Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

[HierEnNu]

Kennelijk willen de VS hun troepen in Irak, Syrië, Koeweit, Jordanië, Saudi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten eerst voorbereiden op [grootscheepse?] aanvallen door vijanden alvorens Netanyahu&Co toestemming krijgt om het grondoffensief te starten.

• gisteren, 17:12
  
  'Israël stelt grondoffensief Gaza uit in afwachting van Amerikaanse luchtafweersystemen'
  
  Israël heeft ingestemd met een verzoek van de Verenigde Staten om een grondoffensief voorlopig uit te stellen, in ieder geval voor de komende dagen. Dat meldt de The Wall Street Journal op basis van bronnen binnen de Amerikaanse en Israëlische autoriteiten. De VS wil eerst luchtafweergeschut gereedmaken in Israël om de eigen Amerikaanse troepen in de regio te beschermen.
  
  Volgens The Wall Street Journal is het Pentagon druk bezig met het versturen van een tiental luchtafweersystemen voor Amerikaanse troepen in Irak, Syrië, Koeweit, Jordanië, Saudi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten om die te beschermen tegen aanvallen. Amerikaanse functionarissen zouden de Israëliërs ervan hebben overtuigd te wachten met het grondoffensief totdat deze wapens gebruiksklaar zijn. Volgens de krant zou dat later deze week zijn.
  
  De vele Israëlische gijzelaars die nog worden vastgehouden in Israël zou ook een reden zijn voor Israël om het grondoffensief uit te stellen.
  BRON: Gaza/Israël-blog Oorlog Hamas-Israël NOS Nieuws gisteren, 23:21
  VS en Rusland vetoën elkaars resolutie in V-raad•
  Netanyahu: ik zal verantwoording afleggen

[dikkemick]

Beste mensen, kijk naar de uitzending van de avondshow met Arjen Lubach en het Palestina Israël verhaal wordt uitgelegd en duidelijk. Uitzending van 25 oktober.

En t topic kan gesloten worden en de pro-israeliers gaan zich DIEP schamen! De Arabieren zijn en worden verdreven! We beginnen in 1911
Een waanzinnig goede uitzending.

Ik kan ook posten wat ik wil! Dat er in de Gaza strook nog voldoende diesel is om de ziekenhuizen te helpen! Wat bedoel je hiermee?

Hoe moeilijk is een bedoeling van iemand die vraagt om naar een uitzending te kijken van Lubach? De uitzending is helemaal gewijd aan het ontstaan van deze ellende. Geschiedenis in combinatie met humor. Zelfs in dit conflict blijkt dat mogelijk te zijn.

https://youtu.be/qMqq-dWCAd0?si=UOP0Vo6q80ww1cHx

[dikkemick]

Beste mensen, kijk naar de uitzending van de avondshow met Arjen Lubach en het Palestina Israël verhaal wordt uitgelegd en duidelijk. Uitzending van 25 oktober.

En t topic kan gesloten worden en de pro-israeliers gaan zich DIEP schamen! De Arabieren zijn en worden verdreven! We beginnen in 1911
Een waanzinnig goede uitzending.

Hilarisch, maar zeker niet waanzinnig goed! Hoe kom je daarbij? Wanneer ga je thee drinken met Hamas?

O...dus je hebt gekeken?
Serieus?
Niet jouw ding natuurlijk want de schuld van de hele aanloop naar deze ellende wordt eigenlijk wel in de schoenen van Israël geschoven. Zal zeer doen maar soms doet vrijdenken een beetje pijn als je confirmation bias niet bevredigd wordt.

De Arabieren zijn vanaf 1911 verjaagd en gingen inderdaad met de voorstellen niet accoord! Achteraf.....had je nu kunnen concluderen: hadden ze het maar wel gedaan, maar dan moet Oekraïne zich nu overgeven en bij Rusland aansluiten. Misschien kan Zuid Korea beter communistisch worden en met Kim aan tafel gaan zitten.

Het conflict is met terugwerkende kracht te begrijpen als je de geschiedenis kent. Keurt dat de acties van Hamas goed? Nee! Maar je ziet ze in breder vrijdenkers perspectief.
Dat ligt bij sommigen nogal zwaar op de maag en gaan weer wijzen naar de gruweldaden van Hamas en het altijd vredelievende Israël.

P.s. Partij DENK ziet ook niets in een 2 staten oplossing.
Denk wil nl dat Nederland het optreden van Israël in de Palestijnse gebieden veroordeelt en pleit voor een Israël-tribunaal in Den Haag waar premier Benjamin Netanyahu terecht moet staan. Denk is tegen een tweestatenoplossing en pleit voor de oprichting van een eenheidsstaat Palestina waarin joden, moslims en christenen gelijke rechten krijgen. 'Israël heeft de tweestatenoplossing onmogelijk gemaakt.'

