Zieltjes winnen

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Zieltjes winnen

Bericht door PietV. »

Opvallend genoeg gebeurt dit steeds minder. Er staat op RTL 5 een pastor om 07.30 uur mensen te overtuigen dat ze nog snel een keuze moeten maken want de wederkomst is nabij. Op straat lopen wereldvreemde mensen rond, in gedrag en taalgebruik, die door omstanders met een meewarige blik worden bekeken. Op tv zit op staatskosten nog een omroep leden te werven, die naast het lidmaatschap ook nog behoren bij een in naam evangelisatieclubje.
Maar hoe ziet een hoogleraar annex missioloog het hele gebeuren en wat is zijn overkoepelende visie?
Paas schreef: Evangelisten zijn – aldus het stereotiep – ietwat overgeestelijke figuren met wie je nooit eens gezellig een biertje kunt drinken en over voetbal praten. Althans, het kán wel, maar vroeg of laat komt dan de vraag of je de Grote Bondscoach al kent. Verborgen agenda’s onder een onverwoestbaar IKEA-optimisme, ziedaar de evangelist.

Dat is doodzonde, want de edele kunst van het zieltjes winnen zou wel eens de belangrijkste bijdrage van christenen aan de huidige samenleving kunnen zijn. Immers, evangelisatie is niets anders dan erkennen dat mensen diepgaand van mening kunnen verschillen en vervolgens proberen daaraan iets te veranderen, door anderen te overreden het eens van een andere kant te bekijken. Dat kunnen we vandaag goed gebruiken.


http://www.denieuwekoers.nl/zieltjes-winnen" onclick="window.open(this.href);return false;

Het klinkt nogal fraai maar ik mis in zekere zin waar men (hij) anderen van wil overtuigen. En verschilt dit dan van de verborgen agenda waarin de Grote Bondscoach zijn speluitleg en opstelling klaar heeft liggen? En zit de samenleving nog te wachten op de zogenaamde belangrijkste bijdrage van christenen. Die steeds vaker een seculiere verpakking heeft? Of bestaat het uit de oproep van Merkel die Beatrice de Graaf herhaalde in DWDD; dat problemen opgelost kunnen worden als mensen weer vaker naar de kerk gaan? Volgens mij weten ze het zelf niet meer in het tijdperk van secularisatie want wie wordt in Nederland overtuigd?

Aan het eind staat nog deze quote. Misschien kan iemand dit voor hem onderbouwen?
Evangelisatie is geen romantiek. Als het lukt, is het een wonder, daar weten christenen alles van. Maar zonder zieltjes winnen blijft geen samenleving in stand.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Zieltjes winnen

Bericht door Doppelgänger »

Het getuigt vooral van een stuitende arrogantie en onvermogen tot diepgaande zelfreflectie. Neem nu zijn opmerking over "anderen te overreden het eens van een andere kant te bekijken". Hij zegt dus dat anderen het eens van zijn kant moeten bekijken. Blijkbaar vindt hij het niet nodig om eens te kijken of het standpunt van die ander misschien meer hout snijdt dan het zijne. Zo overtuigd is hij van zijn eigen gelijk.

Het hele verhaal van Paas valt samen te vatten als "Als al die mensen precies hetzelfde zouden denken als ik, dan komt alles goed". Hoe dat in de praktijk precies werkt, doet hij verder niet uit de doeken. Als dit het niveau is dat de hedendaagse theologie te bieden heeft, begrijp ik volkomen waarom de kerken in Nederland massaal leegstromen.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Zieltjes winnen

Bericht door Fish »

De reacties daar liegen er ook niet om. :)
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Zieltjes winnen

Bericht door Doppelgänger »

Paas vergeet voor het gemak ook nog dat veel mensen het in een eerdere fase van hun leven al van zijn kant hebben bekeken. Zij kwamen echter tot de conclusie dat het wereldbeeld van Paas nogal wat mankementen vertoonde. De implicatie van Paas, dat mensen die zijn visie niet delen er nog niet eerder over na hebben gedacht, raakt dus kant noch wal.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Zieltjes winnen

Bericht door PietV. »

