Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

[ChaimNimsky]

Het is niet correct om zionisten collectief de schuld te geven voor de daden van de Israelische regering, omdat zionisme een brede en diverse stroming is die niet eenduidig samenvalt met het beleid van Israel, en ook omdat zo'n veralgemening niet alleen historisch onjuist is, maar ook stigmatiseert, polariseert en antisemitische denkbeelden aanwakkert.

Vertel mij dan eens wat exact de zionisten voorstaan. En betrek daar dan aub ook de Palestijnen bij.
Hoe ziet Israël er in de ogen van de zionist uit?

Zionisme is de beweging die stelt dat het Joodse volk recht heeft op zelfbeschikking in hun historische thuisland. Voor zionisten betekent dit het recht op een veilige, soevereine Joodse staat.

Binnen het zionisme zijn verschillende opvattingen over de Palestijnen: sommigen streven naar vreedzame coëxistentie en een tweestatenoplossing, anderen hebben een meer nationalistische visie -- er is wat dat betreft een breed scala aan kleuren. Israel wordt door zionisten gezien als een democratische thuisbasis waar Joden vrij kunnen leven, maar het worstelt ook met de uitdaging om de rechten en veiligheid van zowel Joden als Palestijnen te waarborgen.

[HierEnNu]

En nee, HierEnNu, dat heeft hij niet zo exact gezegd dus ik kan je geen link geven.

Ik weet het! Jij ziet ChaimNimskys onderschrift en zijn Avatar en
dat triggert jou om ongefundeerde uitspraken te doen die onjuist zijn,
maar de verantwoordelijkheid voor wat jij schrijft ligt niet bij jou,
want dat onderschift en die Avatar triggerde jou,
dus de verantwoordelijkheid voor jouw onjuiste uitspraken ligt bij ChaimNimsky!

Ik begrijp deze moderatie insteek wel, maar ik begrijp niet dat die wordt toegepast,
althans, niet dat zulks voor de één wel geldt, maar voor een ander niet.
Dat jij als zelfverklaarde Vrijdenker jou dat laat aanleunen EN erger,
dat je daar voortdurend gebruik/misbruik van maakt, dat snap ik al helemaal niet.
Maar zie eventueel de Feedback die ik daartoe startte:

• Modwarning vanwege Avatar en onderschrift?

[dikkemick]

En nee, HierEnNu, dat heeft hij niet zo exact gezegd dus ik kan je geen link geven.

Ik weet het! Jij ziet ChaimNimskys onderschrift en zijn Avatar en
dat triggert jou om ongefundeerde uitspraken te doen die onjuist zijn,

Lees zijn uitleg boven die van jou en zo ongefundeerd is mijn aversie tegen 'zionist' niet.

[ChaimNimsky]

En nee, HierEnNu, dat heeft hij niet zo exact gezegd dus ik kan je geen link geven.

Ik weet het! Jij ziet ChaimNimskys onderschrift en zijn Avatar en
dat triggert jou om ongefundeerde uitspraken te doen die onjuist zijn,

Lees zijn uitleg boven die van jou en zo ongefundeerd is mijn aversie tegen 'zionist' niet.

Je aversie is ongefundeerd. Als gezegd, is het niet correct om zionisten collectief de schuld te geven voor de daden van de Israelische regering, omdat zionisme een brede en diverse stroming is die niet eenduidig samenvalt met het beleid van Israel, en ook omdat zo'n veralgemening niet alleen historisch onjuist is, maar ook stigmatiseert, polariseert en antisemitische denkbeelden aanwakkert.

[dikkemick]

Je aversie is ongefundeerd. Als gezegd, is het niet correct om zionisten collectief de schuld te geven voor de daden van de Israelische regering, omdat zionisme een brede en diverse stroming is die niet eenduidig samenvalt met het beleid van Israel, en ook omdat zo'n veralgemening niet alleen historisch onjuist is, maar ook stigmatiseert, polariseert en antisemitische denkbeelden aanwakkert.

