De grote tragedie hier in het Westen

[Vilaine]

Even terzijde.
Het valt mij op, dat op dit forum geregeld mensen langs komen die op dit vrijdenkersforum vrijdenkers verwijten te vrijdenken. Of anders gezegd vrijdenkers verwijten zaken en meningen tegen het licht van de ratio te houden.
Maar dat is nu juist de kern van het vrijdenken. En zoals Rereformed al aangaf, doe daar je voordeel mee, neem het aan of niet, maar verwijt een vrijdenker niet, dat hij 'zijn werk' doet.

Dat stukje over leven in een box en af en toe over de rand kijken is een aardig stukje. Het lastige is alleen, dat iedereen over die rand wat anders ziet, afhankelijk van iemands persoonlijkheid, opvoeding, plaats van geboorte enz. Een aboriginal ziet heel andere dingen dan een traditionele indiaan, die weer heel andere dingen ziet dan een moslim. Wat je er in ziet kan je helpen je beter te voelen, ongetwijfeld, in het licht van de ratio kun je er niets mee. In het licht van de ratio is het geloof en een vrijdenker zet er als vrijdenker op een vrijdenkersforum een streep door. Maar wie weet, gaat hij zondags naar de kerk, in het volle besef, dat het daar een geloof betreft waar hij zich prettig bij voelt.

[Bonjour]

Juist ja, en jij weet natuurlijk wel wat ze aan het doen zijn, want jij hebt ergens een wetenschappelijk artikel gelezen waarin geobserveerd is dat Reiki pure oplichterij is. Was het misschien op je favoriete website skepsis.nl? Want dan valt het nog mee. Ze hebben een onderzoek gevonden waarin aan het licht kwam dat een Reiki-sessie bleek het mentale welzijn van de patiënten significant te verbeteren. Maar een pseudo - namaakbehandeling bleek zelfs toevallig nog iets effectiever dan de echte Reiki... http://www.skepsis.nl/blog/2012/11/onde ... aar-reiki/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Catlin concludeerde dat men het welzijn van de patiënten kan bevorderen door ze wat extra aandacht te geven".

Jij wilt het niet begrijpen, geloof ik. Wie stelt bewijst. Jij stelt dat de reiki voortborduurt op Einsteins E=mc2. Daar gooi jij vervolgens allemaal semi-natuurkundige termen achteraan, waarvan vervolgens blijkt dat je er totaal geen verstand van hebt. Ik denk dat dit een vorm van oplichting is. Iemand schrijft een boek met wat onzin en probeert daarin onschuldige zielen te overtuigen. Jij bent slachtoffer, want die reiki-behandeling was vast niet gratis. En uit dat skepsis onderzoek blijkt dat het reiki ongeveer net zo goed werkt als pseudo-reiki, placebo dus. Ach, er zijn vast wel duurdere methoden om je goed te voelen met wat placebo.

Kom Bonjour, deel je wetenschappelijke kennis is over rebirthing, recenter 'Transformational Breathing' genoemd. Is het belachelijk, ongevaarlijk, doet het wel iets maar kan men evengoed een boswandeling maken of een goed praatje met een vriend maken?
Ik ben benieuwd. Ik maak het je al gemakkelijk, je kan de mosterd voor je wetenschappelijk kennis alweer gaan halen bij je wetenschappelijke collega's van Skepsis.nl. Naar aloude traditioneel maken die, wat anders, het belachelijk: http://www.skepsis.nl/blog/2008/05/mind ... /#more-123" onclick="window.open(this.href);return false;
Misschien heb jij er nog wel iets uniek bespottelijk aan toe te voegen vanuit jouw gezonde verstand en nuchtere, natuurlijke kijk en kennis zodat het nog meer belachelijk wordt.

Zo te zien hebben de mensen van skepsis het wel belachelijk genoeg gemaakt. Bij een operatie kreeg ik eens een zuurstof metertje aan mijn vinger. Ik vroeg of dat gemakkelijk te beïnvloeden was? Het antwoord was dat wanneer je heel lang je adem inhield dat nog terug te vinden was in de uitkomsten van de meter. Als je lang e adem in wilt houden en je kan niet meer, komt dat niet door zuurstofgebrek, maar door de opbouw van CO2.