Doppelgänger schreef:Paas vergeet voor het gemak ook nog dat veel mensen het in een eerdere fase van hun leven al van zijn kant hebben bekeken. Zij kwamen echter tot de conclusie dat het wereldbeeld van Paas nogal wat mankementen vertoonde. De implicatie van Paas, dat mensen die zijn visie niet delen er nog niet eerder over na hebben gedacht, raakt dus kant noch wal.
Er zitten in het tamelijk eenzijdige stuk wel meer elementen die de indruk wekken dat het puur vanuit zijn perspectief is geschreven, in de afsluiting doet hij een beroep op angst. Het afdwingen van een werkelijkheid, die wederom vanuit zijn kant gepolitiseerd wordt.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Zieltjes winnen

Bericht door Doppelgänger »

Toeval of niet, deze tweet van Paas dateert van dezelfde dag als de start van dit kritische topic. Een duidelijke verwijzing naar vrijdenken.

Afbeelding
Hij maakt hier een mooi stromannetje van vrijdenkers. Ieders levensbeschouwing is immers een product van tradities (cultuur, opvoeding) en autoriteiten (ouders, school, overheid etc.). Dat geldt ook voor vrijdenkers. De kunst is vervolgens om te herkennen wanneer je tegen de grenzen van je bestaande referentiekader oploopt. Kritisch denken en het volgen van de rede zijn daarbij belangrijke instrumenten. Paas doet hier net alsof vrijdenkers niet doorhebben dat zij zelf, net als hij, een product van hun omgeving zijn. Ik heb echter nog nooit een vrijdenker horen zeggen dat hij 'helemaal zelf denkt'. Paas misschien wel, maar vooralsnog heeft deze tweet een hoog stromangehalte.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Zieltjes winnen

Bericht door Waarom? »

Doppelgänger schreef:Het getuigt vooral van een stuitende arrogantie en onvermogen tot diepgaande zelfreflectie. Neem nu zijn opmerking over "anderen te overreden het eens van een andere kant te bekijken". Hij zegt dus dat anderen het eens van zijn kant moeten bekijken. Blijkbaar vindt hij het niet nodig om eens te kijken of het standpunt van die ander misschien meer hout snijdt dan het zijne. Zo overtuigd is hij van zijn eigen gelijk.

Het hele verhaal van Paas valt samen te vatten als "Als al die mensen precies hetzelfde zouden denken als ik, dan komt alles goed". Hoe dat in de praktijk precies werkt, doet hij verder niet uit de doeken. Als dit het niveau is dat de hedendaagse theologie te bieden heeft, begrijp ik volkomen waarom de kerken in Nederland massaal leegstromen.
Dag Doppelgänger,

Ik wees er in mijn laatste bijdrage van het topic "Doorgeslagen Filosoof" al op : Paas , Rutten en kornuiten zijn gewoon echt DOM bezig......http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 44&t=16308" onclick="window.open(this.href);return false;
De voorgaande generatie theologen van het VU slaan dit echt met verbijstering en verbazing gade. Echt een recept om ...inderdaad de kerken massaal te laten leegstromen.
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Zieltjes winnen

Bericht door PietV. »

Doppelgänger schreef:Toeval of niet, deze tweet van Paas dateert van dezelfde dag als de start van dit kritische topic. Een duidelijke verwijzing naar vrijdenken.
Laat ik dan heel toevallig nog een post van Theoloog tegen komen. http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =31&t=5927" onclick="window.open(this.href);return false; ook daar mag hij een tweet over maken.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Zieltjes winnen

Bericht door Waarom? »

De "tweet van de dag" van Stefan Paas van gisteren

Er is net zo min recht op belediging als recht op vervuiling. Beide zijn onvermijdelijke GEVOLGEN van recht op meningsuiting & mobiliteit


https://twitter.com/StefanPaas" onclick="window.open(this.href);return false;

Tja, er is inderdaad geen recht op belediging.....,het best kunnen alle mensen hun mond houden omdat met ALLES wat iemand zegt de ander beledigd kan worden....

