Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

[dikkemick]

https://www.rtl.nl/nieuws/buitenland/ar ... -amsterdam

De Palestijnse journalist Amal Helles uit Gaza was aanwezig bij de herdenking en deelt haar verhaal met RTL Nieuws. "De Nakba is nog steeds gaande.

En dat klopt!

Het was gisteren precies 77 jaar geleden dat de Nakba begon. Op die dag vierden de Israëliërs de stichting van hun staat, terwijl Palestijnen rouwden om hun dierbaren, en om het verlies van hun woningen die ze onder dwang moesten verlaten. Zo'n 750.000 Palestijnen ontvluchtten destijds het geweld. Duizenden mensen werden vermoord.

En het moorden is nooit gestopt!

[Gerard R.]

Hebben we werkelijk zoveel organisaties en instanties nodig om deze massamoord, die nog steeds dagelijks doorgaat, genocide te noemen omdat het een zwaar beladen term is?

Het is wat het is. Nu wederom 20 burgerdoden om 1 Hamas leider mogelijk om zeep te helpen en dan Smotrich met zijn evacuatie plannen.

Het is al langer Genocide met hoofdletter G, wat deze laatste organisatie er ook van mag vinden. Gezond verstand gebruiken, lijkt me genoeg.
Maar goed dat je tot inzicht komt.

Vannacht 100 doden, melden BBC. Elke nacht zijn er doden, nu al vele maanden.
Het is van belang dat voortdurend gezien wordt dat er gewoon een potje Palestijnen pletten wordt gedaan door de IDF
waar de wereld niets tegen doet of niets kán doen. In de hoop dat ze oprotten of allemaal dood zijn. Onder het motto
dat Hamas moet worden gebombardeerd. Die er volgens mij niet zoveel meer zijn en volgens Israël krachteloos.

VN kan niets doen, internationaal recht niet, intergouvernementele organisaties niet, VS niet, China niet, Rusland niet en Europa al helemaal niet. Een soort mondiaal collectief cognitief failliet. Sudan is ook zoiets. Enz.
Veel meer is het voor mij niet, het is ongelooflijk uit de hand gelopen met die 'verdediging van Israël'. Biden stuurde toen
vervolgens veel zware wapens naar Israël en Trump doet een hoop huilie huilie en doet alof hij Netanyahu in de hoek heeft gezet met zijn activiteiten met de Golfstaten, maar ik vertrouw ook hem voor geen centimeter.

[ChaimNimsky]

Trump doet een hoop huilie huilie...

Trump heeft veel voor elkaar gekregen voor Israel in dat weekje: hij heeft sterk aangedrongen om de Abraham-akkoorden uit te breiden -- de normalisatieverdragen tussen Israel en Arabische landen initieerde hij tijdens zijn vorige termijn, waardoor de Verenigde Arabische Emiraten, Bahrein, Marokko en Soedan reeds economische banden zijn aangegaan met Israel dat ze volledig erkennen als de Joodse staat, net zoals Egypte, Jordanië, en Turkije dat al doen.

Dankzij Trump zal Syrië binnenkort waarschijnlijk ook die richting op gaan, hetgeen Iran isoleert en Israel verbindt met nieuwe bondgenoten. De golfstaten waar hij is geweest toonden zich allen bereid om economische samenwerking met Israel te overwegen, al eist Saoedi-Arabië eerst ook een Palestijnse staat.

Hij heeft tevens nogmaals beloofd dat Iran geen kernwapens zal krijgen en dat geweld daarbij niet uitgesloten is indien Iran weigert het atoomprogramma op te geven. Scheelt Israel werk.

Onder het motto dat Hamas moet worden gebombardeerd. Die er volgens mij niet zoveel meer zijn en volgens Israël krachteloos.

