljoenen die hun mond moesten houden omdat hun gedachten ketters waren, de miljoenen die moesten leven met de angst toch bij de verkeerde kerk aangesloten te zijn, de tallozen die niet wisten of ze 'behouden' waren, de honderdduizenden die dachten dat ze 'de zonde tegen de Heilige Geest' hadden begaan. Ik las ooit dat dit laatste zoveel voorkwam dat 'Beschuldigt zichzelf van de zonde tegen de HG' in psychiatrische inrichtingen een diagnose was. Of denk aan al die eenvoudige gelovigen die naar gebedsdiensten gaan om ergens van genezen te worden, en dan merken dat er niets gebeurt, waarna ze te horen krijgen dat het aan hún ligt.
En denk niet dat het iets is waar enkel het christelijk geloof in uitblinkt. Dit soort dingen kun je ook gemakkelijk vinden bij andere spirituele stromingen en richtingen. In naam van het spirituele zijn vrouwen gedegradeerd, in India onaanraakbaren gecreëerd, vanalles wat natuurlijk is tot taboe gemaakt.

De lijst trieste zaken die aan 'het spirituele' verbonden kan worden zou wellicht wel eens meer op een tragedie kunnen lijken.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door HankS »

De lijst trieste zaken die aan 'het spirituele' verbonden kan worden zou wellicht wel eens meer op een tragedie kunnen lijken.
=D>
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell
Gebruikersavatar
bonifacius
Diehard
Berichten: 1484
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door bonifacius »

Rereformed schreef:
bonifacius schreef:Ok, 'Mensen slikken pillen omdat ze nu éénmaal uitgevonden zijn.'
Rereformed.
Mag met deze stelling van jou dan het topic op slot?
:wink:
Omdat ik een stelling poneer kan een topic op slot? Sorry, maar mijn ego is daarvoor niet groot genoeg. Ooit veel te veel ertegen gestreden. :wink:
hahaha! Een goeie van je! :wink: :)
met vriendelijke groeten,
Bonifacius
- De enige constante in het leven is verandering.
- Spiritualiteit? Laat me niet lachen, dat is het leven zelf!
Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1853
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door Fjedka »

Had heel wat in te lezen in dit topic en na tig bladzijden haakte ik af, en wel bij Finse muggen. 'Intuïtief' meen ik echter aan te voelen dat er in dit topic ruimte is voor het volgende:

Ik zuig trilspinnen niet op. http://nl.wikipedia.org/wiki/Trilspinnen Ik sta ze zelfs toe en plain public voor nageslacht te zorgen.

Nee, mocht je je dat afvragen, ik heb momenteel geen relatie.

Waarom, zul je je vervolgens waarschijnlijk afvragen. Wellicht omdat ik er in mijn jeugd een sport van maakte om kruisspinnen te 'kweken' in de buurt en ze vervolgens in elkaars web te gooien bij wijze van sportwedstrijd met dodelijke afloop.

Ik zou natuurlijk kunnen beweren dat ik intuitief altijd al aanvoelde dat dat verkeerd was, maar dat was blijkbaar niet zo. Je zou vervolgens kunnen beweren dat ik d.m.v. het in leven laten van spinnen boete doe voor mijn transgressie. Feit is in ieder geval dat ik inmiddels de grootste moeite heb met het actief beëindigen van even welk leven, al is het het leven van een mug. Van de week evenwel nog heb ik een jong kauwtje de hersenen ingeslagen toen hij verschalkt werd door een kraai. Het is al jarenlang oorlog tussen een populatie kauwtjes en kraaien in de buurt van mijn huis. De laatste drie jaar waren de kauwen van het toneel verdwenen, maar blijkbaar gaan ze er inmiddels weer voor en waar gehakt wordt vallen nu eenmaal spaanders. Amechtig hijgend zat deze jonge kauw in het veld terwijl zijn soortgenoten over de over hem geposteerde en op hem inhakkende kraai vlogen om hem af te leiden. Twee koppels eksters hielpen mee.

Waarom laat ik die trilspinnen nu leven en sla ik maar zeer sporadisch een mug dood?

