Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

ChaimNimsky
Superposter
Berichten: 5620
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door ChaimNimsky »

appelfflap schreef: 30 okt 2023 15:53 aangezien we op een vrijdenkersforum zijn vraag k nu om een onderbouwing en bewijsvoering van deze stelling.
De Geneefse Conventie staat burgerslachtoffers toe, indien de verwachte militaire voordelen opwegen tegen de verwachte schade aan burgers. Dan is er nog het Recht op zelfverdediging, waarbij in gevallen van terrorisme en andere bedreigingen voor de veiligheid, staten zich kunnen beroepen op het recht op zelfverdediging, hetgeen betekent dat staten het recht hebben om zichzelf te verdedigen tegen terroristische doelwitten als er sprake is van een dreiging voor de nationale veiligheid, ook als bij deze acties burgerdoden vallen.
Exact hetgeen ik zei. Als het militaire voordeel aanzienlijk is, is dit van invloed op de ethische beoordeling. Terroristen die zich tussen de burgers verschuilen en een terroristen-hoofdkwartier onder een ziekenhuis zijn legitieme operationele doelwitten. Indien de militaire doelen legitiem zijn, is er tevens nog de verplichting om zorgvuldig te handelen en zonodig zelfs te waarschuwen om onnodig lijden voor burgers te voorkomen. Aan al deze voorwaarden is voldaan. Het komt zelfs overeen met hetgeen ik schreef met betrekking tot het bewust niet toelaten van medische hulp, voedsel en drinkwater. Het enige verschil is dat ik het over terrorisme heb en zij over terreur, en ik vermoed dat zij er op dat detail naast zitten, aangezien terreur kan voorkomen in verschillende contexten en is niet gebonden aan menselijke acties, terwijl terrorisme een specifieke vorm van geweld is die wordt gepleegd door mensen met bepaalde motieven.

Misschien dat jij en DikkeMick eindelijk eens met bewijs kunnen komen dat het de terroristen van Hamas bij hun afzichtelijke slachting te doen was om de nederzettingenpolitiek die telkens als excuus wordt aangehaald, in plaats van te blijven roeptoeteren.
Zionist
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8035
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Gerard R. »

Het is ongelooflijk. Ik lees weer echt hoe mensen doen. Zó slaan we een horror gade en zó is men bezig met regels
en wetten en of je wel iemand mag doden of niet vanwege het nut van een dodelijke, vernietigende militaire operatie.
En onverwacht kan de discussie nog vrij persoonlijk worden ook.

Ik schudt hier even mijn hoofd. Ook heel menselijk. :?
¥¥ O ja lastig.. bij de maat nemen bestens 1 en dezelfde maat gebruiken... niet twee of meer.
Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5515
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door gerard_m »

appelfflap schreef: 30 okt 2023 19:38
HierEnNu schreef: 30 okt 2023 19:12 appelfflaps wens[?] tot etnisch zuiveren.
heel de wereld stelt vast dat noord gaza etnisch gezuiverd wordt door Israel, alle Palestijnen moeten weg en worden gedwongen verplaatst.
blijkbaar zijn vaststellingen die je niet aanstaan ook al antisemitisme
Nee, niet de hele wereld stelt dat vast.
Sterker: slechts een zeer klein deel van de wereld hangt de gedachte aan dat Gaza " etnische zuivering" hier het doel zou zijn.
Dit reepje dor land is volstrekt oninteressant voor Israel.
Als het geen uitvalsbasis zou zijn voor pogroms en raketaanvallen tenminste.

Waarschijnlijker is dat de herhaaldelijke waarschuwing aan bewoners om Noord Gaza te verlaten om geen slachtoffer van deze oorlog te worden bedoeld is als: waarschuwing om Noord Gaza te verlaten om geen slachtoffer van de oorlog te worden.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door appelfflap »

gerard_m schreef: 30 okt 2023 21:00 Nee, niet de hele wereld stelt dat vast.
volgens wiki
Er is sprake van etnische zuivering wanneer er gewelddadige acties ondernomen worden om een etnische groep(ering) in een gebied in aantal te verminderen of naar elders te verdrijven.