Er is net zo min recht op geestelijke verkrachting , beinvloeding, indoctrinatie. Religie Trauma Syndroom is het ONVERMIJDELIJK gevolg van recht op vrijheid van godsdienst en religie....
https://dogmavrij.nl/religieus-trauma-syndroom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Laatst gewijzigd door Waarom? op 08 sep 2016 10:53, 1 keer totaal gewijzigd.
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Zieltjes winnen

Bericht door PietV. »

Waarom? schreef: Tja, er is inderdaad geen recht op belediging.....,het best kunnen alle mensen hun mond houden omdat met ALLES wat iemand zegt de ander beledigd kan worden....
Leuk je dat zijn tweets even in beeld brengt :) . Het praten met- en over onzichtbare wezens in de nabijheid van niet gelovigen kan ook een belediging zijn.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Zieltjes winnen

Bericht door Waarom? »

Nog wat tweets van onze missioloog.

https://twitter.com/StefanPaas/status/8 ... 6259109888" onclick="window.open(this.href);return false;

Om ieders tijd te sparen inzake atheïstische boektips: Hitchens, Dawkins, Harris, Ehrman, etc.: been there, done that, got the t-shirt. ;-)
https://twitter.com/StefanPaas/status/8 ... 7434943488" onclick="window.open(this.href);return false;

In de afgelopen dagen (opnieuw) de interessante verbinding gezien tussen rabiaat atheïsme en populistisch rechts. Verdient onderzoek
En verder natuurlijk zijn pagina bij de VU een extra verfbeurtje gegeven:
http://www.godgeleerdheid.vu.nl/nl/over ... /paas.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Zieltjes winnen

Bericht door Waarom? »

Een een collega van Stefan Paas, Jeroen de Ridder en Emanuel Rutten heeft een zeer kritische recensie geschreven van het boek van Jeroen de Ridder en Emanuel Rutten "En dus bestaat God"

Recensie geschreven door Prof. Dr. M. (Marcel) Sarot is godsdienstfilosoof en theoloog en als hoogleraar fundamentele theologie verbonden aan de Tilburg school of Catholic Theology. Werkte voorheen aan Universteit Utrecht voordat daar de theologie faculteit werd opgedoekt..

http://www.geloofenwetenschap.nl/index. ... t-god-2015" onclick="window.open(this.href);return false;

Natuurlijk zit Jeroen de Ridder dat weer niet lekker, gaan we nog eens op door praten :
http://www.christelijkefilosofie.nl/com ... uari-2017/" onclick="window.open(this.href);return false;
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Zieltjes winnen

Bericht door PietV. »

Waarom? schreef: Recensie geschreven door Prof. Dr. M. (Marcel) Sarot is godsdienstfilosoof en theoloog en als hoogleraar fundamentele theologie verbonden aan de Tilburg school of Catholic Theology. Werkte voorheen aan Universteit Utrecht voordat daar de theologie faculteit werd opgedoekt..
http://www.geloofenwetenschap.nl/index. ... t-god-2015" onclick="window.open(this.href);return false;
Scherp, heel scherp met name uit de mond van een collega christen. Ik denk dat daar het grote pijnpunt zit, hij kan het boek niet aanbevelen. Het gemis van een literatuurlijst en het gebruikelijke de atheïst bestaat niet. Althans in de kantlijn als intro maar we gaan snel verder met onze geloofsalgebra. En inderdaad daar moet over gepraat worden, zou het uitmonden in een helder gesprek of zoekt De Ridder naar uitvluchten. Valt me nog mee dat ze deze man niet gaan demoniseren en effectief gaan stalken. Maar dat is denk de winst van een medegelovige.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Zieltjes winnen

Bericht door Waarom? »