Omdat het niet hoeft. Omdat ik ten eerste een klamboe boven mijn bed heb hangen, maar meer nog, omdat de trilspinnen elke mug en ander insect dat het huis binnenkomt binnen vierentwintig uur hebben gevangen.

Waarom nu dit relaas? Misschien wel om duidelijk te maken dat er in het geval van de casus trilspinnen versus muggen een 'rationele' optie is die in voorkomende gevallen enigszins kan zorgen voor verlichting van de existentiële pijn.

Ik dacht: laat ik mijn intuïtie eens volgen in plaats van het topic. Misschien resoneert het bij sommigen..
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.
Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1853
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door Fjedka »

Toch maar even terugsgescrolled en ik vind het volgende:
Bonifacius schreef:Uiteindelijk heeft een mens niets nodig
Om dood te gaan, ja.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12043
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door heeck »

Een van mijn grootvaders standaardraadseltjes:

Roeland,
V: Wat heb je altijd bij je zonder dat je het kunt zien?
A: Je hebt overal en altijd alles bij je om dood te gaan.



Hoe kom ik daar nu op?

Ach het patroon van Bonifacius natuurlijk!

V: Wie observeert er???
Zeg mij dat is?, vraag aan jullie alleen, aan alle vrijdenkers
A: In principe iedereen! Dat is juist het geheim van het succes van de wetenschap.
V: Wie observeert er? 'jouw 'iedereen' is samengesteld uit garnalen.

R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
bonifacius
Diehard
Berichten: 1484
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door bonifacius »

HankS schreef:
Definieer wat jij verstaat onder weten om nog duidelijk te kunnen communiceren , dat is eigenlijk wat er doorlopend gevraagd wordt, zet je gedrag om in scherpere communicatie.
Ben effe nagegaan wie, wat ik nog beetje de moeite vond om op te reageren.
Jouw vraag dus. Niet dat mijn gedrag daardoor hier omgezet word in scherpere communicatie (LOL!) want zoals je inmiddels wel heb gelezen is de reden volgens de vrijdenker waarom zovele mensen in onze maatschappij in alarmerende stijgende lijn anti-depressiva, stemmingsstabilisatoren of andere psychotrope drugs slikken, simpelweg omdat de pillen beschikbaar zijn.

Goed, persoonlijke aanname van Rereformed als een ander hé. Representatief voor de algemene vrijdenker zo blijkt.
Maar je kan je misschien wel voorstellen zeker, dat ik, en verschillende psychiaters zo'n stelling maar niks vinden, dat als een gebrek aan inzicht beschouwen en het vergelijken met bv. Waarom bestoken mensen elkaar met potentieel dodelijk tuig? Antw: omdat er wapens beschikbaar zijn.
Goh ja, wie met zo'n antwoord tevreden is, why not. R.I.P.

Als selfmade psychoanalytisch creature dat ik ben, uitgegroeid tot selfmade psycholoog, selfmade vorser des diepere levensvragen, 'mysticus', in 30 jaar al verschillende keren ver / herrezen uit 'zak en as' (zie mijn avatar, zie de afbeelding op Stanislav Grof's boek) :har: kan ik op een forum als dit natuurlijk geen zinnig antwoord geven op een vraag als de jouwe wat in versta onder weten, want al wat ik daar zou op antwoorden hier - wat ik al gedaan en gepoogd heb - staat haaks op de de stellingen en perceptie van de werkelijkheid hier.