Sterker: slechts een zeer klein deel van de wereld hangt de gedachte aan dat Gaza " etnische zuivering" hier het doel zou zijn.
Wat het doel van Israel is weten ze enkel in Tel aviv maar speelt eignelijk geen rol. We zien enkel dat Palestijnen met geweld naar het zuiden verdreven worden en ziekenhuizen met bombardementen bedreigd wordt. dit voldoet aan de omschrijving
We weten ook dat israel geen traditie heeft om Palestijnen na verdrijving terug naar huis te laten keren.
Waarschijnlijker is dat de herhaaldelijke waarschuwing aan bewoners om Noord Gaza te verlaten om geen slachtoffer van deze oorlog te worden bedoeld is als: waarschuwing om Noord Gaza te verlaten om geen slachtoffer van de oorlog te worden.
In theorie zijn ze dan het veiligste in scholen, ziekenhuizen en alle infrastructuur vd VN, het rode kruis etc. (humanitair oorlogsrecht)
Laatst gewijzigd door appelfflap op 30 okt 2023 21:54, 1 keer totaal gewijzigd.
ChaimNimsky
Superposter
Berichten: 5620
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door ChaimNimsky »

Nog meer geweldig nieuws: Israel is Gaza stad reeds binnen, al zijn ze het grondoffensief alleen nog maar voor een piepklein gedeelte begonnen! Ben zeer benieuwd wat allemaal volgt, maar indien het zo doorgaat zal Hamas al binnen en half jaar gedecimeerd zijn.
Laatst gewijzigd door ChaimNimsky op 30 okt 2023 21:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Zionist
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8035
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Gerard R. »

ChaimNimsky schreef: 30 okt 2023 21:51 Nog meer geweldig nieuws: Israel is Gaza stad reeds binnen, al zijn ze het grondoffensief alleen nog maar voor een piepklein gedeelte begonnen! Ben zeer benieuwd wat allemaal volgt, maar indien het zo doorgaat zal hamas al binnen het komende halve jaar gedecimeerd zijn.
De vraag is of ze daar allemaal nog zijn?
En kan het Israëlische leger al die tunnels 'schonen'?
https://www.hln.be/israel-palestina/ham ... ~ad297f8a/
500 km tunnel is niet niks.
¥¥ O ja lastig.. bij de maat nemen bestens 1 en dezelfde maat gebruiken... niet twee of meer.
ChaimNimsky
Superposter
Berichten: 5620
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door ChaimNimsky »

Gerard R. schreef: 30 okt 2023 21:54
ChaimNimsky schreef: 30 okt 2023 21:51 Nog meer geweldig nieuws: Israel is Gaza stad reeds binnen, al zijn ze het grondoffensief alleen nog maar voor een piepklein gedeelte begonnen! Ben zeer benieuwd wat allemaal volgt, maar indien het zo doorgaat zal hamas al binnen het komende halve jaar gedecimeerd zijn.
De vraag is of ze daar allemaal nog zijn?
Ze kunnen Gaza niet uit, het tunnelsysteem zal vernietigd worden en na het noorden is het midden en daarna het zuiden aan de beurt. Israel heeft nu goede inlichtingen over wie de Hamas-leiders, -strijders en aanhangers zijn; dat heeft de Mossad de gevangengenomen strijders laten ophoesten. Gezichtsherkenning en genetica doen de rest. We pikken ze er wel uit en ook zij zullen gaan zeggen wat ze weten.

Wat de tunnels betreft: ze hebben het netwerk nu al vrij redelijk in kaart gebracht en hebben - naar ik heb vernomen - speciale "schuim"-bommen die de poorten van de tunnels hermetisch sluiten, zodat de strijders niet meer naar buiten kunnen en men kan met drones de hele omgeving scherp in de gaten houden.
Zionist
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8035
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Gerard R. »

ChaimNimsky schreef: 30 okt 2023 21:59
Gerard R. schreef: 30 okt 2023 21:54
ChaimNimsky schreef: 30 okt 2023 21:51 Nog meer geweldig nieuws: Israel is Gaza stad reeds binnen, al zijn ze het grondoffensief alleen nog maar voor een piepklein gedeelte begonnen! Ben zeer benieuwd wat allemaal volgt, maar indien het zo doorgaat zal hamas al binnen het komende halve jaar gedecimeerd zijn.
De vraag is of ze daar allemaal nog zijn?
Ze kunnen Gaza niet uit, het tunnelsysteem zal vernietigd worden en na het noorden is het midden en daarna het zuiden aan de beurt. Israel heeft nu goede inlichtingen over wie de Hamas-leiders, -strijders en aanhangers zijn; dat heeft de Mossad de gevangengenomen strijders wel laten ophoesten. Gezichtsherkenning en genetica doen de rest. We pikken ze er wel uit en ook zij zullen gaan zeggen wat ze weten.
500 km tunnel vernietigen valt niet mee en hier vernietig je het en daar bouwen ze weer nieuw. Of een aftakje.
Vietnam werd echt 24/7 tapijtgebombardeerd door B52 en won toch. Door de tunnels en de beweeglijkheid van de Vietkong.
Hoe het met de inlichtingendiensten is heb ik van het begin af niet begrepen.
En voor de rest: gezichtsherkenning en genetica, ik help het je hopen.
En dan naar het zuiden. Heb je dan de wereld nog mee ondanks wat ze Israël aandeden? Of maakt dat niet uit?
¥¥ O ja lastig.. bij de maat nemen bestens 1 en dezelfde maat gebruiken... niet twee of meer.
ChaimNimsky
Superposter
Berichten: 5620
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door ChaimNimsky »

Gerard R. schreef: 30 okt 2023 22:09 En dan naar het zuiden. Heb je dan de wereld nog mee ondanks wat ze Israël aandeden? Of maakt dat niet uit?
Israel is gewend aan een wereld die tegen hen is. Ze krijgen de Hamas wel klein -- Israel is het enige land dat, ondanks de vele oorlogen die het heeft gevoerd, er geen enkele heeft verloren. Het zal - vermoed ik - ongeveer een half jaar duren.