Daarom ben ik nu ook voor een akkoord, zodat Israel alle oorlogsdoelen heeft gehaald. Hamas had toegezegd afstand te doen van hun hegemonie in Gaza en de gijzelaars terug te geven. Hezbollah is verdreven tot over de Litani rivier, Syrië is gevallen en helpt Iran en Hezbollah niet meer, terwijl Trump heeft beloofd te zorgen dat Iran geen kernwapens krijgt. Meer kan Israel niet eens wensen, maar Netanjahoe heeft gezegd dat hij vanaf vandaag - na Trumps vertrek - met enorme hoeveelheden militairen Gaza binnen zal trekken om definitief af te rekenen met alles dat maar enigszins riekt naar hamas. Hij heeft ook gezegd een groot deel van het gebied niet meer terug te geven en volledig plat te walsen met Caterpillar D9 bulldozers, wat helaas zorgt dat de overige Arabische staten terughoudend zullen zijn de Abraham-Akkoorden te tekenen. Hij doet dat volgens mij om zijn eigen politieke hachje te redden, want als de oorlog eindigt, zal hij verkiezingen moeten uitschrijven en ze vervolgens verliezen, want hij is corrupt (hij heeft dure geschenken ontvangen van rijke zakenlieden, zoals sigaren, champagne en luxe reizen, in ruil voor politieke gunsten, en gaf gunstige regelgeving aan het Israelische telecombedrijf Bezeq, in ruil voor positieve media-aandacht via hun nieuwsplatform) en de meerderheid van de Israeli's vind dat hij daarom geen president meer moet zijn.

[dikkemick]

..... en de meerderheid van de Israeli's vind dat hij daarom geen president meer moet zijn.

en terecht moet staan voor genocide.

Die mis ik nog in je betoog.
Daarna uiteraard de rechtszaken die er voor gaan zorgen dat de Palestijnse bevolking (wat er nog van rest) een menswaardig bestaan kan gaan.opbouwen (en NIET in de Sinaï)

[Gerard R.]

Ik schreef:

Trump doet een hoop huilie huilie en doet alof hij Netanyahu in de hoek heeft gezet met zijn activiteiten met de Golfstaten, maar ik vertrouw ook hem voor geen centimeter.

En inderdaad:

Trump doet een hoop huilie huilie...

Trump heeft veel voor elkaar gekregen voor Israel in dat weekje: hij heeft sterk aangedrongen om de Abraham-akkoorden uit te breiden -- de normalisatieverdragen tussen Israel en Arabische landen initieerde hij tijdens zijn vorige termijn, waardoor de Verenigde Arabische Emiraten, Bahrein, Marokko en Soedan reeds economische banden zijn aangegaan met Israel dat ze volledig erkennen als de Joodse staat, net zoals Egypte, Jordanië, en Turkije dat al doen.

Dankzij Trump zal Syrië binnenkort waarschijnlijk ook die richting op gaan, hetgeen Iran isoleert en Israel verbindt met nieuwe bondgenoten. De golfstaten waar hij is geweest toonden zich allen bereid om economische samenwerking met Israel te overwegen, al eist Saoedi-Arabië eerst ook een Palestijnse staat.

Hij heeft tevens nogmaals beloofd dat Iran geen kernwapens zal krijgen en dat geweld daarbij niet uitgesloten is indien Iran weigert het atoomprogramma op te geven. Scheelt Israel werk.

Onder het motto dat Hamas moet worden gebombardeerd. Die er volgens mij niet zoveel meer zijn en volgens Israël krachteloos.

Daarom ben ik nu ook voor een akkoord, zodat Israel alle oorlogsdoelen heeft gehaald. Hamas had toegezegd afstand te doen van hun hegemonie in Gaza en de gijzelaars terug te geven. Hezbollah is verdreven tot over de Litani rivier, Syrië is gevallen en helpt Iran en Hezbollah niet meer, terwijl Trump heeft beloofd te zorgen dat Iran geen kernwapens krijgt. Meer kan Israel niet eens wensen, maar Netanjahoe heeft gezegd dat hij vanaf vandaag - na Trumps vertrek - met enorme hoeveelheden militairen Gaza binnen zal trekken om definitief af te rekenen met alles dat maar enigszins riekt naar hamas. Hij heeft ook gezegd een groot deel van het gebied niet meer terug te geven en volledig plat te walsen met Caterpillar D9 bulldozers, wat helaas zorgt dat de overige Arabische staten terughoudend zullen zijn de Abraham-Akkoorden te tekenen. Hij doet dat volgens mij om zijn eigen politieke hachje te redden, want als de oorlog eindigt, zal hij verkiezingen moeten uitschrijven en ze vervolgens verliezen, want hij is corrupt (hij heeft dure geschenken ontvangen van rijke zakenlieden, zoals sigaren, champagne en luxe reizen, in ruil voor politieke gunsten, en gaf gunstige regelgeving aan het Israelische telecombedrijf Bezeq, in ruil voor positieve media-aandacht via hun nieuwsplatform) en de meerderheid van de Israeli's vind dat hij daarom geen president meer moet zijn.