1. Kappen met "antisemitische denkbeelden" want jij weet nu donders goed dat hier geen antisemieten zitten.
2. Juist omdat er zoveel verschillende zionisten zijn doet dit mij (en anderen) concluderen dat het meerendeel een JOODSE staat wil waar zij in vrijheid kunnen leven, dus zeker geen Joods-Palestijnse staat.
Nogmaals, ook gezien de geschiedenis pleit ik voor gelijke rechten en plichten van iedereen die in Israël wil wonen. En ja, dat betekent geen plaats voor extremistische partijen, dus geen Hamas en geen rechts nationalistische Netanyahu -regering. Die is nl even kwalijk als Hamas.
Maar dus ook geen tweederangs burgers in dat land.
Ik denk dat er maar heel weinig zionisten zo over denken want dat het gros een JOODSE staat wil

[Gerard R.]

Niet te geloven. Ik schaam met diep.

Men heeft eens gezegd; "Dit nooit meer!"

En nu laat men het glashard opnieuw gebeuren.

"Dit nooit meer", riepen we na de Holocaust. Maar nog geen drie maanden later begon Nederland een koloniale oorlog in Indonesië, voortkomend uit een eeuwenlange traditie van onderdrukking en uitbuiting. Terwijl de wereld net de gruwel van genocide en racistische ideologieën probeerde te verwerken, klampte Nederland zich vast aan zijn koloniale macht -- alsof niets veranderd was.

De oorlog in Indonesië van 1945 tot 1949, misleidend politionele acties genoemd, werd gevoerd om een onafhankelijkheidsbeweging de kop in te drukken. Onder het mom van ordehandhaving pleegde Nederland ernstige oorlogsmisdaden: massa-executies, martelingen, het platbranden van dorpen. In totaal kwamen naar schatting 100.000 tot 150.000 Indonesische burgers om het leven. Voorbeelden zijn de standrechtelijke executies van tientallen mannen in Rawagede en de acties van kapitein Westerling in Zuid-Sulawesi waarbij zomaar 3.000 tot 5.000 Indonesiërs werden vermoord. En onafhankelijk onderzoek concludeerde dat het geweld structureel was en niet incidenteel. De Nederlandse regering keek decennialang weg.

Dit geweld kwam niet uit het niets. Nederland had al eeuwenlang een rijk koloniaal verleden opgebouwd: van de VOC en de slavernij tot plantages in Suriname en controle over Nederlands-Indië. Uitbuiting, racisme en superioriteitsdenken zaten diep verankerd in de structuren van de staat. Je zou kunnen zeggen dat het koloniale denken - het idee dat anderen minder rechten hebben dan wij - "in de genen" zit. De ironie is bitter: terwijl er "nooit meer" werd geroepen, pleegde Nederland zelf systematisch geweld om een volk zijn vrijheid te ontzeggen.

En ook decennia later liet Nederland zien niet altijd te leren van zijn fouten. In 1995, tijdens de val van Srebrenica, faalden Nederlandse VN-militairen van Dutchbat in hun bescherming van duizenden Bosnische moslimmannen, die werden weggevoerd en vervolgens massaal geëxecuteerd. Dit leidde tot genocide en een politiek dieptepunt waarbij de Nederlandse regering moest aftreden en de staat aansprakelijk werd gesteld voor haar tekortkomingen.

Nog recentelijk kwamen Nederlandse luchtaanvallen tegen ISIS in Irak en Syrië onder zware kritiek te staan vanwege het grote aantal burgerdoden, dat volgens onderzoeken onevenredig hoog was. Dit illustreert hoe moeilijk het is om in conflictgebieden onschuldige levens te beschermen, en hoe de Nederlandse staat ook hierin verantwoordelijkheden moet dragen.

In contrast hiermee staat Israel, dat opereert in een extreem complexe en gevaarlijke omgeving waar terroristen in burger in een dichtbevolkt gebied burgers als menselijk schild gebruiken, waardoor het onderscheid tussen terrorist en burger uiterst moeilijk is. Met ongeveer dezelfde hoeveelheid kiloton aan explosieven als gebruikt bij Hiroshima, werden ongeveer 30.000 burgers gedood, wat relatief laag is gezien de schaal van de gevechten en de hoeveelheid bommen. Dit wijst op een grote mate van precisie en een duidelijke inzet om burgerlevens te sparen, ondanks de pijnlijke en ingewikkelde realiteit van het conflict.