"De mens die wil 'Waarachtig weten', die de innerlijke stem wil horen, wie die zware weg wil gaan, moet... ontmoet, de 'Tegenstrever".
Quoot Ruud tegelaar.
had ik eerder al naar verwezen. Zie:
bonifacius schreef:
door bonifacius » 03 jun 2014 17:16 schreef: Enfin, lees het zelf maar waar ik die 'maatschappelijk aap' metafoor vandaan gehaald heb >>> pdf - de Tegenstrever (bron onbekend).
Nu wou ik toch zelf is weten waar die tekst eigenlijk vandaan komt.
Gevonden; Komt uit een boek met de veelzeggende titel:
DE TEGENSTREVER: [SCHIJNSPIRITUALITEIT EN PSYCHISCHE ZELFMISLEIDING] – RUUD TEGELAAR
Dus HankS, als jij wil weten wat ik onder weten versta, ik heb hier niks achtergehouden op het forum. Het kan hier niet gezien worden buiten één enkeling. Tsja, da's mijn probleem niet. Ook al ga ik op mijn kop staan, leer ik gebarentaal, dan nog zal ik mijn communicatie-gedrag niet scherper kunnen maken hier. Er zijn nu éénmaal bepaalde barrières tussen mensen die niet overbrugd kunnen worden. En (dit heb ik al eerder geschreven ) daar zal zelfs de beste communicatie specialist, met de beste wil niets aan kunnen veranderen. Matrixen in bewustzijn, verschillende bewustzijn's niveau's zijn er nu éénmaal en dat is de aanvaarden of niet. Ik aanvaard dit nu.
En ik verwijs naar de wijze woorden van een mysticus waar ik meer dan 20 jaar in gesprek ben mee geweest:

"Velen hebben gehoord wat ik zeg, slecht enkelen hebben het begrepen. Ik zou een boek, meerdere, kunnen schrijven voor de velen die mij pogen te begrijpen. Dan nog zullen zij er niets aan hebben. En die enkelingen? die hebben geen boek nodig. Die zijn in hetzelfde bewustzijnsveld dan ik. Dat is hen gegeven door het leven zelf en daar zijn ze in gegroeid, en dan kan er zelfs gesproken worden zonder woorden.
Bijlagen
the end of me - mooji.png
- De enige constante in het leven is verandering.
- Spiritualiteit? Laat me niet lachen, dat is het leven zelf!
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12043
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door heeck »

Weerom het laten hangen van een duidelijke vraag over Bonifacius' onderscheidingsvermogen bij Reiki/ Therapeutic Touch.

6 juni: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 50#p420350" onclick="window.open(this.href);return false;

Weerom, zij het bij iets anders, dezelfde soort ontsnapping:
Er zijn nu éénmaal bepaalde barrières tussen mensen die niet overbrugd kunnen worden. En (dit heb ik al eerder geschreven ) daar zal zelfs de beste communicatie specialist, met de beste wil niets aan kunnen veranderen. Matrixen in bewustzijn, verschillende bewustzijn's niveau's zijn er nu éénmaal en dat is de aanvaarden of niet. Ik aanvaard dit nu.
Aantonen van Reiki-befoefelarij blijft heel helder mogelijk.
Een kind kan de was doen.


Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door Rereformed »

bonifacius schreef:zoals je inmiddels wel heb gelezen is de reden volgens de vrijdenker waarom zovele mensen in onze maatschappij in alarmerende stijgende lijn anti-depressiva, stemmingsstabilisatoren of andere psychotrope drugs slikken, simpelweg omdat de pillen beschikbaar zijn.

Goed, persoonlijke aanname van Rereformed als een ander hé. Representatief voor de algemene vrijdenker zo blijkt.
Maar je kan je misschien wel voorstellen zeker, dat ik, en verschillende psychiaters zo'n stelling maar niks vinden, dat als een gebrek aan inzicht beschouwen en het vergelijken met bv. Waarom bestoken mensen elkaar met potentieel dodelijk tuig? Antw: omdat er wapens beschikbaar zijn.
Goh ja, wie met zo'n antwoord tevreden is, why not. R.I.P.
Wat een domme interpretatie van mijn woorden. Over gebrek aan inzicht gesproken. Uiteraard zijn pillen net zo min de reden voor depressiviteit als wapens dat zijn voor geweld.
Pillen worden steeds meer geslikt omdat er steeds meer ontwikkeld worden en mensen ze steeds vaker door hulpverleners (die verondersteld worden er verstand van te hebben) aangeboden krijgen. Mensen nemen pillen omdat dat de gemakkelijkste manier is om wat te doen aan je depressie, net zoals een wapen een gemakkelijker manier is om iemand om het leven te brengen dan het zonder een wapen te doen.

