Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

[Gerard R.]

Sommigen zullen niet willen dat ik zoiets zou vragen, want ik dien Israël, gesteund door alle kracht van het Westen, blind te volgen. Maar zo zit ik nou eenmaal niet in elkaar. Ik zie recht en slecht.

Het zal misschien verbazing opwekken dat ik sowieso niet tot die sommigen hoor en merk tevens op dat zelfs het Israëlische volk hun regering niet blind volgt en/of onvoorwaardelijk alle beleid van hun regering steunt en/of zelfs maar stilzwijgend goedkeurt.

Ik vind het extreem moeilijk om er allemaal nog ÍÉTS zinnigs over te zeggen of te schrijven. Het lijkt wel een gekte-virus.
Knap dat jullie dat wel kunnen.

Zulks zou inderdaad erg knap zijn als wij, laat ik voor mezelf spreken:

• als ik dat zou kunnen.

Zou

• "Spreken is zilver en zwijgen is goud!"

derhalve ook nu van toepassing zijn? Wellicht, maar toch geef ik er de voorkeur aan om op mijn geheel eigen[wijze] wijze mijn mening hier en nu ter discussie te stellen, onder andere omdat zulks bij mij zelf de ruimte schept om

• uit al die momentele hallucinante gekte om mij heen

toch iets van wijsheid op te kunnen pikken waardoor mijn innerlijk weer tot rust komt in de acceptatie van dat wat 'daarbuiten' allemaal zoal gaande is

Jouw constatering:

• "Het lijkt wel een gekte-virus."

onderschrijf ik, te meer daar ik taal zelf al als een soort van 'gekte-virus' beschouw, met name als taal op kwaadaardige wijze wordt ingezet. NLP [Neuro Linguistic Programming] is een helder voorbeeld van hoe met taal mensen kunnen worden geherprogrammeerd en bewijst mijns inziens tevens dat taal daadwerkelijk als een virus gebruikt kan worden ...

Ik steek jou bij deze een hart onder de riem:

• jij schrijft mijns inziens wel degelijk zinnige dingen!

Dank je wel.

[appelfflap]

Ik ben al jaren een fan van David Pakman, en hij stelt me ook dit maal niet teleur. Al heb ik al mijn hoop voor een oplossing in het midden oosten allang opgegeven zou ik het fijn vinden ongelijk te krijgen. Dit vind ik dit de moeite waard om naar te luisteren. Het móet gewoon weer een kans gegeven worden:

rationeel heeft die mens gelijk maar ik denk dat 90% zo redeneert (iedereen die zich niet emotioneel betrokken voelt).
de grote lijnen zijn bekend en als iedereen mekaar terug als mensen zou beschouwen ginder (geldt voor beide zijden) is er heel misschien een kans.

[Gerard R.]

.. en als iedereen mekaar terug als mensen zou beschouwen ginder (geldt voor beide zijden) is er heel misschien een kans.

Dat zou heeeel wel kunnen, ja.

Ik zag daar vroeger wat van bij het (overigens mislukte) akkoord tussen Rabin en Arafat. En nog langer terug met
de poging van Sadat van Egypte.

Wat kán het mooi zijn....

[HierEnNu]

Ik ben al jaren een fan van David Pakman, en hij stelt me ook dit maal niet teleur. Al heb ik al mijn hoop voor een oplossing in het midden oosten allang opgegeven zou ik het fijn vinden ongelijk te krijgen. Dit vind ik dit de moeite waard om naar te luisteren. Het móet gewoon weer een kans gegeven worden:

Code: Selecteer alles

[youtube]IZ9um9lOOPE[/youtube]

Na 1 uur lang aandachtig kijkluisterend, gevolgd door 1 uur aandachtig luisterend terwijl ik ondertussen mijn huishouiding doe ...

• ik heb me een draadloze headset aangeschaft zodat ik al [af]wassend, stofzuigend, strijkend, maaltijdbereidend en rondstrompelend in mijn nederige stulpje toch de nodige info tot me kan nemen,

... zal ik een lang verhaal nog wat langer maken:

• thanks for sharing the video!

[HierEnNu]

Rustig aan Appelfflap! Het is Hamas die zich verschuilt achter hun eigen Palestijnen! Hoe kun je dit goedpraten? Hamas heeft op 7 oktober de meest mensonterendste situatie gecreëerd! Dat is gewoon een feit! Dat kun je alleen ontkennen als je een supporter van Hamas bent! Ben je dat?

Ik denk dat niemand de acties van Hamas goed praat. Niemand! We zoeken alleen naar de oorzaak. Maakt dat je supporter?