P.s2. Nog even over de uitspraak van Guterres. Israël gaat ineens verontwaardigd huilie huilie doen.


De Verenigde Naties zijn in een hooglopend conflict met Israël geraakt na uitspraken van secretaris-generaal Antonio Guterres. Israël eiste het aftreden van Guterres nadat hij dinsdag voor de VN-Veiligheidsraad zijn afschuw had uitgesproken over de wreedheden tegen de Israëliërs, maar er tegelijk op had gewezen dat die 'niet in een vacuüm' hadden plaatsgevonden.

Guterres verwees daarbij naar de '56 jaar van verstikkende bezetting' waaronder de Palestijnen leven. Tot woede van Gilad Erdan, de Israëlische ambassadeur bij de VN. Die kondigde aan dat zijn land geen vertegenwoordigers van de VN meer zal toelaten. Om een voorbeeld te stellen wees Israël de visumaanvraag af van Martin Griffiths, de VN-topman voor humanitaire zaken en noodhulp.
http://digitalekrant.volkskrant.nl/volk ... rm=android

[ChaimNimsky]

Bij verschillende conflicten, zoals de oorlog tegen Nazi-Duitsland, de oorlog tegen Nazi-Italië, de oorlog tegen Japan en de oorlog in Cambodja tegen het Rode Khmer-regime door Vietnam, vielen er meer dan 100.000 burgerslachtoffers. In de aankomende oorlog tegen de Hamas zullen - lijkt me duidelijk - eveneens meer dan 100.000 burgerslachtoffers gaan vallen, maar al deze voornoemde landen zijn erop vooruit gegaan en ik heb vertrouwen dat, nadat het IDF de oorlog over een jaar heeft gewonnen (met helaas veel slachtoffers bij het IDF ), de Palestijnen een nieuwe kans krijgen in vrede en voorspoed te leven. Pakken ze deze kans niet, dan zal hun lijden alleen maar toenemen ten opzichte van voorheen.

[dikkemick]

......de Palestijnen een nieuwe kans krijgen in vrede en voorspoed te leven. Pakken ze deze kans niet, dan zal hun lijden alleen maar groeien ten opzichte van voorheen.

En dat is precies waar de uitzending van Lubach over ging. De "kans" die de Palestijnen met beide handen moeten aangrijpen. Afhankelijk natuurlijk van welke "kans" rechts nationalistisch Israël ze aanbiedt.

[appelfflap]

dit?

[Yours]

Het kàn wel:

Hier leven Palestijnen en Israëliërs vreedzaam samen:
https://nos.nl/l/2495408

[HierEnNu]

......de Palestijnen een nieuwe kans krijgen in vrede en voorspoed te leven. Pakken ze deze kans niet, dan zal hun lijden alleen maar groeien ten opzichte van voorheen.

En dat is precies waar de uitzending van Lubach over ging. De "kans" die de Palestijnen met beide handen moeten aangrijpen. Afhankelijk natuurlijk van welke "kans" rechts nationalistisch Israël ze aanbiedt.

Die strekking is me niet opgevallen, maar ja,
ik had dan ook de tranen in mijn ogen en
dits keer eens een keer niet van verdriet!

Het kwartje is bij mij nu wel gevallen:

• mij is duidelijk waar jij jouw 'historische' informatie vandaan haalt en
  waar jij jouw argumentatie op baseert:
  • dankjewel voor die 'eye-openende' info!

[ChaimNimsky]

......de Palestijnen een nieuwe kans krijgen in vrede en voorspoed te leven. Pakken ze deze kans niet, dan zal hun lijden alleen maar groeien ten opzichte van voorheen.

En dat is precies waar de uitzending van Lubach over ging. De "kans" die de Palestijnen met beide handen moeten aangrijpen. Afhankelijk natuurlijk van welke "kans" rechts nationalistisch Israël ze aanbiedt.

Militair valt tegen Israel geen oorlog te winnen -- zelfs toen Israel nauwelijks een leger had en drie machtige Arabische landen en de Palestijnen allen tegelijk Israel aanvielen, werden ze allen in 6 dagen verslagen. Israel heeft nog nooit een oorlog verloren en na een aantal oorlogen tegen Arabische landen en operaties verschillende Palestijnse terroristische organisaties die het op onschuldige burgers hadden gemunt, heeft Israel een nog veel moderner en machtiger leger met kernwapens en zal Israel dit en het komende jaar het Hamas-probleem uit de wereld helpen. Tot die tijd zal er - neem ik aan - geen Palestijn meer uit de Gaza-strook komen en worden er muren, mijnenvelden en luchtafweergeschut omheen geplaatst, maar ik heb vertrouwen dat de Palestijnen daarna nogmaals de kans op vrede en voorspoed krijgen.

