CAK lijkt vatbaar voor islamisering

[Maria]

Wat mij betreft is een stilteruimte nonsens.
En roosteraanpassingen vanwege spirituele of religieuze, dan wel culturele privé-wensen zijn wat mij betreft onwenselijk,
Of liever gezegd onaanvaardbaar.

Al was het maar dat een roosteraanpassing voor de een nagenoeg altijd een nadeel voor anderen inhoud.

Begint al met de lengte van de werkdag, wordt dit bidden tot de werktijd gerekend of niet?
Beide kunnen nadelen inhouden voor de niet bidders.

(Vergeet niet dat veel moslims meerdere malen bidden onder werktijd.)

Zie mijn reactie op Georgie.
Als andere werknemers benadeeld worden, dan kan dat bespreekbaar zijn binnen de instelling.
In ziekenhuizen wordt er toch al vaak in deeltijd gewerkt, waarbij de uren opgeteld worden.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Zie mijn reactie op Georgie.
Als andere werknemers benadeeld worden, dan kan dat bespreekbaar zijn binnen de instelling.
In ziekenhuizen wordt er toch al vaak in deeltijd gewerkt, waarbij de uren opgeteld worden.

Er over praten is meestal niet meer dan een lapmiddel.
Als men benadeeld wordt dan dient die benadeling te worden opgelost.
Aan praatjes dat het eigenlijk wel meevalt heeft men niets.

PS.
Veel mensen hebben nog steeds een volledige betrekking met standaard werktijden.

[gerard_m]

Wat is dan je probleem bij wat Gerard schrijft aangaande dit topic?

Mijn probleem bij wat Gerard schrijft is dat hij met zijn kritiek helemaal op de islam focust.
Dat is in mijn ogen discriminatie en contraproductief voor de ontwikkeling van een veelkleurige inclusieve seculiere samenleving.

Misschien is dat niet verwonderlijk, aangezien dit topic ook gaat over islamisering.

In dit geval heb ik niet eens kritiek op de islam, maar op de overheid, zoals Axxyanus terecht aangeeft.

Maar ook kritiek op een religie zou gewoon moeten kunnen, we leven immers in een seculiere maatschappij. Ik begrijp niet wat hier discriminerend aan zou zijn. Er is ook volop kritiek op het christendom of op andere religies, en dat is maar goed ook.
Ik zie geen reden om een van de religies hiervan uit te zonderen. Sterker nog: dat zou discriminerend zijn!

Om mezelf te herhalen: religie zou dezelfde status moeten hebben als een hobby. Het maakt mij geen moer uit of mensen gescheiden willen bidden, net als het mij niet uitmaakt of mensen in een zangkoor voor mannen willen. Zolang mensen een vrije keuze hebben - wat helaas niet altijd het geval is - en de overheid geen onderscheid tussen hobby's maakt - wat dus eveneens helaas niet het geval is.

[axxyanus]

Veel ziekenhuizen hebben een stilteruimte, waar ook gebeden kan worden.
Als er in een ziekenhuis een kapel is, waar een christen zich even kan terugtrekken, dan kan er ook een gebedsruimte voor moslims zijn.
Voor beide geldt:
Als moslims gescheiden wil bidden kan dat geroosterd worden.

Dit begrijp ik niet goed. Stilte ruimtes, kappelen, gebedsruimtes in ziekenhuizen zijn er voor de patiënten en bezoekers. Die kunnen daar over het algemeen naar toe gaan zoals dat voor hen het best uitkomt. Voor zover ik op de hoogte ben moet je niet reserveren om er gebruik van te maken. Wil jij dat moslimpatiënten die ruimte reserveren?

[Maria]

Veel ziekenhuizen hebben een stilteruimte, waar ook gebeden kan worden.
Als er in een ziekenhuis een kapel is, waar een christen zich even kan terugtrekken, dan kan er ook een gebedsruimte voor moslims zijn.
Voor beide geldt:
Als moslims gescheiden wil bidden kan dat geroosterd worden.

Dit begrijp ik niet goed. Stilte ruimtes, kappelen, gebedsruimtes in ziekenhuizen zijn er voor de patiënten en bezoekers. Die kunnen daar over het algemeen naar toe gaan zoals dat voor hen het best uitkomt. Voor zover ik op de hoogte ben moet je niet reserveren om er gebruik van te maken. Wil jij dat moslimpatiënten die ruimte reserveren?

Goede opmerking voor als er maar éém ruimte is.
Had ik niet aan gedacht.

Is toch het overwegen waard, als je niet twee aparte ruimtes wil.
Een tijdstip waarop er nooit veel bezoek is?
Een half uur tussen de middag?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Veel ziekenhuizen hebben een stilteruimte, waar ook gebeden kan worden.
Als er in een ziekenhuis een kapel is, waar een christen zich even kan terugtrekken, dan kan er ook een gebedsruimte voor moslims zijn.
Voor beide geldt:
Als moslims gescheiden wil bidden kan dat geroosterd worden.