Zie verder Dikkemick.

Trump doet het goed in die regio voor bedrijfsleven en economie enzo. Voor mij onverwacht goed hoor.
Israël heeft hij een beetje getest op afgunst. Er zijn enorme deals met Arabieren gesloten. Ook wapens.
Maar de stront, de ellende, de apocalyps zit 'm in Gaza.

[ChaimNimsky]

..... en de meerderheid van de Israeli's vind dat hij daarom geen president meer moet zijn.

en terecht moet staan voor genocide.

Die mis ik nog in je betoog.
Daarna uiteraard de rechtszaken die er voor gaan zorgen dat de Palestijnse bevolking (wat er nog van rest) een menswaardig bestaan kan gaan.opbouwen (en NIET in de Sinaï)

Genocide is een veel te voorbarig oordeel. De hoeveelheid ingezette explosieven is enerzijds vergelijkbaar met de atoombom op Hiroshima, terwijl er anderzijds minder dan 30.000 burgerslachtoffers zijn gevallen (naast naar schatting 30.000 strijders). Juist dat wijst op militaire selectiviteit en het ontbreken van genocidale intentie -- net als het feit dat burgers vooraf worden gewaarschuwd met roof-knocking en flyers. Genocide vereist daarentegen aantoonbare intentie, zichtbaar in daden die gericht zijn op uitroeiing. Zolang die intentie niet overtuigend is vastgesteld, is het juridisch en moreel onjuist om dit conflict al "genocide" te noemen, hoe gruwelijk de gevolgen voor burgers ook zijn.

[dikkemick]

De hele wereld helt over naar genocide maar Nimsky begint over flyeren

[Gerard R.]

De hele wereld helt over naar genocide maar Nimsky begint over flyeren

Had je wat anders verwacht dan?

[ChaimNimsky]

De hele wereld helt over naar genocide maar Nimsky begint over flyeren

Heb je argumenten of weer alleen een beroep op emoties?

Allereerst gaat het bij genocide om de intentie; niet zozeer om aantallen. Toen Bosnisch-Servische troepen slechts 8.000 moslimmannen en -jongens afslachtten in Srebrenica, duidelijk louter omdat het moslims waren, is dat net zo goed genocide als toen Hutu-milities in slechts 100 dagen circa 800.000 Tutsi’s afslachtten in Rwanda, enkel omdat ze Tutsi’s waren. Toen duizenden Jezidi’s in Noord-Irak systematisch werden vermoord door ISIS, puur omdat ze Jezidi’s waren, was dat even goed genocide als toen het Soedanese regime in Darfur etnische bevolkingsgroepen als de Fur en Masalit op grote schaal uitroeide. In al deze gevallen was er een aantoonbare, doelgerichte intentie om een bevolkingsgroep als zodanig te vernietigen. Die intentie blijkt nergens overtuigend uit wat Israel doet. Als vermeld, is de hoeveelheid ingezette explosieven enerzijds vergelijkbaar met de atoombom op Hiroshima, terwijl er anderzijds minder dan 30.000 burgerslachtoffers zijn gevallen (naast naar schatting 30.000 strijders), wat wijst op militaire selectiviteit en het ontbreken van genocidale intentie, net zoals het feit dat burgers vooraf worden gewaarschuwd met roof-knocking en flyers.

[dikkemick]

De hele wereld helt over naar genocide maar Nimsky begint over flyeren

Heb je argumenten of weer alleen een beroep op emoties?

