Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

[gerard_m]

Dat Israël bestaat betwist ik niet. Mij gaat het erom dat een rechter (als eea zo evident is) kan uitspreken dat historisch gezien Israël slechts voor joden is.
Als een onafhankelijke rechter dit besluit leg ik me er bij neer. Nu vind ik Israël een koloniale boevenstaat.

Israel is niet " alleen voor de Joden". Er wonen 2 miljoen Palestijnen, en daarnaast christen, druzen en andere groepen.

[Mus]

‘I support palestine’: Miriam Margolyes backs Emma Watson over Palestine solidarity post

‘We have to be able to criticise Israel.’

In an interview with MEE, British actress Miriam Margolyes voiced her support for Harry Potter co-star Emma Watson over Palestine; discussed her life as a Jewish anti-Zionist, and why she thinks the Sydney Festival should be boycotted.

I support Palestine because it’s Right to do so

[dikkemick]

Dat Israël bestaat betwist ik niet. Mij gaat het erom dat een rechter (als eea zo evident is) kan uitspreken dat historisch gezien Israël slechts voor joden is.
Als een onafhankelijke rechter dit besluit leg ik me er bij neer. Nu vind ik Israël een koloniale boevenstaat.

Israel is niet " alleen voor de Joden". Er wonen 2 miljoen Palestijnen, en daarnaast christen, druzen en andere groepen.

2 Miljoen minus 60.000

[gerard_m]

Israel is niet " alleen voor de Joden". Er wonen 2 miljoen Palestijnen, en daarnaast christen, druzen en andere groepen.

2 Miljoen minus 60.000

Ik had het over Israel zelf,niet over Gaza.

[Mus]

Ook de Palestijnen hebben recht op een staat. Historisch, geografisch en demografisch ligt de oplossing voor de hand: Jordanië.

Ik zou zeggen dat ze gewoon in Palestina zouden moeten mogen blijven. En als er Joodse mensen ook in Palestina willen wonen, dan zie ik nog steeds niet waarom de mensen die daar al 2000 jaar wonen daar ineens zouden moeten verhuizen. Dat is het probleem.

Jordanië maakte deel uit van Palestina totdat Palestina ophield te bestaan. Dat is geen mening, maar historisch feit. Het gebied dat vandaag Israel, de Westelijke Jordaanoever en Gaza omvat, is eeuwenlang bevolkt geweest door wisselende volkeren en onder uiteenlopende heerschappijen – Romeins, Byzantijns, islamitisch, Ottomaans, Brits – waarbij Joden altijd deel van de bevolking zijn gebleven.

Toen keizer Hadrianus het Joodse koninkrijk Jehoedah rond 135 n. Chr. hernoemde tot "Syria Palaestina", was dat juist bedoeld om de Joodse bevoling te beledigen, door het te hernoemen naar de historische vijanden van het Joodse volk: de Filistijnen, een oud zeevolk afkomstig uit de Egeïsche regio, cultureel verwant aan de Grieken, die niets te maken hebben met de hedendaagse Arabieren aldaar (de "Palestijnen").

De Joden daar werden al vanaf 135 na de gangbare jaartelling aangeduid als "Palestijnen" ver voordat de Arabieren er kwamen, en tot in de twintigste eeuw verwees de term Palestijns naar Joodse inwoners: de Palestine Post was een Joodse krant, de Palestine Symphony Orchestra bestond uit Joodse musici, etc. Het idee dat er een aaneengesloten, inheemse Palestijnse Arabische bevolking al 2000 jaar onafgebroken in het gebied leefde, is historisch onhoudbaar, net zoals het idee dat Joden van buiten kwamen: velen waren nooit vertrokken, en wie wel waren vetrokken waren veelal verdreven en keerden vaak eeuwen later terug naar het gebied dat altijd hun culturele, historische en religieuze oorsprong was gebleven.

De echte vraag is niet wie het langst ergens woonde, maar of beide volkeren vandaag bestaansrecht hebben. Joden en Arabieren. De suggestie dat alleen de ene er thuis hoort, en de ander niet, is precies de wortel van het conflict -– niet de oplossing ervan.