Dus als een Nederlander het wijzende vingertje richt naar een Israeli, is dat niet alleen ongefundeerd, maar ook heeeeel cynisch.

Inderdaad, spijker op de kop, ook dát was een afgrijselijkheid.
En ook de onderdrukking van Indië. Zie de Max Havelaar van Multatuli.
Daar zijn door onze kopstukken ook al aardig wat excuses voor aangeboden.
De leiding van Israël is nog lang niet zover.

En ja, dat helpt dan ook niet echt meer. Om te huilen allemaal.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Inderdaad, spijker op de kop, ook dát was een afgrijselijkheid.
En ook de onderdrukking van Indië. Zie de Max Havelaar van Multatuli.
Daar zijn door onze kopstukken ook al aardig wat excuses voor aangeboden.
De leiding van Israël is nog lang niet zover.

En ja, dat helpt dan ook niet echt meer. Om te huilen allemaal.

Daarnaast toaall niet relevant voor wat de Zionisten aanrichten.
Hullie doen/deden het ook is geen excuus voor genocide.

[gerard_m]

Maar dus ook geen tweederangs burgers in dat land.
Ik denk dat er maar heel weinig zionisten zo over denken want dat het gros een JOODSE staat wil

Het midden Oosten kent geen enkel land zonder tweede rangsburgers. Op een na al die landen zijn islamitisch.

Of dat in de enige joodse staat wel mogelijk kan zijn, weten we niet zolang we Netanyahu en hamas hebben.

[Gerard R.]

Inderdaad, spijker op de kop, ook dát was een afgrijselijkheid.
En ook de onderdrukking van Indië. Zie de Max Havelaar van Multatuli.
Daar zijn door onze kopstukken ook al aardig wat excuses voor aangeboden.
De leiding van Israël is nog lang niet zover.

En ja, dat helpt dan ook niet echt meer. Om te huilen allemaal.

Daarnaast toaall niet relevant voor wat de Zionisten aanrichten.
Hullie doen/deden het ook is geen excuus voor genocide.

Natuurlijk niet. Dat soort geschrijf toont overigens veel...

[ChaimNimsky]

Inderdaad, spijker op de kop, ook dát was een afgrijselijkheid.
En ook de onderdrukking van Indië. Zie de Max Havelaar van Multatuli.
Daar zijn door onze kopstukken ook al aardig wat excuses voor aangeboden.
De leiding van Israël is nog lang niet zover.

En ja, dat helpt dan ook niet echt meer. Om te huilen allemaal.

Daarnaast toaall niet relevant voor wat de Zionisten aanrichten.
Hullie doen/deden het ook is geen excuus voor genocide.

Nogmaals, het is niet correct om zionisten collectief de schuld te geven voor de daden van de Israelische regering, omdat zionisme een brede en diverse stroming is die niet eenduidig samenvalt met het beleid van Israel, en ook omdat zo'n veralgemening niet alleen historisch onjuist is, maar ook stigmatiseert, polariseert en antisemitische denkbeelden aanwakkert.

[dikkemick]

Maar dus ook geen tweederangs burgers in dat land.
Ik denk dat er maar heel weinig zionisten zo over denken want dat het gros een JOODSE staat wil

Het midden Oosten kent geen enkel land zonder tweede rangsburgers. Op een na al die landen zijn islamitisch.

Of dat in de enige joodse staat wel mogelijk kan zijn, weten we niet zolang we Netanyahu en hamas hebben.

Welke andere midden oosten landen verdrijven inwoners uit hun huizen en willen ze naar de woestijn sturen?

[gerard_m]

Jij had het over tweederangs burgers. Nu verschuif je de doelpalen. Zowel Netanyahu als hamas zijn totaal de weg kwijt geraakt.