Ik deed vroeger aan karate. Aan het eind, na een spar oefening, moesten we weer rustig worden. We namen een houding aan op onze knieën, ogen dicht en de leraar nam ons mee in een ademhaling oefening. Langzaam voel je de stress in je lichaam verdwijnen. Zo simpel kan het zijn. Stress is heel gemakkelijk op te lopen. Maar af en toe de ogen dicht en op je ademhaling letten is voldoende om het weer kwijt te raken.
Alleen daar is weinig mee te verdienen. Dus schrijven we een boek, gooien er wat moeilijke termen tegenaan, zeggen dat we nog een trauma van onze geboorte hebben (hoe moet je daar tegenin gaan) en verdienen ons geld vervolgens aan spreekbeurten en behandelingen. Oh ja, en we moeten nog een website maken. Zonder website lijkt het niet echt.

[Dat beloof ik]

Reiki.
Ach ja, ooit eens in een cursus 'persoonlijke ontwikkeling' gezeten via het werk. (verplicht he, zoiets doe je niet voor de lol)
Was een collega bij die ook Reiki master bleek te zijn.
Uiteindelijk kon hij wel de docente nemen.... haha

Kul natuurlijk.
Komt allemaal neer op primaire behoeftes, trede 2 in Maslow's pyramide.
Voor veel mensen is dat een aai over de bol, voor mensen die alles voor zoete koek slikken kan dat Reiki zijn.

Waarom je agressie Bonifacius, en waarom gericht op freethinker ?
Waarom warriors klaar zetten, in plaats van koffie ?
Kusje !

[axxyanus]

De wetenschap is heel ver en heel knap in het onderzoeken van deze box en zijn logische conclusies zijn niet te weerspreken in deze box. Precies als in de grot van Plato wordt degenene niet gelooft die vertelt dat de schaduw niet de werkelijkheid is. Hoe bewijs je dat de schaduw niet de werkelijkheid is? Waarom zouden we iemand geloven die zelf niet goed de schaduwen kan zien en ons van enige kunde kan overtuigen (dat is heel logische als je ogen omschakelen van licht naar duister. Naar de woorden van Plato)? De schaduwen zijn echter een vervormde weergaven/afspiegeling van de werkelijkheid en zo zie ik alle wetten van deze wereld die de wetenschap onderzoekt en verklaart toch niet als de ultieme waarheid.

Het probleem met deze voorstelling van zaken en alle allegoriën die gebruikt worden om hem te illustreren is dat de zaak op een bepaalde manier wordt voorgesteld en dan wordt aangegeven dat rationaliteit of de wetenschappelijke methode niet in staat is (zou zijn) om deze toestand van zaken te herkennen. En dat klopt.

De vraag is echter hoe weten zij, die iets dergelijks beweren, dat de werkelijkheid er inderdaad zo uit ziet? Is het niet evengoed mogelijk dat wat deze mensen de schaduwen noemen, de echte werkelijkheid is en waar zij naar hinten dat de werkelijkheid zou zijn, integendeel illusies zijn?

IMO zelfs als er iets buiten de box zou zijn waarin wij leven, dan zal het onmogelijk zijn om buiten die box te kijken en moeten we argwanig zijn t.o.v. zij die beweren er kennis over te beschikken. Als onze werkelijkheid een box zou zijn, dan stel ik mij dat enigszins voor als "second life" alleen zijn de personages die er in rondlopen geen avatars van mensen buiten de box maar maken die personages gewoon deel uit van de simulatie. Is er nu een manier om voor zo'n personage binnen de simulatie om iets te leren van wat buiten de simulatie gebeurt? Neen, die is er niet om de heel eenvoudige reden dat ze geen toegang hebben tot de buitenwereld.

[Rereformed]

Dat stukje over leven in een box en af en toe over de rand kijken is een aardig stukje. Het lastige is alleen, dat iedereen over die rand wat anders ziet, afhankelijk van iemands persoonlijkheid, opvoeding, plaats van geboorte enz. Een aboriginal ziet heel andere dingen dan een traditionele indiaan, die weer heel andere dingen ziet dan een moslim.