Indien de oorzaak van de huidige oorlog ontkent wordt,

• te weten 'Operatie al-Aqsa Storm',

dan is de constatering dat de acties van Hamas goed gepraat worden begrijpelijk.

[HierEnNu]

De NSDAP werd destijds niet opgericht om de joden te vernietigen.
Hitler besloot daar pas veel later toe.

De bewering dat de NSDAP [Nationaalsocialistische Duitse Arbeiderspartij], ook bekend als de Nazi-partij, destijds niet werd opgericht om de Joden te vernietigen, is mijns inziens onjuist.

De NSDAP werd opgericht in 1920 en evolueerde onder leiding van Adolf Hitler tot een politieke kracht die verantwoordelijk was voor de Holocaust,
waarbij miljoenen Joden werden vermoord.

Het is hierbij van belang om de historische context te begrijpen. Hoewel de NSDAP zich aanvankelijk richtte op bredere politieke en economische kwesties, ontwikkelde het Nazisme zich snel tot een ideologie van AntiSemitisme en Racisme. De beruchte rassenwetten van Neurenberg in 1935 en de systematische vervolging en uiteindelijke genocide van Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn goed gedocumenteerde feiten.

De bewering dat de NSDAP niet werd opgericht om de Joden te vernietigen
wordt dus weerlegd door historische feiten en gebeurtenissen.

[HierEnNu]

Al- qaida was een gevolg van een communistische oorlog eind jaren 70.

De bewering dat Al-Qaida een gevolg was van een Communistische oorlog eind jaren 70 is onjuist. Al-Qaida ontstond namelijk niet als gevolg van een Communistische oorlog, maar had zijn oorsprong in de Afghaanse strijd tegen de Sovjetbezetting in de jaren 80.

• Oorsprong van Al-Qaida:
  • Al-Qaida werd opgericht in 1988, niet in de jaren 70, als reactie op de aanwezigheid van Sovjettroepen in Afghanistan. Het was oorspronkelijk bedoeld als een verzetsbeweging tegen de Sovjets en
    niet als een uitvloeisel van een Communistische oorlog.
• Ideologische verschillen:
  • Al-Qaida had een Islamistische ideologie en was sterk tegen de Communistische ideologie. De leden van Al-Qaida waren Islamisten die streefden naar een Islamitische Staat en hadden geen connecties met Communistische bewegingen.
• Leiderschap:
  • Al-Qaida werd opgericht en geleid door Osama bin Laden, een fervent Islamist, en had geen betrekkingen met Communistische leiders of groeperingen.
• Chronologische onjuistheid:
  • De bewering dat Al-Qaida in de jaren 70 ontstond als gevolg van een Communistische oorlog is historisch onjuist. Het is belangrijk om de juiste chronologie van gebeurtenissen te benadrukken.

Al-Qaida ontstond dus niet als gevolg van een Communistische oorlog eind jaren 70, maar in reactie op de Sovjetbezetting van Afghanistan in de jaren 80 en
had een Islamitische ideologie.

[dikkemick]

Rustig aan Appelfflap! Het is Hamas die zich verschuilt achter hun eigen Palestijnen! Hoe kun je dit goedpraten? Hamas heeft op 7 oktober de meest mensonterendste situatie gecreëerd! Dat is gewoon een feit! Dat kun je alleen ontkennen als je een supporter van Hamas bent! Ben je dat?

Ik denk dat niemand de acties van Hamas goed praat. Niemand! We zoeken alleen naar de oorzaak. Maakt dat je supporter?

Indien de oorzaak van de huidige oorlog ontkent wordt,

• te weten 'Operatie al-Aqsa Storm',

dan is de constatering dat de acties van Hamas goed gepraat worden begrijpelijk.

Nee, nu vallen we in herhaling. Natuurlijk kun je stellen dat het oorlog is en dat Hamas de lont heeft aangestoken.
Echter, het kruidvat lag al te smachten om aangestoken te worden. Want je kunt willen dat de enige reden een religieuze is (om alle joden te vernietigen) maar dan maak je jezelf er te gemakkelijk vanaf.
Dus ja, Hamas heeft de oorlog veroorzaakt, maar de reden waarom ze dit op deze wijze doen gaat dieper dan alleen Jodenhaat.

[dikkemick]

De NSDAP werd destijds niet opgericht om de joden te vernietigen.
Hitler besloot daar pas veel later toe.

De bewering dat de NSDAP [Nationaalsocialistische Duitse Arbeiderspartij], ook bekend als de Nazi-partij, destijds niet werd opgericht om de Joden te vernietigen, is mijns inziens onjuist.