Zoals gezegd, hebben ze het netwerk nu al vrij redelijk in kaart gebracht en hebben - naar ik heb vernomen - speciale "schuim"-bommen die de poorten van de tunnels hermetisch sluiten, zodat de strijders niet meer naar buiten kunnen en men kan met drones de hele omgeving scherp in de gaten houden.
Zionist
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8035
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Gerard R. »

ChaimNimsky schreef: 30 okt 2023 22:17
Gerard R. schreef: 30 okt 2023 22:09 En dan naar het zuiden. Heb je dan de wereld nog mee ondanks wat ze Israël aandeden? Of maakt dat niet uit?
Israel is gewend aan een wereld die tegen hen is. Ze krijgen de Hamas wel klein -- Israel is het enige land dat, ondanks de vele oorlogen die het heeft gevoerd, er geen enkele heeft verloren. Het zal - vermoed ik - ongeveer een half jaar duren.

[..]
Kostbaar..
Als het om Hamas gaat hebben de Israëli míjn zegen.
¥¥ O ja lastig.. bij de maat nemen bestens 1 en dezelfde maat gebruiken... niet twee of meer.
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8035
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Gerard R. »

Helaas hebben 2,3 miljoen Gazanen een vrijwel onoverkomelijk probleem nu. En doden en gewonden...
¥¥ O ja lastig.. bij de maat nemen bestens 1 en dezelfde maat gebruiken... niet twee of meer.
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7439
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door HierEnNu »

De Gaza bevolking niet voorzien van brandstof is een misdaad?


Hamas, de regering van de Gaza bevolking, 'verdrinkt' in de brandstof!
Hamas, de regering van de Gaza bevolking, confisqueert alles!
Hamas, de regering van de Gaza bevolking, berooft de Gaza bevolking al jaren!
Hamas, de regering van de Gaza bevolking, leeft zelf in luxe en welvaart en
gebruikt de rest van hun geroofde vermogen voor oorlogsmaterieel,
terwijl ze hun bevolking letterlijk laten verrekken!
Over misdaad gesproken ...


NIW 28 oktober 2023, 17:25
Hamas heeft enorme voorraden brandstof, voedsel, water en medicijnen in Gaza,
die het weigert te delen met de noodlijdende burgerbevolking


Israëli’s wisten het allang, maar de westerse pers negeerde het lange tijd: terreurbeweging Hamas heeftt enorme hoeveelheden noodzakelijk goederen opgeslagen waarmee het de Palestijnse bevolking van de Gazastrook zou kunnen helpen. Uiteraard weigeren de terroristen dat te doen, schrijft nu ook The New York Times. Het gaat om brandstof – en daarmee via generatoren elektriciteit voor bijvoorbeeld ziekenhuizen – voedsel, drinkwater en medicijnen. Kortom, aan alles waar volgens berichten uit Gaza zelf al sinds 8 oktober een tekort aan zou zijn.

“Hamas heeft honderdduizenden gallons (een ‘gallon’ is bijna vier liter, red.) brandstof voor voertuigen en raketten; opslagplaatsen voor munitie, explosieven en materialen of meer te maken; en voorraden voedsel, water en medicijnen,” schrijft de New York Times op gezag van zowel westerse als Arabische functionarissen. Terwijl onder de bevolking aan alles gebrek zou zijn, heeft de terreurbeweging genoeg om maandenlang te kunnen vechten zonder herbevoorrading. De voorraden zijn opgeslagen in het honderden kilometers lange tunnelsysteem waarin Hamas miljarden euro’s (hulp)geld heeft geïnvesteerd. Geld dat bedoeld was voor noodzakelijke infrastructuur, zoals een fatsoenlijke water- en elektriciteitsvoorziening.

Het is opvallend dat in het westen Israël wordt aangevallen omdat het weigert brandstof aan zijn vijanden te leveren, terwijl Hamas prima zelf de last van de Gazanen zou kunnen verlichten. Uiteraard doen de terroristen dat niet, ook omdat een lijdende bevolking het goed doet op de televisieschermen in de Arabische wereld en het westen, en daarmee van onschatbare propagandawaarde is. Verder past het binnen het beeld dat Hamasleiders veilig en in enorme welvaart leven, terwijl zij zonder meer bereid zijn de burgerbevolking van Gaza op te offeren aan hun jihadistische ambities.