De fout die jij maakte is dat je uit het stijgend gebruik van anti-depressiva concludeert dat depressies steeds meer voorkomen. Dat is een ongegronde argumentering. Zie de vorige bijdrage van Doppelgänger die mijn woorden wél begreep.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door HankS »

B
en effe nagegaan wie, wat ik nog beetje de moeite vond om op te reageren.
Jouw vraag dus.
Was de realiteit maar zo maakbaar.
Niet dat mijn gedrag daardoor hier omgezet word in scherpere communicatie (LOL!) want zoals je inmiddels wel heb gelezen is de reden volgens de vrijdenker waarom zovele mensen in onze maatschappij in alarmerende stijgende lijn anti-depressiva, stemmingsstabilisatoren of andere psychotrope drugs slikken, simpelweg omdat de pillen beschikbaar zijn.
Nee, want iedereen hier heeft een eigen mening over zaken daar kun je juist niet een etiket"vrijdenker" op plakken, dat is ook erg tegenstrijdig en dus niet correct opgemerkt door jou.
Er is eind jaren zeventig van de vorige eeuw een boek geschreven dat 'De markt van welzijn en geluk"heet geschreven door Hans Achterhuis waarin de marktwerking van de gezondheidszorg in Nederland onder de loep werd genomen. En inderdaad is het zo dat als er aanbod is er vraag is en vice versa.
Een juiste definitie is ook hier van belang, het slikken van antidepressiva is alleen maar mogelijk als die er zijn . En de huidige medicijnen zijn nog niet zo oud en ook de diagnostiek is er nog niet zo lang, sowieso heeft het heel erg lang geduurd voordat men aan de psyche van mensen kon gaan sleutelen. Want in feite is psychoanalyse vergelijkbaar met het toedienen van pillen alleen is dat softwarematig en medicatie meer hardwarematig. Als ik die vergelijking kan gebruiken .
Vroeger werden duivels uitgedreven of nog niet zo lang geleden vond men dat electroshocks en lobotomie wel konden.
Ik ben blij dat er nu pillen zijn die niet zo onomkeerbaar zijn als dat soort ingrepen. Men moddert wat aan en mensen vragen ook naar medicijnen omdat ze als het een exogene ( van buiten af veroorzaakte) depressie betreft geen zin hebben om te werken aan dat wat die depressie veroorzaakt . Meestal werkt dat net zo goed als een placebo en dan helpt psychotherapie net zo geod, als het een biochemische onbalans betreft en dus meer de "hardware"beinvloedt moet worden dan zijn daar de pillen. Die nog steeds een paardenmiddel zijn, maar al heel wat beter dan wat we daarvoor hadden ( ze worden ook steeds beter).