De NSDAP werd opgericht in 1920 en evolueerde onder leiding van Adolf Hitler tot een politieke kracht die verantwoordelijk was voor de Holocaust,
waarbij miljoenen Joden werden vermoord.

Het is hierbij van belang om de historische context te begrijpen. Hoewel de NSDAP zich aanvankelijk richtte op bredere politieke en economische kwesties, ontwikkelde het Nazisme zich snel tot een ideologie van AntiSemitisme en Racisme. De beruchte rassenwetten van Neurenberg in 1935 en de systematische vervolging en uiteindelijke genocide van Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn goed gedocumenteerde feiten.

De bewering dat de NSDAP niet werd opgericht om de Joden te vernietigen
wordt dus weerlegd door historische feiten en gebeurtenissen.

Het spijt me HierEnNu maar recent heb ik de biografie van Adolf gelezen en ga het maar opzoeken, de Jodenhaat en 'vernichtung der Juden' kwam.pas veel later!
En nazi: National Socialistisch.
Wat is oom Bibi?

En zo was al Qaida, evenals Hamas een Verzetsbeweging. Verzet waartegen?

(Klein lesje Hitler: Hitler en de nazileiding gingen er in de herfst van 1941 toe over de oorlog op alle niveaus te voeren als een oorlog ‘tegen de Joden’. De deportatie van de Duitse Joden – een project dat al vanaf de herfst van 1939 gepland was – moest deze uitgesproken vijandige houding kracht bijzetten en de Duitse bevolking, de mensen in de bezette gebieden en het internationale publiek de ernst duidelijk maken waarmee van Duitse zijde racistische oorlogsdoelstellingen nagestreefd werden. Het in de Sovjet-Unie ingevoerde concept van de racistische vernietigingsoorlog werd overgedragen op de gehele Duitse oorlogvoering.

Het besluit om te beginnen met de deportaties is daarom niet primair terug te voeren op de ‘euforie van de overwinning’, zoals de invloedrijke these van Christopher Browning luidt, maar meer op het feit dat Hitler en de nationaal-socialistische leiding onder de indruk van de gebeurtenissen in de zomer van 1941 hun gehele oorlogsconcept bijstelden.)
https://www.historischnieuwsblad.nl/hit ... 0toegepast.

Overeenkomst: Hitler was ontevreden over t verleden (m.n WO1 en de herstelbetalingen), de Palestijnen en hamas zijn ontevreden omdat ze zwaar afgeknepen worden.

[HierEnNu]

En zo komen we bij Hamas die ook een grond heeft voor haar bestaan. En dat was niet in eerste instantie om alle joden en vervolgens ons westerlingen de keel om te draaien.

Kennelijk ben je [nog steeds niet!] bekend met het originele handvest van Hamas,

• OF[!]

je blijft zulks willens en wetens om moverende redenen ontkennen!

Ook hier gaat een geschiedenis (van totale ontevredenheid) aan vooraf.
En wie zou deze ontevredenheid veroorzaakt hebben?
Doe eens een gok.....

Over de geschiedenis die volgens jou tot de huidige oorlog die mijns inziens werd veroorzaakt door 'Operatie al-Aqsa Storm' gaan we nog in discussie vanaf een punt in de de geschiedenis waarover we samen tot consensus zijn gekomen, dus dat laat ik hier en nu resten,
maar wat jouw toon[ ] betreft ["Doe eens een gok..... "]:
dat MAG je gerust weglaten, want zulks komt een goed gesprek ten goede.

Althans, volgens de mening van een wijs mens:

Je MAG dat toontje (en toen? Vertel? ...) weglaten. Komt een goed gesprek ten goede.

Nu weer over tot de orde van de dag!

Ik steun daarmee de oproep van een wijs mens:

Nu weer over tot de orde van de dag!

[dikkemick]

En zo komen we bij Hamas die ook een grond heeft voor haar bestaan. En dat was niet in eerste instantie om alle joden en vervolgens ons westerlingen de keel om te draaien.

Kennelijk ben je [nog steeds niet!] bekend met het originele handvest van Hamas,

• OF[!]

je blijft zulks willens en wetens om moverende redenen ontkennen!