Ik vond dat stukje over leven in de box ook aardig, en had meteen de gedachte dat kunst de manier is om af en toe over de rand te kijken.

Wat je er in ziet kan je helpen je beter te voelen, ongetwijfeld, in het licht van de ratio kun je er niets mee. In het licht van de ratio is het geloof en een vrijdenker zet er als vrijdenker op een vrijdenkersforum een streep door. Maar wie weet, gaat hij zondags naar de kerk, in het volle besef, dat het daar een geloof betreft waar hij zich prettig bij voelt.

Zo beoefen ik al 12 jaar astanga joga. Ik vind het leuk om te doen, het houdt me lenig en krachtig en geeft me ontspanning, maar ik zet een dikke streep door vele indiase 'geloofsvoorstellingen' die me af en toe voorgeschoteld worden.

[axxyanus]

Dat stukje over leven in een box en af en toe over de rand kijken is een aardig stukje. Het lastige is alleen, dat iedereen over die rand wat anders ziet, afhankelijk van iemands persoonlijkheid, opvoeding, plaats van geboorte enz. Een aboriginal ziet heel andere dingen dan een traditionele indiaan, die weer heel andere dingen ziet dan een moslim.

Ik vond dat stukje over leven in de box ook aardig, en had meteen de gedachte dat kunst de manier is om af en toe over de rand te kijken.

Tja, dat hangt er natuurlijk vanaf met waar die "box" naar verwijst, de werkelijkheid (1) of onze beeld van de werkelijkheid (2). In het tweede geval is kunst wel een manier om over de rand te kijken, om de echte werkelijkeid tot je wereldbeeld te laten doordringen als het ware. Maar zo ook is wetenschap. Mijn indruk hier is echter dat Pieter de zaken ziet zoals in het eerste geval en dan maakt die kunst gewoon deel uit van de box.

[bonifacius]

Even terzijde.
Het valt mij op, dat op dit forum geregeld mensen langs komen die op dit vrijdenkersforum vrijdenkers verwijten te vrijdenken. Of anders gezegd vrijdenkers verwijten zaken en meningen tegen het licht van de ratio te houden.
Maar dat is nu juist de kern van het vrijdenken. En zoals Rereformed al aangaf, doe daar je voordeel mee, neem het aan of niet, maar verwijt een vrijdenker niet, dat hij 'zijn werk' doet.

Dat stukje over leven in een box en af en toe over de rand kijken is een aardig stukje. Het lastige is alleen, dat iedereen over die rand wat anders ziet, afhankelijk van iemands persoonlijkheid, opvoeding, plaats van geboorte enz. Een aboriginal ziet heel andere dingen dan een traditionele indiaan, die weer heel andere dingen ziet dan een moslim. Wat je er in ziet kan je helpen je beter te voelen, ongetwijfeld, in het licht van de ratio kun je er niets mee. In het licht van de ratio is het geloof en een vrijdenker zet er als vrijdenker op een vrijdenkersforum een streep door. Maar wie weet, gaat hij zondags naar de kerk, in het volle besef, dat het daar een geloof betreft waar hij zich prettig bij voelt.

Goed geschreven Vilaine

Inderdaad, een vrijdenker doet 'zijn werk', hij houdt alles tegen het licht van de ratio.
Hier zegt hij, dit is onze bijbel, de wetenschap. Ons verificatie middel. Niet onfeilbaar, maar iedereen kan het nachecken en dus de beste methode om de waarheid te achterhalen! (gebaseerd op quote rereformed)

Hier zet ik mij vreselijk tegen af ja:

..De wetenschappelijke boeken die ik lees worden gesteund door observaties ...

Wie observeert er???
Zeg mij dat is?, vraag aan jullie alleen, aan alle vrijdenkers

Iedereen die iets van wetenschap snapt snapt ook dat de wetenschap niet zaligmakend is, noch onfeilbaar, maar dat het de beste methode is om waarheid te achterhalen.
Wie observeert er? In principe iedereen! Dat is juist het geheim van het succes van de wetenschap.