Allereerst gaat het bij genocide om de intentie; niet zozeer om aantallen. Toen Bosnisch-Servische troepen slechts 8.000 moslimmannen en -jongens afslachtten in Srebrenica, duidelijk louter omdat het moslims waren, is dat net zo goed genocide als toen Hutu-milities in slechts 100 dagen circa 800.000 Tutsi’s afslachtten in Rwanda, enkel omdat ze Tutsi’s waren. Toen duizenden Jezidi’s in Noord-Irak systematisch werden vermoord door ISIS, puur omdat ze Jezidi’s waren, was dat even goed genocide als toen het Soedanese regime in Darfur etnische bevolkingsgroepen als de Fur en Masalit op grote schaal uitroeide. In al deze gevallen was er een aantoonbare, doelgerichte intentie om een bevolkingsgroep als zodanig te vernietigen. Die intentie blijkt nergens overtuigend uit wat Israel doet. Als vermeld, is de hoeveelheid ingezette explosieven enerzijds vergelijkbaar met de atoombom op Hiroshima, terwijl er anderzijds minder dan 30.000 burgerslachtoffers zijn gevallen (naast naar schatting 30.000 strijders), wat wijst op militaire selectiviteit en het ontbreken van genocidale intentie, net zoals het feit dat burgers vooraf worden gewaarschuwd met roof-knocking en flyers.

Argument; In 2 Dagen tijd, 200 burgerdoden. Zojuist op journaal.
Argument: Doodsbange weg rennende KINDEREN. Net op journaal
Argument: Wanhopig vluchtende MENSEN (burgers/onschuldigen) op weg naar....

VERNIETIGING of etnische zuivering.

Meer argumenten heb ik even niet.

Oeps...mijn bron: https://www.trouw.nl/buitenland/meer-da ... ~bc3b66f4/

[ChaimNimsky]

De hele wereld helt over naar genocide maar Nimsky begint over flyeren

Heb je argumenten of weer alleen een beroep op emoties?

Allereerst gaat het bij genocide om de intentie; niet zozeer om aantallen. Toen Bosnisch-Servische troepen slechts 8.000 moslimmannen en -jongens afslachtten in Srebrenica, duidelijk louter omdat het moslims waren, is dat net zo goed genocide als toen Hutu-milities in slechts 100 dagen circa 800.000 Tutsi’s afslachtten in Rwanda, enkel omdat ze Tutsi’s waren. Toen duizenden Jezidi’s in Noord-Irak systematisch werden vermoord door ISIS, puur omdat ze Jezidi’s waren, was dat even goed genocide als toen het Soedanese regime in Darfur etnische bevolkingsgroepen als de Fur en Masalit op grote schaal uitroeide. In al deze gevallen was er een aantoonbare, doelgerichte intentie om een bevolkingsgroep als zodanig te vernietigen. Die intentie blijkt nergens overtuigend uit wat Israel doet. Als vermeld, is de hoeveelheid ingezette explosieven enerzijds vergelijkbaar met de atoombom op Hiroshima, terwijl er anderzijds minder dan 30.000 burgerslachtoffers zijn gevallen (naast naar schatting 30.000 strijders), wat wijst op militaire selectiviteit en het ontbreken van genocidale intentie, net zoals het feit dat burgers vooraf worden gewaarschuwd met roof-knocking en flyers.

Argument; In 2 Dagen tijd, 200 burgerdoden. Zojuist op journaal.
Argument: Doodsbange weg rennende KINDEREN. Net op journaal
Argument: Wanhopig vluchtende MENSEN (burgers/onschuldigen)

Lees je met je achterwerk? Het is zojuist tocht helder uitgelegd dat het bij genocide om de intentie gaat en niet zozeer om aantallen. De Joden proberen uit te roeien omdat het Joden zijn, de Tutsi’s afslachten omdat ze Tutsi’s zijn, Jezidi’s vermoorden omdat het Jezidi’s zijn, moslims afslachten omdat het moslims zijn, de Fur en Masalit uitroeien omdat het Fur en Masalit zijn, dat is genocide. 15 kiloton aan precisie-bommen werpen met als gevolg 30.000 gedode terroristen en slechts ongeveer 1 op 1 aan burgerslachtoffers vanwege de doelgerichte precisie en vooral het op de hoogte brengen van burgers via roof-knocking en flyers, is geen genocide.