Aangezien Jordanië deel uitmaakte van Palestina totdat Palestina ophield te bestaan, ligt Jordanië historisch, geografisch, demografisch en religieus voor de hand. In de praktijk is Jordanië al decennialang grotendeels een Palestijnse staat: een meerderheid van de Jordaanse bevolking is van Palestijnse afkomst. In de periode tussen 1948 en 1967 bezette Jordanië bovendien de Westelijke Jordaanoever en verleende het staatsburgerschap aan de Palestijnen aldaar. Het idee van een gezamenlijke identiteit werd ook uitgedragen door leiders als koning Hoessein en Jasser Arafat, die herhaaldelijk verklaarden dat Palestina en Jordanië één zijn. Er is dus al een Palestijnse staat in de praktijk, alleen wordt die nu Jordanië genoemd. Vanuit dat perspectief is het streven naar nóg een Palestijnse staat op de Westoever en in Gaza eerder een politieke keuze dan een noodzakelijkheid. Het zou bovendien een eindeloze territoriale strijd kunnen beëindigen, die nu wordt gevoerd over een relatief klein gebied, ten koste van vrede en stabiliteit voor zowel Israeli’s als Palestijnen. Jordanië heeft al een functionerende Palestijnse staat met een Palestijnse meerderheid, Arabische cultuur, en een gedeelde geschiedenis met Palestina.
.

Nou, nou, een indrukwekkende poging om de de geschiedenis te herschrijven. Wel jammer dat de honderdduizenden vluchtelingen van de Nakba en hun nazaten er nog steeds zijn om het tegendeel te bewijzen.

[dikkemick]

Israel is niet " alleen voor de Joden". Er wonen 2 miljoen Palestijnen, en daarnaast christen, druzen en andere groepen.

2 Miljoen minus 60.000

Ik had het over Israel zelf,niet over Gaza.

Ik weet het. Israël....het beloofde tolerante land

[HierEnNu]

Wel jammer dat de honderdduizenden vluchtelingen van de Nakba en
hun nazaten er nog steeds zijn om het tegendeel te bewijzen.

Wat bewijzen de vluchtelingen van de Nakba concreet? Ongeacht het aantal, of het er nog tienduizenden zijn, of meer, kun je uitleggen wat hun bestaan dan precies bewijst?
En hun nazaten, welk tegendeel wordt daarmee volgens jou aangetoond?

Eerder bleek jouw eigen verhaal over afkomst en tijdlijnen aantoonbaar onjuist.
Waarom zou dit beroep op demografische aanwezigheid dan wél als bewijs gelden?
Waarom zouden de verhalen van de nazaten wel juist zijn,
terwijl die er ook niet zelf bij waren, net als jij?

• Wat is nou eigenlijk jouw argument?

[dikkemick]

Wel jammer dat de honderdduizenden vluchtelingen van de Nakba en
hun nazaten er nog steeds zijn om het tegendeel te bewijzen.

Wat bewijzen de vluchtelingen van de Nakba concreet? Ongeacht het aantal, of het er nog tienduizenden zijn, of meer, kun je uitleggen wat hun bestaan dan precies bewijst?
En hun nazaten, welk tegendeel wordt daarmee volgens jou aangetoond?

Eerder bleek jouw eigen verhaal over afkomst en tijdlijnen aantoonbaar onjuist.
Waarom zou dit beroep op demografische aanwezigheid dan wél als bewijs gelden?
Waarom zouden de verhalen van de nazaten wel juist zijn,
terwijl die er ook niet zelf bij waren, net als jij?

• Wat is nou eigenlijk jouw argument?

HierEnNu, wat bewijzen de joden die vandaag de dag nog leven? De vluchtelingen van WOII

[HierEnNu]

HierEnNu, wat bewijzen de joden die vandaag de dag nog leven? De vluchtelingen van WOII

De Joden die vandaag de dag nog leven bewijzen:

• dat zij zich nooit meer laten afslachten! Nie wieder!

[dikkemick]

HierEnNu, wat bewijzen de joden die vandaag de dag nog leven? De vluchtelingen van WOII

De Joden die vandaag de dag nog leven bewijzen:

• dat zij zich nooit meer laten afslachten! Nie wieder!

Nee, nu is de beurt aan de Palestijnen.
Door Israël!!!!

[HierEnNu]

HierEnNu, wat bewijzen de joden die vandaag de dag nog leven? De vluchtelingen van WOII

De Joden die vandaag de dag nog leven bewijzen:

• dat zij zich nooit meer laten afslachten! Nie wieder!

Nee, nu is de beurt aan de Palestijnen.
Door Israël!!!!

Welnee joh, doe eens niet hysterisch!
Als die Hamasterroristen ff een beetje meewerken,
dan is er nog vóór het komend weekend een staakt-het-vuren van 60 dagen!

[dikkemick]

De Joden die vandaag de dag nog leven bewijzen:

• dat zij zich nooit meer laten afslachten! Nie wieder!