Dus er is inderdaad een correlatie tussen het aanbod en de vraag .
Een veel gehoorde opmerking van de gemiddelde leek is dan ook vaak , "De dokters zijn zo knap tegenwoordig ze hebben daar vast wel iets tegen" en dat moet dan ook maar zo zijn .
En vaak ontbreekt het mensen ook aan de kennis omtrent de eigen ervaring , de ervaring is er wel maar enige kennis van de processen die tot die ervaring geleid hebben ontbreken.
Veel hoofdpijn zeker bij warm weer wordt veroorzaakt door vochttekort dat vinden de synapsen in je hersens niet fijn en dus krijg je hoofdpijn, daar kun je een pil tegen slikken met water. En in de ervaring is het de pil die lijkt te helpen, terwijl het toch echt het water is .
Het is ook daarom dat er specialisten zijn, mensen die net iets meer weten en dus oordeelkundig zijn buiten de in de meeste gevallen niet betrouwbare persoonlijke individuele ervaring .
Ik noemde al eerder het boek "Ons feilbare denken" http://www.bol.com/nl/p/ons-feilbare-de ... 011542808/" onclick="window.open(this.href);return false; . Interessant boek dat een hoop aan vooringenomenheid, in ieder geval bij mij, ten aanzien van de betrouwbaarheid van mijn denken en dus ook de perceptie van mijn ervaring heeft weggenomen.
En dat laatste is eigenlijk waar vrijdenken over gaat, niet achterover leunen omdat dat wat beweert wordt goed in mijn straatje past, maar ook het lef hebben om op een ander been gezet te worden en te aanvaarden dat er niet zoiets is als een goed of een verkeerd been.
Jij komt mij over als iemand die zich verschanst heeft in zijn eigen veilige ervaringswereld en niets echt toelaat wat die veiligheid geweld kan aandoen. En dat projecteert op anderen die dat lef wel hebben. Jij verwijt ons dat wat je eigenlijk zelf nalaat en probeert daardoor een alibi te vinden voor je eigen gedrag .
Maar ik zal ook nu wel weer uit de gratie zijn omdat dat nu net niet is wat je graag wil horen en in dit geval zien .
Ik vind je eerlijk gezegd nogal laf en dat kan klinken als een persoonlijke aanval maar dat is het niet omdat ik je argumenten heb gegeven waarom ik dat denk, misschien kun je er namelijk wat mee.
Het zo typerend zijn als je het links zou laten liggen namelijk .
Dus HankS, als jij wil weten wat ik onder weten versta, ik heb hier niks achtergehouden op het forum. Het kan hier niet gezien worden buiten één enkeling. Tsja, da's mijn probleem niet. Ook al ga ik op mijn kop staan, leer ik gebarentaal, dan nog zal ik mijn communicatie-gedrag niet scherper kunnen maken hier. Er zijn nu éénmaal bepaalde barrières tussen mensen die niet overbrugd kunnen worden. En (dit heb ik al eerder geschreven ) daar zal zelfs de beste communicatie specialist, met de beste wil niets aan kunnen veranderen. Matrixen in bewustzijn, verschillende bewustzijn's niveau's zijn er nu éénmaal en dat is de aanvaarden of niet. Ik aanvaard dit nu.
En ik verwijs naar de wijze woorden van een mysticus waar ik meer dan 20 jaar in gesprek ben mee geweest:
Je kunt toch niet echt zeggen dat jij een wonder van communicatie bent , ik vind je voornamelijk heel erg gemakzuchtig en kort door de bocht en dat maakt mentaal slordig. Je maakt hele grote stappen waar je je achter verschuilt en gaat nergens echt diep op in en haakt af als de reacties niet passen in dat zorgvuldige gekoesterde wereldbeeld van je .
En dat maakt het zo vreemd dat je toch hier alsmaar maar blijft terug komen, tegen beter weten in lijkt het bijna. Je hebt ons nodig als iemand die depressief is en naar pillen vraagt .
Je wordt ook steeds meer als de "Boy who cried Wolf "
Eigenlijk doe je de ene ongefundeerde aanname na de ander die je verwart met aanvaarden, want eigenlijk aanvaard je vrij weinig, je hebt een eigen scenario bedacht van hoe jouw wereld er uit moet zien en daar binnen sleutel je wat en je richt het in met veilige ideeën. maar het blijft de bovenkamer van iemand die moeite heeft met leven .
Ik had al eerder een link gegeven naar een stuk van Hugo vd Ende http://www.skepsis.nl/hvde.html" onclick="window.open(this.href);return false;, ik weet niet of je de moed hebt gehad omdat te lezen, maar vooral de laatste alinea illustreert heel erg mooi waar ik het nu over heb gehad .
Je bent bang om te leven en verwijt mensen die daar minder moeite mee hebben en dus ook minder"hulpmiddelen"en excuses zoeken en nodig hebben dat ze dat niet nodig hebben.
Dat is flauw en nogal kinderlijk.
Je doet me ook denken aan iemand die alsmaar voor zichzelf op de vlucht ging door wereldreizen te maken, dat is niet zo erg als je maar weet dat dat een vlucht is en dat je dan niet moet beweren dat je op zoek bent naar jezelf als je dat nu net niet aan het doen bent.
Je komt op mij over als iemand die zichzelf overschreeuwt en je hebt het geluk dat er altijd wel een of andere vorm van communicatie plaatsvind als er sprake is van menselijk gedrag, dus er wordt toch wel op je gereageerd en zelfs niet meer reageren is een vorm van communicatie.
Dus je zit altijd geod en je hebt dat wat je eigenlijk zou moeten doen weer even uitgesteld, want dat is wat je hier doet . Uitstellen en slap ouwehoeren, terwijl het niet meer dan fluiten in het donker is .