Binnenkort eerst een oorlog gaan beginnen. Dat is helaas noodzakelijk. Maar hoewel er onder de burgerbevolking van Nazi-Duitsland, de oorlog tegen Nazi-Italië, de oorlog tegen Japan en de oorlog in Cambodja tegen het Rode Khmer-regime door Vietnam en ongetwijfeld binnenkort eveneens in de Gazastrook in de oorlog tegen de terroristische monsters van Hamas, honderdduizenden burgerslachtoffers vielen/vallen en vreselijk lijden plaatsvond, is het uiteindelijk goedgekomen. Indien ze echter weer voor terrorisme kiezen, zal hun lijden vele malen worden vergroot ten opzichte van hetgeen ze voorheen ondergingen, zoals tot nog toe telkens is gebeurd.

Bovendien snap ik niet waarom die zogenaamd zielige Palestijnen er telkens weer bij moeten worden gehaald, aangezien die "onschuldige" burgers de Hamas aan de macht hebben laten komen, er nadien evenmin ergens tegen hebben geprotesteerd en massaal blij van vreugde door de straten dansten toen zwangere vrouwen DOELBEWUST werden opengereten, hun ongeboren kinderen er DOELBEWUST met een touw uit zijn getrokken en een mes in het hoofd kregen gedrukt, kinderen DOELBEWUST levend werden verbrand en werden gemarteld voor de ogen van hun ouders, en de lichamen van doodgefolterde verkrachte jonge Joodse vrouwen onder luid gejuich van vrouwen en kinderen door de straten van Gaza werden geparadeerd. Onthoudt dat de jongens en meiden van het IDF binnenkort de Gazastrook binnen zullen trekken met die gedachte in hun hoofd. Hamas heeft nergens een link met het nederzettingenbeleid gemaakt, noch gezegd dat indien Israel het nederzettingenbeleid stopt, zij eveneens zullen stoppen, dus het heeft er niets mee te maken en is offtopic.

[dikkemick]

....bla bla....etcetera

America heeft nog nooit een oorlog verloren en heeft een gigantisch kernwapen arcenaal. Wat wil dat zeggen behalve dat ze afschuwelijk militairistisch ingesteld zijn? Dat ze misschien Europa wel kunnen annexeren?

Wat een euforisch bericht dat Israël (de indringer/bezetter) 3 Arabische landen heeft weten te verslaan! Hulde aan Israël die daardoor hoogmoed waanzinnig werd en door kon gaan met annexeren, zoals America ooit de indianen verdreven heeft.
Maar de indianen vandaag de dag (wat er nog van over is) moeten God op hun blote knieën danken dat ze nog grondgebied hebben natuurlijk. En als het grote atoombom rijke Amerika er aanspraak op wil maken....so be it!

En laat de doden maar vallen, de Palestijnen zijn immers zogenaamd zielig. Gooi die bommen, sluit grenzen af, onthoudt ze van stroom, water en medicijnen en die zogenaamd zielige Palestijnen vallen vanzelf om. Scheelt weer enkele bommen die je dan in de westbank weer kunt inzetten. Ik zeg: win-win.

De uitzending van Lubach was een schot in de roos en toont aan dat de sympathieën aan t kantelen zijn. Behoorlijk aan t kantelen zijn en dan niet in t voordeel van übermacht Israël waar je hier zo zelfvoldaan en euforisch over opgeeft. Israël raakt meer en meer respect kwijt (wat er nog van over was).
En gaat dat respect over op Hamas? N E E N!!! Het verschuift in de richting van de Palestijnen die zo goed als in gevangenschap "leven".

[ChaimNimsky]

....bla bla....etcetera

America heeft nog nooit een oorlog verloren en heeft een gigantisch kernwapen arcenaal.

De VS heeeft verscheidene oorlogen verloren; zelfs in Afganistan en Korea hebben ze nooit gewonnen. Ook de Vietnamoorlog eindigde met de terugtrekking van Amerikaanse troepen en de uiteindelijke overname van Zuid-Vietnam door Noord-Vietnam in 1975. Met Rusland is het nog erger gesteld.

Israel is het enige land dat meerdere oorlogen heeft gevoerd en nog nooit heeft verloren; zelfs toen het nog nauwelijks een leger had, kon het drie machtige landen plus de Palestijnen binnen 6 dagen verslaan en Israel zal de oorlog tegen de Hamas eveneens zeer feestelijk gaan afsluiten. Daarvoor zal het de tijd nemen en burgerslachtoffers vallen gewoon binnen het oorlogsrecht.