[dikkemick]

https://web.archive.org/web/20070613132 ... t_Zionisme

Definitie Zionisme

Als algemene definitie kan gelden dat Zionisme de nationale beweging is voor de terugkeer van het joodse volk naar haar historische thuisland. Het stelt dat de joden het recht op zelfbeschikking hebben in hun eigen nationale staat, en het recht hun eigen nationale cultuur te ontwikkelen. Het Zionisme streefde naar een wettig erkend nationaal tehuis voor de joden, wat bereikt werd met de oprichting van de staat Israël in 1948. Hedendaags Zionisme steunt het bestaan van Israël en de immigratie van joden erheen, alsmede het behoud van de Joodse taal en cultuur. Er is een radicale stroming -vaak aangeduid als maximalisme- die het grondgebied van de staat verder wil uitbreiden met de bezette Palestijnse gebieden.


En we leven heden ten dagen

[ChaimNimsky]

Maar dus ook geen tweederangs burgers in dat land.
Ik denk dat er maar heel weinig zionisten zo over denken want dat het gros een JOODSE staat wil

Het midden Oosten kent geen enkel land zonder tweede rangsburgers. Op een na al die landen zijn islamitisch.

Of dat in de enige joodse staat wel mogelijk kan zijn, weten we niet zolang we Netanyahu en hamas hebben.

Welke andere midden oosten landen verdrijven inwoners uit hun huizen en willen ze naar de woestijn sturen?

Wat vaak onderbelicht blijft in het publieke debat, is hoe Palestijnen vandaag de dag behandeld worden in veel moslimlanden, en dat die behandeling vaak vele malen schrijnender is dan in Israel.

In Libanon leven honderdduizenden Palestijnen al decennialang in overvolle vluchtelingenkampen, zonder burgerrechten, zonder toegang tot goed onderwijs of werk, en zonder vooruitzicht op naturalisatie. Zelfs beroepen als arts of advocaat zijn wettelijk verboden voor hen. Tijdens de Libanese burgeroorlog werden duizenden Palestijnen afgeslacht; ook door een christelijke militie met de goedkeuring van het Libanese leger.

In Syrië werden Palestijnen als vluchtelingen nooit volledig geïntegreerd. Tijdens de Syrische burgeroorlog werden Palestijnse vluchtelingenwijken zoals Yarmouk belegerd, gebombardeerd en uitgehongerd terwijl de wereld zweeg.

Koeweit heeft na de Golfoorlog in 1991 meer dan 300.000 Palestijnen het land uitgezet omdat de PLO de kant van Saddam Hoessein had gekozen. Gezinnen die generaties lang in Koeweit woonden, verloren alles van de ene op de andere dag.

In Egypte zitten Palestijnen vaak klem in administratieve limbo: ze mogen niet werken, niet reizen en hebben nauwelijks toegang tot onderwijs of medische zorg. En vergeet niet hoe Egypte jarenlang de grens bij Rafah hermetisch gesloten hield, zelfs tijdens crisismomenten waarin Gaza volledig was afgesloten.

Zelfs in Jordanië, waar veel Palestijnen het staatsburgerschap kregen, zijn zij politiek gemarginaliseerd en worden ze nog altijd gediscrimineerd in het staatsapparaat en bij officiële functies.

Daartegenover staat Israel, waar ondanks het diepe en pijnlijke conflict, meer dan 2 miljoen Arabische burgers volledig staatsburger zijn. Zij hebben stemrecht, kunnen in het parlement gekozen worden, studeren aan universiteiten, en werken als arts, rechter, journalist of minister. Israel kent spanningen, absoluut -- maar het idee dat Palestijnen daar per definitie tweederangsburgers zijn, contrasteert hard met de feitelijke apartheidssituatie waarin ze in veel buurlanden leven.

Als je echt om de Palestijnen gaf, zou je jouw verontwaardiging niet selectief inzetten. En als een Nederlander met koloniale bagage, Srebrenica op het geweten en burgerdoden in Irak en Afghanistan op zijn naam, met het vingertje naar Israel wijst, dan is dat nogal hypocriet.

[dikkemick]

Beste Chaimnimsky

Zie je nu niet dat de Palestijnen de joden van weleer zijn? Ze worden blijkbaar overal als derderangs burgers behandeld en op dit moment in jouw land dagelijks gedood!
Roept dit gezien de geschiedenis van Israël geen verantwoordelijkheid op tav het Palestijnse volk?