Op wiki lees ik: Op 1 mei 2017 publiceerde Hamas 'A Document of General Principles & Politics'. In deze Beginselverklaring stond onder meer dat Hamas akkoord gaat met een onafhankelijke Palestijnse staat langs de grenzen van vóór 1967, hetgeen echter niet betekende dat afstand gedaan werd van de aanspraken op heel Palestina. Het conflict met Israël wordt niet als religieus conflict beschreven: er is geen probleem met Joden, maar met "het zionistische project". "De zionisten die Palestina bezetten" werden gezien als de tegenstanders jegens wie gewapend verzet geoorloofd blijft. Ten slotte werd de beweging niet meer beschreven als vleugel van de Palestijnse Moslimbroederschap.[3]

[HierEnNu]

Het spijt me HierEnNu maar recent heb ik de biografie van Adolf gelezen en ga het maar opzoeken, de Jodenhaat en 'vernichtung der Juden' kwam.pas veel later!

Het spijt me dikkemick: je weerlegt daarmee geen ene sikkepit van hetgeen ik schreef, sterker nog, je reageert niet eens adequaat! Jouw obsessief gebruik van Godwins reageer ik niet eens meer op. Oom Bibi? [Over gebruik van toontjes gesproken! ]

Wel fijn van je dat je mij niet meer met 'jouw' oom Bibi

• [ik wist niet eens dat hij familie van jou is?]

vergelijkt door mij als Netanyahu uit te schelden. Overigens een feit waarvoor je tot op heden nog steeds geen excuses hebt aangeboden aan mij!

Overeenkomst: Hitler was ontevreden over t verleden (m.n WO1 en de herstelbetalingen), de Palestijnen en hamas zijn ontevreden omdat ze zwaar afgeknepen worden.

Je bent kennelijk in de war! [WAR = Engels voor oorlog! ]
Jouw verWARring is momenteel zelfs zo groot dat je letterlijk

• de Palestijnen, Hamas EN Hitler

als soortgelijken [als een soort van lotgenoten?] op één lijn naast mekaar neerzet.

[appelfflap]

Over de geschiedenis die volgens jou tot de huidige oorlog die mijns inziens werd veroorzaakt door 'Operatie al-Aqsa Storm' gaan we nog in discussie vanaf een punt in de de geschiedenis waarover we samen tot consensus zijn gekomen,

Je zult niet tot een consensus komen

De Secretaris generaal vd VN stelt duidelijk dat de aanval op 7 oktober niet ergens in een vacuüm staat maar tot een vele bredere context hoort en verwijst ook naar de mensenrechten. Hoe reageert Israel? Die reactie bewijst dat het eigenlijk dweilen met de kraan open is.

welke datum?
Je kunt op 7 oktober beginnen of je kunt evengoed millennia terug in de tijd gaan en tussenin heb je ngo een hoop data.
Voor mij is de oorlog ook al 75j bezig. De periodes tussenin dat het rustig is? worden de Palestijnen dan correct behandeld zoals de VN verdragen voorzien?

[HierEnNu]

En zo komen we bij Hamas die ook een grond heeft voor haar bestaan. En dat was niet in eerste instantie om alle joden en vervolgens ons westerlingen de keel om te draaien.

Kennelijk ben je [nog steeds niet!] bekend met het originele handvest van Hamas,

• OF[!]

je blijft zulks willens en wetens om moverende redenen ontkennen!

Op wiki lees ik: Op 1 mei 2017 publiceerde Hamas 'A Document of General Principles & Politics'. In deze Beginselverklaring stond onder meer dat Hamas akkoord gaat met een onafhankelijke Palestijnse staat langs de grenzen van vóór 1967, hetgeen echter niet betekende dat afstand gedaan werd van de aanspraken op heel Palestina. Het conflict met Israël wordt niet als religieus conflict beschreven: er is geen probleem met Joden, maar met "het zionistische project". "De zionisten die Palestina bezetten" werden gezien als de tegenstanders jegens wie gewapend verzet geoorloofd blijft. Ten slotte werd de beweging niet meer beschreven als vleugel van de Palestijnse Moslimbroederschap.[3]

Ik reageerde op wat jij daadwerkelijk schreef:

En dat was niet in eerste instantie om alle joden en vervolgens ons westerlingen de keel om te draaien.

[HierEnNu]

Ik denk dat niemand de acties van Hamas goed praat. Niemand! We zoeken alleen naar de oorzaak. Maakt dat je supporter?

Indien de oorzaak van de huidige oorlog ontkent wordt,

• te weten 'Operatie al-Aqsa Storm',

dan is de constatering dat de acties van Hamas goed gepraat worden begrijpelijk.

Nee, nu vallen we in herhaling.

Indien zulks werkelijk jouw inzicht is: stop dan zelf met in herhaling vallen?
Prima voorstel overigens, want dan behoeft jouw eigen herhaling verder geen aandacht ...