Nee, nu is de beurt aan de Palestijnen.
Door Israël!!!!

Welnee joh, doe eens niet hysterisch!
Als die Hamasterroristen ff een beetje meewerken,
dan is er nog vóór het komend weekend een staakt-het-vuren van 60 dagen!

NEE, dat zal niet gebeuren! Eerst Gaza annexeren, daarna is het pas "vrede"
En neem maar van deze midden Oosten kenner aan, dat ook de westelijke Jordaan oever "arisch' wordt

[ChaimNimsky]

HierEnNu, wat bewijzen de joden die vandaag de dag nog leven? De vluchtelingen van WOII

De Joden die vandaag de dag nog leven bewijzen:

• dat zij zich nooit meer laten afslachten! Nie wieder!

Absoluut. "Nie wieder Auschwitz" werd na 1945 in West-Duitsland een moreel fundament van de nieuwe democratische samenleving. Het was geen abstract pacifistisch motto, maar een concrete waarschuwing tegen de herhaling van de systematische vernietiging van de Joden. De uitspraak kreeg een centrale plaats in de herdenkingen van de Shoah, in politieke toespraken van Duitse leiders en in het onderwijs over het naziverleden. De betekenis was heel specifiek: het ging om Auschwitz als symbool van absolute morele ontsporing – de industriële moord op miljoenen Joden, niet om oorlog in algemene zin. De Duitse filosoof Theodor W. Adorno vatte dat kernachtig samen: "Auschwitz zou zich niet mogen herhalen." En in díe betekenis klopt de uitspraak. Want het Joodse volk maakt keer op keer zonneklaar: wij laten ons niet nog eens afslachten.

Pas in latere decennia kreeg "Nie wieder" een bredere, meer universele invulling: als oproep tegen alle vormen van oorlog en genocide – zoals in Rwanda, Srebrenica, etc. Maar in die bredere zin klopt de uitspraak simpelweg niet. Oorlog en genocide zijn helaas van alle tijden, en blijven dat waarschijnlijk ook.

[lost and not found yet!]

2 Miljoen minus 60.000

Ik had het over Israel zelf,niet over Gaza.

Ik weet het. Israël....het beloofde tolerante land

Er wonen 1,6 miljoen Arabieren in Israël! Wat is je punt?

https://www.cidi.nl/dossier/de-grootste ... nderheden/

Wel leuk dat je Israël het beloofde land noemt. En vanuit welk standpunt bekijk je dat dan? En waar haal je het woord tolerantie vandaan? Het klopt inderdaad dat Israël 150% toleranter is dan de Islamitische landen eromheen! Je bent niet blij als homo in Gaza of als feministe in Syrië of Libanon. Als je homo in Gaza bent ga je op een ergere manier dood dan dat je omkomt door de IDF. Je wordt gewoon van een flat afgeflikkerd! Das een leuke dood! Je lijkt wel een huidige politicus, anderen afzeiken maar zelf niet met een oplossing komen!

Ps, denk je oprecht dat de Gazanen het beter krijgen als er een twee staten oplossing komt?

[ChaimNimsky]

Ik weet het. Israël....het beloofde tolerante land

Klopt. Israel is het meest tolerante land tegenover inwonende Palestijnen. In geen enkel Arabisch buurland hebben Palestijnen meer rechten, meer bewegingsvrijheid, of meer mogelijkheden tot politieke vertegenwoordiging dan in Israel. Terwijl landen als Libanon, Syrië en Egypte Palestijnse vluchtelingen geen burgerschap, geen stemrecht en geen toegang tot volwaardig onderwijs of arbeid bieden, wonen er in Israel heel veel Palestijnen, en zij hebben stemrecht, zitten in het parlement, studeren aan universiteiten en werken in alle sectoren van de samenleving.

Als je kijkt naar hoe Palestijnen in de omliggende landen structureel worden uitgesloten, onderdrukt en vervolgd, dan is het verschil onmiskenbaar. Israel wordt vaak bekritiseerd door mensen die totaal blind lijken voor wat er in de rest van de regio gebeurt. Dat is geen oprechte solidariteit met Palestijnen, maar selectieve verontwaardiging.

Wie werkelijk om Palestijnen geeft, zou ook kritisch moeten durven kijken naar hoe ze behandeld worden in Arabische landen. Israel verdient niet alleen kritiek, maar ook erkenning waar het op zijn plaats is: namelijk als het enige land in de regio waar Palestijnen op z’n minst formeel rechten, rechtszekerheid en kansen hebben.