[dikkemick]

Het gaat Israël niet om de aantallen maar zelfs als er straks geen Palestijn meer leeft noemt Nimsky het geen genocide.

Nee hoor! Niet door ons zeer geavanceerde humane flyerende IDF.

De intentie van jouw minister is ethnische zuivering!
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/i ... ering-gaza
Maar dat moeten we van Nimsky waarschijnlijk anders noemen.

https://www.nd.nl/varia/varia/1268763/v ... erplaatsen.

Volker Türk, de mensenrechtenchef van de Verenigde Naties, heeft gewaarschuwd voor een etnische zuivering in de Gazastrook. Volgens hem lijkt dat plaats te vinden doordat Israël de aanvallen op het gebied opvoert en als beleid heeft om de Palestijnse bevolking constant te verplaatsen.

Israel Katz, die openlijk voorstander is van het laten opnemen van alle Palestijnen door buurlanden....
Geen ethnische zuivering maar een schoolreisje/excursie zeker?

[ChaimNimsky]

Het gaat Israël niet om de aantallen maar zelfs als er straks geen Palestijn meer leeft noemt Nimsky het geen genocide.

Nee hoor! Niet door ons zeer geavanceerde humane flyerende IDF.

De intentie van jouw minister is ethnische zuivering!
Maar dat moeten we van Nimsky waarschijnlijk anders noemen.

https://www.nd.nl/varia/varia/1268763/v ... erplaatsen.

Volker Türk, de mensenrechtenchef van de Verenigde Naties, heeft gewaarschuwd voor een etnische zuivering in de Gazastrook. Volgens hem lijkt dat plaats te vinden doordat Israël de aanvallen op het gebied opvoert en als beleid heeft om de Palestijnse bevolking constant te verplaatsen.

En wie was de flyerende minister die openlijk voorstander is van het laten opnemen van alle Palestijnen door buurlanden?
Geen ethnische zuivering maar een schoolreisje zeker?

Je komt steeds niet met argumenten, maar doet een beroep op emoties. Indien er meer kiloton aan bommen wordt gegooid dan de atoombom van Hiroshima op een zeer dichtbevolkt gebied dat bijna driemaal zo klein is als Hiroshima en er nog geen 30.000 burgers van de 2,2 miljoen bij omkomen samen met zo'n 30.000 van de 35.000 Hamas-terroristen, dan is het duidelijk dan het uitroeien van de bevolking niet de intentie is, maar het doden van Hamas-terroristen. Ook het waarschuwen van de burgers voorafgaand aan een aanval toont dat.

Daarbij zeg ik niet dat het lijden van de Gazanen niet vreselijk is, noch dat Israel geen oorlogsmisdaden heeft gepleegd, maar dat genocide een voorbarig oordeel is.

[dikkemick]

.......maar dat genocide een voorbarig oordeel is.

Ook dat is jouw emotionele mening. Zullen we de uitspraken en veroordelingen afwachten?
Heeft Israël zelfs nog het grote voordeel dat niemand zijn vingers eraan durft te branden want voor je het weet ben je een antisemitische rechter!

Ik weet niet of er een betere term bestaat dan genocide. Massamoord? Uitroeiing? Anders ben ik best bereid van term te veranderen

[ChaimNimsky]

.......maar dat genocide een voorbarig oordeel is.

Ook dat is jouw emotionele mening.

Nee, ik baseer me op dezelfde data die jij hanteerde: indien er ongeveer evenveel kiloton aan bommen wordt gegooid als de atoombom van Hiroshima op een zeer dichtbevolkt gebied dat bijna driemaal zo klein is als Hiroshima en er nog geen 30.000 burgers van de 2,2 miljoen bij omkomen samen met zo'n 30.000 van de 35.000 Hamas-terroristen, dan is het duidelijk dan het uitroeien van de bevolking niet de intentie is, maar het doden van Hamas-terroristen. Ook het waarschuwen van de burgers voorafgaand aan een aanval toont dat.

Dat is geen beroep op emoties maar op data.