Wie observeert er? 'jouw 'iedereen' is samengesteld uit garnalen. Allemaal 'ikjes', gewone mensen, die zich wetenschappers noemen of genoemd worden en die allen, benoemden en benoemers regelmatig bij tijd en wijle hun onbelangrijkheid niet beseffen.
Zie uit mijn eerder mijn langere quote van Stanislav grof:
'A truly enlightened scientific attitude means acceptance of one's own insignificance as an inhabitant of one of the countless celestial bodies in a universe that has millions of galaxies'.

Dat is juist het geheim van het succes van de wetenschap. Iedere wetenschapper die wat beweert kan door iedereen worden nagelopen, afgecheckt, en correct worden bevonden. En daar kan weer op verder gebouwd worden.

Daar is juist niks geheim aan. Binnen in de doos kunnen ze inderdaad elkaar en door iedereen afcheckt, nagelopen en correct bevonden worden om dan weer later bits van informatie bij in de puzzel leggen en dus verder bouwen.

En wanneer er door een ander een gat in de bewering wordt geschoten kan die op dezelfde manier weer door anderen bekeken worden om op waarde geschat te worden en kan er een nieuw inzicht ontstaan.

Voilà, en dan wordt de puzzel weer herlegd. Stukjes uitgehaald, nieuwe erin, tussendoor totaalbeeld wordt anders als dat men zich had voorgesteld. Na X-aantal eeuwen de puzzel gedeeltelijk of geheel van tafel is ook al gebeurd.
Zie Grov: "It is frequently emphasized that three major revolutions in the history of science have shown human beings their proper place in the universe".

De garnaal in de visbokaal (box) beseft zijn beperktheid, ja zelfs gevangenschap maar vooral tijdelijkheid en meest zijn nietigheid.
Maar desondanks dat besef in het is inderdaad de taak van vrijdenkersgarnaal om zijn werk te doen.
Men doet daar zijn voordeel mee, neemt het aan of niet, maar verwijt een vrijdenker niet, dat hij 'zijn werk' doet. (quote Vilaine)
Toch geestig om er is lekker fanatiek tegen in te gaan.
En als de vrijdenker (h)erkend dat hij ook maar een nietige garnaal is die het poogt / denkt te weten wat de waarheid binnen in zijn visbokaal en daar buiten is, dan kunnen we samen als garnalen verder zwemmen in deze cberspace vrijdenkers visbokaal, onze onbelangrijkheid en dus onze meningen als relatief beschouwend en vooral nederig zijn wat betreft ons begripsvermogen betreft, ook als het buiten het veld - observatie vermogen - van de wetenschap valt, of dat nu binnen of buiten de visbokaal / box is.

Ik hoef nu niets meer te zeggen. it's all yours.

We kunnen nu allemaal wedden wanneer je toch je volgende bericht weer plaatst. Ik wed op vandaag. Oh wait, je schreef de twee vorige berichten al vandaag... nog voor de haan kraaide.
Ik maak me er een beetje ongerust over.

Don't worry mate, Ik heb altijd nog wat meer te zeggen, zie vetgedrukte in mijn onderschrift.

[heeck]

Bonifacius,

Interessant die garnalen en ikjes, maar net zo wazig als de "box" die goed voor "all sizes" is.

Graag daarom jouw demonstratie bij het maken van onderscheid.
Zie : http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 48#p420248" onclick="window.open(this.href);return false;

Zonder zo een demonstratie blijven we hangen in spirituele misleidingstechnieken en ongerichte verdachtmakingen.
En daar ken ik er zonder jouw inspanningen al genoeg van.

Roeland

[bonifacius]

Zo te zien hebben de mensen van skepsis het wel belachelijk genoeg gemaakt. Bij een operatie kreeg ik eens een zuurstof metertje aan mijn vinger. Ik vroeg of dat gemakkelijk te beïnvloeden was? Het antwoord was dat wanneer je heel lang je adem inhield dat nog terug te vinden was in de uitkomsten van de meter. Als je lang e adem in wilt houden en je kan niet meer, komt dat niet door zuurstofgebrek, maar door de opbouw van CO2.