Dit begrijp ik niet goed. Stilte ruimtes, kappelen, gebedsruimtes in ziekenhuizen zijn er voor de patiënten en bezoekers. Die kunnen daar over het algemeen naar toe gaan zoals dat voor hen het best uitkomt. Voor zover ik op de hoogte ben moet je niet reserveren om er gebruik van te maken. Wil jij dat moslimpatiënten die ruimte reserveren?

Goede opmerking voor als er maar éém ruimte is.
Had ik niet aan gedacht.

Is toch het overwegen waard, als je niet twee aparte ruimtes wil.
Een tijdstip waarop er nooit veel bezoek is?
Een half uur tussen de middag?

Als er dan vier stromingen zijn maakt dat twee uur, want veel geloven kunnen niet door een deur.
Is het aantal belangrijk of kan één Boedist een half uur opeisen?

[axxyanus]

Veel ziekenhuizen hebben een stilteruimte, waar ook gebeden kan worden.
Als er in een ziekenhuis een kapel is, waar een christen zich even kan terugtrekken, dan kan er ook een gebedsruimte voor moslims zijn.
Voor beide geldt:
Als moslims gescheiden wil bidden kan dat geroosterd worden.

Dit begrijp ik niet goed. Stilte ruimtes, kappelen, gebedsruimtes in ziekenhuizen zijn er voor de patiënten en bezoekers. Die kunnen daar over het algemeen naar toe gaan zoals dat voor hen het best uitkomt. Voor zover ik op de hoogte ben moet je niet reserveren om er gebruik van te maken. Wil jij dat moslimpatiënten die ruimte reserveren?

Goede opmerking voor als er maar éém ruimte is.
Had ik niet aan gedacht.

Is toch het overwegen waard, als je niet twee aparte ruimtes wil.
Een tijdstip waarop er nooit veel bezoek is?
Een half uur tussen de middag?

Kan je even verduidelijken? Stel we hebben een ziekenhuis met één stilte ruimte. Er is daar gelegenheid om een kaars (of wierrook) te branden, om een heilig boek of een dichtenbundel open te slaan. Wie wil kan daar een stil gebed houden of op een andere manier contempleren.

Nu is er een moslim(a) die gebruik wil maken van deze ruimte. Ga je nu een half uur anderen (of anderen van het andere geslacht) de toegang ontzeggen tot die ruimte?

Dat is namelijk een groot verschil met alle andere gebruikers. Een christen die daar wil bidden, en een boeddhist die wil mediteren en een humanist die door een gedichtenbundel bladert, die kunnen dat samen. Daarvoor moeten er geen beperkingen opgelegd worden aan wie die ruimte tegelijk kan gebruiken.

Vind je het redelijk dat mensen die die ruimte willen gebruiken, beperkingen kunnen opleggen aan wie dat tegelijk met hen kan?

[Maria]

Dit begrijp ik niet goed. Stilte ruimtes, kappelen, gebedsruimtes in ziekenhuizen zijn er voor de patiënten en bezoekers. Die kunnen daar over het algemeen naar toe gaan zoals dat voor hen het best uitkomt. Voor zover ik op de hoogte ben moet je niet reserveren om er gebruik van te maken. Wil jij dat moslimpatiënten die ruimte reserveren?

Goede opmerking voor als er maar éém ruimte is.
Had ik niet aan gedacht.

Is toch het overwegen waard, als je niet twee aparte ruimtes wil.
Een tijdstip waarop er nooit veel bezoek is?
Een half uur tussen de middag?

Als er dan vier stromingen zijn maakt dat twee uur, want veel geloven kunnen niet door een deur.
Is het aantal belangrijk of kan één Boedist een half uur opeisen?

Dat is dan hun probleem,, sowieso als ze in een ziekenhuis moeten verblijven.

Er kan niemand iets opeisen.
Het is aan het bestuur van een instelling tegemoet te komen aan wensen.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Dat is dan hun probleem,, sowieso als ze in een ziekenhuis moeten verblijven.

Er kan niemand iets opeisen.
Het is aan het bestuur van een instelling tegemoet te komen aan wensen.

Wie is die hun dan wel, de directie of die Boedist?

Het komt me voor dat je anderen het probleem wilt laten oplossen.

Daarnaast komt met het steeds meer over als een eis van islam.

[Maria]

Vind je het redelijk dat mensen die die ruimte willen gebruiken, beperkingen kunnen opleggen aan wie dat tegelijk met hen kan?

Ik heb niet begrepen, dat de gebruikers de regels voor een gebedsruimte kunnen opeisen.
Ik doe suggesties, maar heb niet de illusie, dat ik de regels hieromtrent kan bepalen.

[axxyanus]

Vind je het redelijk dat mensen die die ruimte willen gebruiken, beperkingen kunnen opleggen aan wie dat tegelijk met hen kan?

Ik heb niet begrepen, dat de gebruikers de regels voor een gebedsruimte kunnen opeisen.
Ik doe suggesties, maar heb niet de illusie, dat ik de regels hieromtrent kan bepalen.