Deze quotes van Sarot zijn om in te lijsten.....Eerst smeert hij Jeroen en Emanuel vol met stroop en honing en daarna laat hij de bijen los..... :D
Laat ik beginnen de kwaliteiten van deze publicatie te loven. Emanuel Rutten en Jeroen de Ridder bespreken in helder Nederlands wat zij zien als de beste argumenten voor het bestaan van God. Zij zijn beiden filosoof en verbonden aan het Abraham Kuyper Centrum van de Vrije Universiteit. Hun deskundigheid is boven elke twijfel verheven. Zij schrijven met passie over hun onderwerp, en toch blijft hun betoog in het algemeen bewonderenswaardig helder.
De eerste bijen beginnen te steken, eigenlijk is Emanuel Rutten al K.O....goed om te horen dat een collega hem een keer op die manier aanpakt.
Vervolgens vraag ik mij ook af, of de auteurs inderdaad de beste argumenten bespreken. Eén van de acht hoofdstukken is gewijd aan een argument van Rutten zelf, dat ik hier in zijn eigen samenvatting weergeef:
1. Als een bewering mogelijk waar is, dan is die bewering kenbaar (eerste uitgangspunt).
2. Als een bewering onkenbaar is, dan is die bewering noodzakelijk onwaar (volgt uit 1).
3. De bewering ‘God bestaat niet’ is onkenbaar (tweede uitgangspunt).
4. De bewering ‘God bestaat niet’ is noodzakelijk onwaar (volgt uit 2 en 3).
5. Het is noodzakelijk waar dat God bestaat (conclusie, volgt uit 4). (113)



Als ik even afzie van het feit dat het niet getuigt van bescheidenheid als je jezelf plaatst in het rijtje Anselmus van Canterbury, Thomas van Aquino, Gottfried Wilhem Leibniz, als bedenker van één van de beste argumenten voor het bestaan van God, is het bovendien de vraag of dit echt zo’n sterk argument is.
Inderdaad elke redenering is omkeerbaar........ :D
Maar dat veronderstelt een aanname die veel atheïsten niet zo gemakkelijk zullen toegeven: dat het denkbaar is dat God bestaat. Deze aanname wordt ook later in het argument verondersteld en daar zelfs nog aangescherpt, wanneer wordt gesteld dat de bewering dat God niet bestaat, onkenbaar is
En het steviger werk.....de totale verwoesting van onze VU kornuiten.....
Daarmee ga ik geleidelijk over van de minder belangrijke zwakheden van dit boek naar de meer belangrijke zwakheden: de auteurs redeneren alsof er geen atheïsten bestaan. Niet alleen bespreken zij de argumenten tegen God van atheïsten niet, maar ook veronderstellen zij zonder nadere argumentatie de waarheid van allerlei beweringen die atheïsten voor onwaar of zelfs voor onmogelijk houden. Het boekje lijkt wel in een vacuüm ontstaan, met als gevolg dat de apologeet die zich de argumentatie van De Ridder en Rutten eigen maakt en een echte atheïst tegenkomt, binnen de kortste keren met zijn mond vol tanden zal staan. Het is niet onwaarschijnlijk dat die atheïst een boek als Wij zijn ons brein heeft gelezen, en denkt dat immaterieel bewustzijn een onmogelijkheid is. Dan heb je niet veel meer aan het boek van Rutten en De Ridder. Hun specifieke Godsdefinitie verkleint deze problemen niet, maar maakt ze eerder groter. "God definiëren wij eenvoudig als de immateriële persoonlijke eerste oorzaak van de wereld." (13) Dit is een in diverse opzichten problematische definitie, en de poging om dat te verhullen door het ‘eenvoudig’ te noemen, is wel heel doorzichtig.
En laten we dat er nog steviger in wrijven.......
De auteurs scheppen zich een god naar eigen beeld en gelijkenis: een reëel bestaand persoon. Niet alleen het persoon-zijn van God behoeft toelichting, ook Gods bestaan heeft zo’n toelichting nodig. Als christenen belijden wij niet dat God bestaat, maar ons geloof in God. Die twee hebben raakpunten, maar zij zijn niet hetzelfde. Het woord ‘bestaan’ heeft een andere betekenis wanneer wij zeggen dat God bestaat dan wanneer wij zeggen dat Jeroen de Ridder bestaat. Jeroen de Ridder kunnen wij bijvoorbeeld direct waarnemen, God niet. De auteurs lijken helemaal niet te zien dat het woord ‘bestaan’ van betekenis verandert wanneer wij het op God toepassen – en daarmee maken zij het hun tegenstanders wel heel gemakkelijk.
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Plaats reactie