.....Zo simpel kan het zijn. Stress is heel gemakkelijk op te lopen. Maar af en toe de ogen dicht en op je ademhaling letten is voldoende om het weer kwijt te raken.
Alleen daar is weinig mee te verdienen. Dus schrijven we een boek, gooien er wat moeilijke termen tegenaan, zeggen dat we nog een trauma van onze geboorte hebben (hoe moet je daar tegenin gaan) en verdienen ons geld vervolgens aan spreekbeurten en behandelingen. Oh ja, en we moeten nog een website maken. Zonder website lijkt het niet echt.

- Youtube - Christina & Stanislav Grof - Holotropic Breathwork
Niet dat jij iets aan deze link hebt, want je weet het toch allemaal beter.
Niet dat ik iemand hier op dit forum ook maar wil aanpraten dat zij dat nodig zouden hebben;
Uiteindelijk heeft een mens niets nodig, maar naargelang zijn behoeften - in bepaalde fasen van zijn leven - is het mogelijk dat hij wel op zoek gaat naar iets dat iets kan betekenen om zijn behoeften in te vullen. Dat kan variëren van (noem maar op) bv. één of andere hobby, een superman-stripverhaal, wetenschappelijk tot boek over mystiek lezen, op een vrijdenkersforum actief zijn tot porno sites bezoeken, tot lichaams-ontwikkeling, in vorm houden, ontspanning middels bv een vorm van Yoga, zie:

Zo beoefen ik al 12 jaar astanga joga. Ik vind het leuk om te doen, het houdt me lenig en krachtig en geeft me ontspanning...

Eénder wat dus, navenant die mens zijn behoeften van dat moment; die periode in zijn leven.
Anderen willen meer, iets op gebied van persoonlijke ontwikkeling, studeren filosofie bv. en of de meer praktisch gerichte, komen dan mogelijk in één of ander ervaring-gerichte discipline terecht die gerelateerd is aan bewustzijnsverruiming.
rebirthing of Holotropic Breathwork (het heeft nog andere namen) kan dan interessant zijn.

Voor mensen die daarin geïnteresseerd zijn, is bovenstaande youtube link interessant, want van een vooraanstaand academicus en pyschiater op dat gebied die daar veel over onderzocht heeft, boeken geschreven en training in geeft, samen met zijn vrouw Christina. http://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Grof" onclick="window.open(this.href);return false; (citaat: Grof received the VISION 97 award in 2007).

[Rereformed]

Toch geestig om er is lekker fanatiek tegen in te gaan.

Wanneer je altijd is schrijft wanneer je eens bedoelt stoort het mij teveel om iets geestigs op te merken. Pas op dat je niet tot trollen vervalt.
Fanatiek is overigens ook al nooit geestig.


Come on, Boni, van iemand die wel tien keer het forum gedag zegt maar dan toch nog wat te zeggen heeft kan meer worden verwacht. Onze moderne westerse cultuur is tot nu toe aan Zen leraren, holotropische ademtechnieken, reiki, Jung, Bhagwan-Osho, Eckhart Tolle, Leo Apostel, Course in Miracles, Splitsing van België, Maya, Masao Abe, kosmische reizigers en Jezus voorbijgegaan, en vat Ziel, Mystiek, Sacraal en Heilig op als leuke hobbies voor de enkele liefhebber, maar dat is bij lange na nog niet genoeg om over een Grote Tragedie te spreken.

[Bonjour]

Niet dat jij iets aan deze link hebt, want je weet het toch allemaal beter.

Ik wil wel even opmerken dat er nog steeds geen sprake is van een discussie. Je weet mijn argumenten totaal niet te pareren. Dan een opmerking maken met een negatieve klank dat ik alles beter weet is niet gepast. Kom met goede tegenargumenten of geef toe dat jij je graag laat oplichten.

[heeck]

Bonifacius,

Het blijft maar wachten op jouw demonstratie van onderscheidingsvermogen die ik je aangaf.

Want naast het nu herhaald opvoeren van Stanislav Grof heb je nog veel en veel meer links aangedragen en uitlatingen gedaan die slecht passen binnen wat Grof zo lijkt te presenteren.

Dat hij een prijs heeft ontvangen maakt jouw beweringen niet betrouwbaarder.