De uitzending van Lubach was een schot in de roos en toont aan dat de sympathieën aan t kantelen zijn. Behoorlijk aan t kantelen zijn en dan niet in t voordeel van übermacht Israël waar je hier zo zelfvoldaan en euforisch over opgeeft. Israël raakt meer en meer respect kwijt (wat er nog van over was).

Met sympathie valt niets te kopen. We gaan de Hamas decimeren.

En laat de doden maar vallen, de Palestijnen zijn immers zogenaamd zielig. Gooi die bommen, sluit grenzen af, onthoudt ze van stroom, water en medicijnen en die zogenaamd zielige Palestijnen vallen vanzelf om. Scheelt weer enkele bommen die je dan in de westbank weer kunt inzetten. Ik zeg: win-win.

Nogmaals: Hamas heeft nergens een link met het nederzettingenbeleid - dat je er telkens bij wilt halen - gelegd, noch gezegd dat indien Israel het nederzettingenbeleid stopt, zij eveneens zullen stoppen, dus het heeft er niets mee te maken en is offtopic. Die zogenaamd zielige "onschuldige" burgers hebben de Hamas aan de macht laten komen met een meerderheid, hebben er nadien evenmin ergens tegen geprotesteerd en hebben massaal blij van vreugde door de straten gedanst toen zwangere Joodse vrouwen DOELBEWUST werden opengereten, hun ongeboren kinderen er DOELBEWUST met een touw uit zijn getrokken en een mes in het hoofd kregen gedrukt, Joodse kinderen DOELBEWUST levend werden gemarteld en werden verbrand voor de ogen van hun ouders, en de lichamen van doodgefolterde verkrachte jonge Joodse vrouwen onder luid gejuich van vrouwen en kinderen door de straten van Gaza werden geparadeerd. Onthoudt dat de jongens en meiden van het IDF binnenkort de Gazastrook binnen zullen trekken met die gedachte in hun hoofd.

[dikkemick]

Chaimnimsky, nog eens dan.

Hamas mag wat mij betreft uitgeroeid worden, hoewel ik dat woord niet heel fijn vind om te bezigen.
Hamas is fout en dat valt niet goed te praten.

Echter, waar ik op blijf wijzen is hoe het zover heeft kunnen komen en dan
MOET je terug gaan in de geschiedenis. Ook de NSDAP kwam niet uit het niets opzetten. Er was een totale armoede na WO1 met de daarbij horende ontevredenheid onder de bevolking.
Vervolgens zijn de concentratiekampen dus een indirect gevolg van de onvrede uit de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw.
MOET je zover teruggaan? Ja, als je de concentratiekampen wilt herleiden vanuit t verleden.
Praat dat de acties van nazi-Duitsland ook maar enigszins goed? NEE, natuurlijk niet!

Ergo: Hamas is fout en moet bestraft worden!
Kun je Hamas uitroeien? Wat denk je zelf? Je moet een gedachtegoed uitroeien en dat is vele malen ingewikkelder.
En dus moet je je wel gaan afvragen waar dat gedachtegoed vandaan komt, wil je in de toekomst ervoor zorgen dat Palestijnen en Israëliërs naast elkaar kunnen bestaan.

Wil ik je toch vragen: Heeft Israël nu echt geen schuld aan het ontstaan van juist dit conflict? Is Israël eigenlijk a.h.w de indiaan in Amerika of is het toch eerder andersom?
Vertel eens: Mag Israël haar handen in onschuld wassen?

[HierEnNu]

Hamas mag wat mij betreft uitgeroeid worden

Eensch!
We zijn het kennelijk over meer dan één ding eens!

[appelfflap]

Bovendien snap ik niet waarom die zogenaamd zielige Palestijnen er telkens weer bij moeten worden gehaald, aangezien die "onschuldige" burgers de Hamas aan de macht hebben laten komen,

Dit zegt alles
Nu snap ik ook waarom je het perfect ok vind om hen te behandelen zoals Israel nu doet

[dikkemick]

Bovendien snap ik niet waarom die zogenaamd zielige Palestijnen er telkens weer bij moeten worden gehaald, aangezien die "onschuldige" burgers de Hamas aan de macht hebben laten komen,

Dit zegt alles

De vraag is: Hoe kun je dit doorbreken om zo tot een zinnig gesprek te komen?
Ik begrijp dat je pro-iets kunt zijn, maar zelfs je meest gewaardeerde favoriete partner heeft zijn of haar gebreken (die je misschien niet snel of graag zult willen/kunnen toegeven).
Wat HierEnNu doet in zijn laatste post hierboven vind ik daarbij absolute forum vervuiling. Het slaat ieder gesprek morsdood en dus laat ik m maar in z'n sop gaar koken.