Het is slechts een van de talloze voorbeelden van hypocrisie en een dubbele standaard in de Europese pers, politiek en universiteiten. Een andere is dat de Joodse staat zonder enig bewijs ‘oorlogsmisdaden’ worden verweten, terwijl nu bekend is dat Hamas zijn militaire hoofdkwartier in en onder het Al Shifa-ziekenhuis in Gaza. Uiteraard is dit volgens het oorlogsrecht een misdaad, maar omdat de terroristen weten dat Israël zich wel aan de regels van humane oorlogsvoering houdt, kunnen de terroristen zich veilig bewegen, beschermd door het ziekenhuis.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bobby Kennedy:
. . ."Some men see things as they are, and ask why?
I dream of things that never were, and ask why not?"
.
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7439
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door HierEnNu »

Er ist wieder dah, aber

"NIE WIEDER"
  • is ook Hier En Nu
"NIE WIEDER"

  • gisteren, 23:35

    Israëlische vertegenwoordigers VN dragen Jodensterren in veiligheidsraad

    Vertegenwoordigers van Israël droegen in de VN-Veiligheidsraad Jodensterren op hun kleding. Op de Jodensterren stond de tekst 'nooit meer'. Joden werden tijdens de Tweede Wereldoorlog door Duitsland gedwongen om een gele davidster op hun kleding te dragen. De ster werd een symbool van de Holocaust.

    Israëls ambassadeur voor de VN Gilad Erdan deed de ster midden in een betoog op. Volgens hem was de ster die hij en zijn medewerkers achter hem opdeden "een herinnering dat wij hebben gezworen om terug te vechten om ons te verdedigen. Nooit meer is voor ons nu." Hij herhaalde het standpunt van de Israëlische regering dat een staakt-het-vuren "uiteindelijk vragen dat Israël zijn handen op de rug bindt en de grip van Hamas op Gaza in stand houdt".

    BRON: Gaza/Israël-blog Oorlog Hamas-Israël NOS Nieuws vandaag, 00:47
    Israëlische vertegenwoordigers VN dragen Jodensterren in veiligheidsraad

De Jodenster zoals afgebeeld in de Wikipedia:





Mijn huidige Avatar heb ik uit respect voor het origineel
aangepast naar hoe ik mijn mening hier en nu wil uiten:

HierEnNu Joden Ster.jpg
HierEnNu Joden Ster.jpg (26.81 KiB) 540 keer bekeken

Ik vind het een sterke actie
van die Vertegenwoordigers van Israël in de VN-Veiligheidsraad en
goed voorbeeld doet volgen ...
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bobby Kennedy:
. . ."Some men see things as they are, and ask why?
I dream of things that never were, and ask why not?"
.
ChaimNimsky
Superposter
Berichten: 5620
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door ChaimNimsky »

HierEnNu schreef: 31 okt 2023 01:22 Ik vind het een sterke actie
van die Vertegenwoordigers van Israël in de VN-Veiligheidsraad en
goed voorbeeld doet volgen ...
Mee eens. Strakke actie.
Zionist
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21257
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Peter van Velzen »

ChaimNimsky schreef: 30 okt 2023 07:13
Peter van Velzen schreef: 30 okt 2023 01:25 De discussie over het al dan niet schuldig zijn van Hamas of Israël is uiteraard niet zinvol.
Er is geen morele equivalentie tussen de Joden enerzijds en de Nazi's en Hamas anderzijds, tussen het vernietigen van de meest wrede terroristen enerzijds en genocide en terrorisme op de Joden anderzijds.

De oorlog tegen de terroristen gaat momenteel zeer voorspoedig en burgerslachtoffers horen gewoon bij het oorlogsrecht. Ben benieuwd wanneer de volgende fase ingaat.
Ik wil de Nazi's er even buiten laten. Daarmee bega je een begrijpelijke en veelgemaakte fout. Israël wordt momenteel niet bedreigd door de Nazi's. Het heeft geleden onder een terreur-actie en nu lijden anderen onder contra-terreur.
Burgerslachtoffers horen moreel gezien, niet bij het oorlogsrecht. Er bestaat moreel gezien geen recht op oorlog,
Dat wil niet zeggen dat je werkeloos moet toezien als je wordt aangevallen, en ook niet dat er geen enkele burger mag omkomen door je verdedigingsmaarregelen, maar moreel gezien, mag je het niet normaal vinden dat de meeste slachtoffers non-combattanten zijn.
Ik wens u alle goeds
Gesloten