Alleen je moet anderen niet verwijten dat ze dat niet aan het doen zijn en hun nek uitsteken .
Ik vond het een heel mooie reactie van Fjedka, dat is pas een staaltje lef hebben .
Al die instant ervaringen die je geleend hebt van anderen zijn nep, ook dat stukje van die zogenaamde goeroe is tweedehands en dus de oorspronkelijkheid waar jij zo naar hunkert is nog steeds ver te zoeken.

Dat was ook mijn laatste reactie want je zal wel niet meer op mij willen reageren hierna, dat is namelijk zo voorspelbaar geworden inmiddels.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door Rereformed »

HankS schreef: Ik had al eerder een link gegeven naar een stuk van Hugo vd Ende http://www.skepsis.nl/hvde.html" onclick="window.open(this.href);return false;, ik weet niet of je de moed hebt gehad omdat te lezen, maar vooral de laatste alinea illustreert heel erg mooi waar ik het nu over heb gehad .
Je bent bang om te leven en verwijt mensen die daar minder moeite mee hebben en dus ook minder"hulpmiddelen"en excuses zoeken en nodig hebben dat ze dat niet nodig hebben.
Dat is flauw en nogal kinderlijk.
Ik heb ook nu pas de moeite genomen om het artikel te lezen. Het was bijzonder de moeite waard. Een helder betoog met een conclusie die mij juist toeschijnt. Ik zet de laatste alinea voor de duidelijkheid hier even neer:

Hugo van den Enden schreef:
"Meteen is afsluitend het antwoord gegeven waarom religies vandaag in het rationeel-wetenschappelijk tijdperk nog voortleven. De mythologische en religieuze cognitieve mapping of the world werd in de 16de en 17de eeuw geleidelijk verdrongen door het rationele wetenschappelijk model. Maar de beginvragen die te maken hebben met de existentiële ervaring blijven overeind: die ziekte, de dood, de onrechtvaardigheid, die willekeur in het lot van goeden en slechten, enzovoort, dat blijft ongewijzigd als probleem voortbestaan in de menselijke existentie.

We kunnen zeggen dat er fundamenteel twee menstypen zijn. De verpletterende miljardenmeerderheid die de ondraaglijkheid van het bestaan inderdaad ondraaglijk vindt en dus behoefte heeft aan die projecties, en een kleine minderheid van rationele wezens die er in slaagt die ondraaglijkheid te laten voor wat ze is en binnen die ondraaglijkheid voor zichzelf en de medemensen toch iets aan subjectieve, tijdelijke, voorlopige zinvolheid te realiseren."
Born OK the first time
addy stoker
Berichten: 30
Lid geworden op: 07 jun 2014 18:35

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door addy stoker »

Dat er zoveel ant-depressiva worden gebruikt geeft naar mijn mening aan dat veel mensen niet gelukkig zijn, of zich in ieder geval niet gelukkig voelen. Het streven naar geluk is iets dat in principe iedere mens kenmerkt volgens mij. Voor mij geldt dat ik ook graag zie dat andere mensen gelukkig zijn. Voor mij persoonlijk is het christelijk geloof daarbij een hele steun, nu en in het verleden, ik ken echter ook mensen die op andere manieren/wegen het geluk zoeken en vinden. Ieder mens kan voor een ander een richtingaanwijzer zijn.
Er zijn mensen die altijd op zoek zijn naar de "waarheid", persoonlijk denk ik dat God liefde is, en waar ik liefde waarneem zie ik ook iets van God. Omdat ik graag wil dat zoveel mogelijk mensen gelukkig zijn ben ik ook nogal politiek actief, alles wat kan bijdragen aan het welzijn van mensen is belangrijk.
Gesloten