Roeland

[bonifacius]

Toch geestig om er is lekker fanatiek tegen in te gaan.

Wanneer je altijd is schrijft wanneer je eens bedoelt stoort het mij teveel om iets geestigs op te merken.
Fanatiek is ook al nooit geestig.

Ik zal 'fanatiek' vervangen door 'gedreven' dan. Klinkt wat minder religieus. Ahoewel, 'iets' in mij drijft mij...
Nochtans had ik decennia geleden (wat word ik oud) een surfplank van het merk of type 'fanatic'. Bijhorende grote sticker met hetzelfde woord op de achterruit van mijn wagen geplakt.. LOL! Dus ja, temperament... Je hebt honden met soft - medium en high energy.

Pas op dat het geen trollen wordt.

Ik stel de vrijdenker-garnaal de beperktheid van zijn materialistisch model van de wereld aan de kaak. Kan dat op trolgedrag uitdraaien? Ik ben hier geen religie aan het verkondigen. Als het er al één zou zijn die ik vertegenwoordig dan is het 'de religie van Niets' en de nietigheid noemen (veel over te zeggen hoor ).
De doelstelling zou ik omschrijven als de strijd met het eigen ego (hier verwacht ik al een quote op met dat op mezelf te betrekken maar ben hem bij deze voor )

iemand die wel tien keer het forum gedag zegt maar dan toch nog wat te zeggen heeft kan meer worden verwacht. Onze moderne westerse cultuur is tot nu toe aan Zen leraren, holotropische ademtechnieken, reiki, Jung, Bhagwan-Osho, Eckhart Tolle, Leo Apostel, Course in Miracles, Splitsing van België, Maya, Masao Abe, kosmische reizigers en Jezus voorbijgegaan, en vat Ziel, Mystiek, Sacraal en Heilig op als leuke hobbies voor liefhebbers, maar dat is bij lange na nog niet genoeg om over een Grote Tragedie te spreken.

1) Effe mezelf quoten:

Niet dat ik iemand hier op dit forum ook maar wil aanpraten dat zij dat nodig zouden hebben;
Uiteindelijk heeft een mens niets nodig

2) De tragedie waar dit topic over gaat, het 'kind' met het badwater weggegooid' als één van de achterliggende redenen - niet de rede - waarom heel wat mensen aan de pillen gaan is voor mij, en niet alleen voor mij - waar. "Er is een gat in ons 'zijn' geslagen heeft" pathetisch uitgedrukt zoals Psychiater de Wachter het zegt. Voor elke vrijdenker-garnaal hier waardeloze info tot:

Dit lijkt me een typisch schrijfsel van iemand die enkel christelijke spiritualiteit of zingeving kent en die waarschijnlijk humanistische vormen van spiritualiteit niet eens als een vorm van spiritualiteit zou herkennen.

Niemand was het daarmee oneens, dus axxyanus spreekt voor alle vrijdenkers hier neem ik aan (Ja, zeker, iedereen zijn mening.)
En ja, NATUURLIJK, hier op het forum is er niemand met een gat in zijn 'zijn' geslagen. Meen ik.
Dus ik heb het niet over iemand hier.

Wel over de alarmerende stijging van de medicalisering, specifiek anti-depressiva in België in Frankrijk. Zie mijn links naar een recent artikel eerder ergens in dit topic gegeven over de situatie in Frankrijk, zie mij openingspost over de situatie in België, de voorbije maanden uitgebreid in het nieuws.
Over die pillen-slikkende mensen heb ik het. niet over de vrijdenker-garnaal, die heeft dat niet nodig.

Met betrekking tot die alarmerende antidepresiva-pillen-slikkende groep kan ik er nog psychiater S. Grov bijhalen met:
"Traditional therapeutic approaches which focus only on events in the personal biography or tranquilizing medications do not access or heal these deeper wounds in the human psyche. From a more general perspective, Dr. Grof examines the broad problems of violence and greed in society and finds that the widespread fear and aggression between individuals and groups may also originate in large part from the unconscious acting-out of unresolved historical traumas from the collective unconscious. zie zijn boek uit 2012

Dat stukje over leven in een box en af en toe over de rand kijken is een aardig stukje. Het lastige is alleen, dat iedereen over die rand wat anders ziet, afhankelijk van iemands persoonlijkheid, opvoeding, plaats van geboorte enz. Een aboriginal ziet heel andere dingen dan een traditionele indiaan, die weer heel andere dingen ziet dan een moslim.