Dat klopt maar we kunnen hier wel van gedachten wisselen over wat we een aanvaardbare of ideale regeling zouden vinden. En ik meen uit jouw vorige bijdragen te kunnen opmaken dat een moslim die ruimte zou kunnen reserveren. Op dat moment kan die moslim bepalen wie hij toelaat of niet. Dat is wat reserveren inhoudt. Een periode waarin je de toegang tot die ruimte bepaalt.

[Maria]

Dat is dan hun probleem,, sowieso als ze in een ziekenhuis moeten verblijven.

Er kan niemand iets opeisen.
Het is aan het bestuur van een instelling tegemoet te komen aan wensen.

Wie is die hun dan wel, de directie of die Boedist?

Het komt me voor dat je anderen het probleem wilt laten oplossen.

Daarnaast komt met het steeds meer over als een eis van islam.

Dit was een reactie op jouw eigen opmerking.: "want veel geloven kunnen niet door een deur."

Daar kun je wel eens gelijk in hebben.

Waar maak jij dat uit op?

[Maria]

Vind je het redelijk dat mensen die die ruimte willen gebruiken, beperkingen kunnen opleggen aan wie dat tegelijk met hen kan?

Ik heb niet begrepen, dat de gebruikers de regels voor een gebedsruimte kunnen opeisen.
Ik doe suggesties, maar heb niet de illusie, dat ik de regels hieromtrent kan bepalen.

Dat klopt maar we kunnen hier wel van gedachten wisselen over wat we een aanvaardbare of ideale regeling zouden vinden. En ik meen uit jouw vorige bijdragen te kunnen opmaken dat een moslim die ruimte zou kunnen reserveren. Op dat moment kan die moslim bepalen wie hij toelaat of niet. Dat is wat reserveren inhoudt. Een periode waarin je de toegang tot die ruimte bepaalt.

Wil je nu over het woord reserveren in discussie?
Kan een directie een ruimte niet reserveren voor bepaalde doeleinden?
Waarom denk je dat ik de regie hierover aan de moslim over zou willen laten?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Dat is dan hun probleem,, sowieso als ze in een ziekenhuis moeten verblijven.

Er kan niemand iets opeisen.
Het is aan het bestuur van een instelling tegemoet te komen aan wensen.

Wie is die hun dan wel, de directie of die Boedist?

Het komt me voor dat je anderen het probleem wilt laten oplossen.

Daarnaast komt met het steeds meer over als een eis van islam.

Dit was een reactie op jouw eigen opmerking.: "want veel geloven kunnen niet door een deur."

Daar kun je wel eens gelijk in hebben.

Waar maak jij dat uit op?

Bepaald geloven gaan best door één deur tegenwoordig.
Maar Soennieten en Sjiieten kunnen elkaar niet luchten of zien.
Ook zijn er nog steeds Protestantse Papenhaters.
Ga zo maar door..........

Daarnaast kom je niet met een oplossing voor roosterproblemen.
Moeten Atheïsten straks een uur langer werken opdat de islamieten kunnen bidden?

[axxyanus]

Ik heb niet begrepen, dat de gebruikers de regels voor een gebedsruimte kunnen opeisen.
Ik doe suggesties, maar heb niet de illusie, dat ik de regels hieromtrent kan bepalen.

Dat klopt maar we kunnen hier wel van gedachten wisselen over wat we een aanvaardbare of ideale regeling zouden vinden. En ik meen uit jouw vorige bijdragen te kunnen opmaken dat een moslim die ruimte zou kunnen reserveren. Op dat moment kan die moslim bepalen wie hij toelaat of niet. Dat is wat reserveren inhoudt. Een periode waarin je de toegang tot die ruimte bepaalt.

Wil je nu over het woord reserveren in discussie?
Kan een directie een ruimte niet reserveren voor bepaalde doeleinden?

Daar lijken me nogal wat beperkingen op te zitten. Ik denk niet dat een directie (van een ziekenhuis, want daar hebben we het toch over) een ruimte kan reserveren voor enkel mannen om te bidden of welke andere activiteit ook. --- Behalve dan kleedkamers.

Waarom denk je dat ik de regie hierover aan de moslim over zou willen laten?

Omdat jij het op een bepaald moment in deze gedachtenwisseling had over het roosteren van die ruimte voor het gebruik door een moslim. Voor zover ik begrijp om toe te laten dat die moslim daar kon bidden zonder persononen van het ander geslacht in die ruimte. Dat lijkt me op een vorm van reserveren neer te komen want om dat te verwezenlijken moet je in dit geval iedereen van het andere geslacht de toegang tot die ruimte ontzeggen.

Ik probeer gewoon te begrijpen, wat jij bedoelt met een moslim zo roosteren dat hij van de gebedsruimte gebruik kan maken zonder dat er personen van het andere geslacht aanwezig zijn. De enige manier dat ik zie dat je die moslim daar enige garantie op kan geven, lijkt me om de periode dat de moslim zodanig geroosterd is, om de toegang tot die ruimte te ontzeggen aan alle patënten, bezoekers en personeel van het andere geslacht tijdens die periode.

Als je iets anders in gedachte hebt, kan je dan verduidelijke wat dat juist is?