Ik vond dat stukje over leven in de box ook aardig, en had meteen de gedachte dat kunst de manier is om af en toe over de rand te kijken.

@Vilain: ja zeker, aanvangkelijk ziet iedereen wat anders (persoonlijke blueprint) en uiteindelijk doet iedereen verslag van het zelfde. Zie mijn eerdere link naar pdf - Stanislav Grof - Beyond the Brain - Birth, Death, and Transcendence in Psychotherapy.

@Rereformed: Kunst kan inderdaad inspiratie van buiten de box in de box halen (kost me trouwens weeral een boek dat ik net zie, (http://www.amazon.com/HR-GIGER-Zeitgeis ... ewpoints=1" onclick="window.open(this.href);return false;
) bedankt daarvoor
Quote:
"This review is from: HR GIGER and the Zeitgeist of the Twentieth Century (Hardcover)
In this remarkable book, the psychoanalyst Stanislav Grof presents the artwork of H.R. Giger, the renowned Swiss painter, sculptor, and set designer. The bilingual format broadens the book's audience, but the paintings need no descriptive words -- they speak for themselves and render the depths of the psyche in a way that is both illuminating and terrifying. An astute reader need only to study this artwork to understand why human beings are capable of creative illumination on the one hand, and fomenting terror on the other. Stanley Krippner, Professor of Psychology, Saybrook University".

Kunst kan sowieso helend zijn, maar dan heb ik enkele bedenkingen:
1) hoe de doorsnee anti-depressiva pillenslikkers aan kunst te krijgen? Ze hebben al geen tijd! Dus
Antw: zeer twijfelachtig en zelfs onmogelijk als ze al in een ver gevorderd stadium zijn.
2) gaat dit preventief werken op het 'gat in ons 'zijn' geslagen is? (doe even alsof het bestaat)

Kom met goede tegenargumenten of geef toe dat jij je graag laat oplichten.

Zei de garnaal.

[Bonjour]

Lees de forumregels eens even door, bonifatius

[Rereformed]

De doelstelling zou ik omschrijven als de strijd met het eigen ego (hier verwacht ik al een quote op met dat op mezelf te betrekken maar ben hem bij deze voor )

Een strijd nog wel. What's wrong with your ego?

iemand die wel tien keer het forum gedag zegt maar dan toch nog wat te zeggen heeft kan meer worden verwacht. Onze moderne westerse cultuur is tot nu toe aan Zen leraren, holotropische ademtechnieken, reiki, Jung, Bhagwan-Osho, Eckhart Tolle, Leo Apostel, Course in Miracles, Splitsing van België, Maya, Masao Abe, kosmische reizigers en Jezus voorbijgegaan, en vat Ziel, Mystiek, Sacraal en Heilig op als leuke hobbies voor liefhebbers, maar dat is bij lange na nog niet genoeg om over een Grote Tragedie te spreken.

1) Effe mezelf quoten:
Uiteindelijk heeft een mens niets nodig

Wel, je laatste kwoot is dan in tegenstrijd met die truckload zaken en figuren waar je in de loop van het debat mee schermt alsof je leven er van af hangt. Waarom dan doorzagen over een meneer Grof? Het kan hoogsten iemand aanspreken die zit met 'deepest wounds'. Het woordje 'our' vind ik al aanmatigend.

2) De tragedie waar dit topic over gaat, het 'kind' met het badwater weggegooid' als één van de achterliggende redenen - niet de rede - waarom heel wat mensen aan de pillen gaan is voor mij, en niet alleen voor mij - waar.

De hele tijd kom je maar aan met pillenslikkende mensen. Mensen gaan voor pillen niet omdat er in onze cultuur geen spiritualiteit meer voorhanden is, maar eenvoudig omdat de pillen uitgevonden zijn.