95 stellingen / 200 vragen aan Jos Strengholt en ikw

[PietV.]

69. Archeologen hebben getracht Bijbelse verhalen te reconstrueren. Na grondig onderzoek is gebleken dat veel gebeurtenissen nooit hebben plaatsgevonden. Bijvoorbeeld de Exodus. Verandert dit de uitgangssituatie van het christendom.

Als vast zou staan dat de exodus nooit heeft plaatsgevonden, zou ik mijn geloof wel grondig moeten herzien. Maar centraal in mijn geloof staan de opstanding van Christus, niet de exodus.
Overigens, grondig onderzoek zal over een paar jaar weer andere dingen aan het licht brengen. En wetenschappers spreken elkaar zo vaak tegen…

Dat wetenschappers elkaar tegenspreken is inherent aan de cultuur. Daarmee kun je de beste resultaten boeken. Maar op dit punt sluiten de rijen zich.
Het is waarschijnlijk een intochttraditie die in noordelijke streken opgang vond. Micha en Jesaja spreken hier niet over. Hosea schenkt hier maar zijdelings aandacht aan. In een zeer primitieve context. En laten duiken allerhande exotische elementen op. Dood van de eerstgeborenen, de plagen en de doortocht van de rietzee.

En na tientallen jaren onderzoek door de archeologische faculteiten van Jeruzalem en Tel-Aviv was de uitkomst niet bijster enthousiast. Het is een mythe. Die nooit heeft plaatsgevonden. Misschien indirect geïnspireerd op de vestiging van een nomadenstam in Israël. Of de verdrijving van de Hyksos.

[MoreTime]

Onderstaande is door een gelovige direct aangevinkt als: "The neutrality of this section is disputed. Please do not remove this message until the dispute is resolved."

The consensus among biblical scholars today is that there was never any exodus of the proportions described in the Bible,[6] and that the story is best seen as theology, a story illustrating how the god of Israel acted to save and strengthen his chosen people, and not as history.[7] Nevertheless, the discussion of the historical reality of the exodus has a long history, and continues to attract attention.

Maar dan lees je verderop de buiten-bijbelse bronnen en die lijken sluitend te zijn wat mij betreft:

The earliest non-Biblical account of the Exodus is in the writings of the Greek author Hecataeus of Abdera: the Egyptians blame a plague on foreigners and expel them from the country, whereupon Moses, their leader, takes them to Canaan, where he founds the city of Jerusalem.[43] Hecataeus wrote in the late 4th century BC, but the passage is quite possibly an insertion made in the mid-1st century BCE.[44] The most famous is by the Egyptian historian Manetho (3rd century BC), known from two quotations by the 1st century AD Jewish historian Josephus. In the first, Manetho describes the Hyksos, their lowly origins in Asia, their dominion over and expulsion from Egypt, and their subsequent foundation of the city of Jerusalem and its temple. Josephus (not Manetho) identifies the Hyksos with the Jews.[45] In the second story Manetho tells how 80,000 lepers and other "impure people," led by a priest named Osarseph, join forces with the former Hyksos, now living in Jerusalem, to take over Egypt. They wreak havoc until eventually the pharaoh and his son chase them out to the borders of Syria, where Osarseph gives the lepers a law-code and changes his name to Moses.[46] Manetho differs from the other writers in describing his renegades as Egyptians rather than Jews, and in using a name other than Moses for their leader,[43] although the identification of Osarseph with Moses may be a later addition.[46][47]

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Exodus" onclick="window.open(this.href);return false;

Zo zie je dat de verklaring voor veel bijbelse geschiedenis zo 'down-to-earth' is als wat. Truth mag dan stranger zijn dan fiction, maar een logisch verhaal als hierboven verklaart de mythologisering van Mozes, de plagen en het verhogen van Israël als gods volk op een zeer aannemelijke manier.

[DeLeek]

3.Het is een mythe dat de evangelie-verhalen op een soort vage overleveringen zijn gebaseerd. Ze zijn bovendien allemaal geschreven toen de generatie die Jezus nog gekend heeft, nog springlevend was. Het was verifieerbaar.

Nee, dat was het niet. De gemiddelde leeftijd weer erbij pakkend, nog geen 40. Een enkeling werd ouder en dat was toevallig iedereen die Christus had gezien?
het is juist een mythe dat alles verifieerbaar was. Als zoiets echt zoveel indruk had gemaakt, waren er veel meer geschriften en overleveringen dan we nu hebben.

Een gemiddelde leeftijd zegt vrijwel niets over hoe de leeftijdsverdeling van een maatschappij is. Denk bijvoorbeeld aan babysterfte. Als 1 van de 2 babies bij geboorte overlijdt, dan moet de andere baby dus wel 80 worden om een gemiddelde leeftijd van 40 te halen. Ook als je een beetje naar leeftijden kijkt van mensen in de oudheid dan zul je zien dat maar weinig jonger dan 40 zijn bij overlijden. Pak gewoon willekeurig wat bekende namen die in je opkomen: Socrates, Plato, Aristoteles, Josephus, Philo, of een lijstje dat je kunt vinden op http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_ph ... philosophy" onclick="window.open(this.href);return false;

Iemand die 70 wordt is echt geen bijzonderheid in die tijd. In de brief aan Timotheus in het NT staat het volgende:

Als weduwe mogen alleen vrouwen worden ingeschreven van boven de zestig jaar die maar één man hebben gehad 10 en bekendstaan om hun goede daden, kinderen hebben opgevoed, gastvrij zijn geweest, gelovigen de voeten hebben gewassen en zich hebben ingezet voor verdrukten, die, kortom, allerlei goede daden hebben verricht. 11 Wijs jongere weduwen af. Wanneer hun hartstocht hen van Christus vervreemdt, zullen ze weer willen trouwen, 12 en dan wordt het hun aangerekend dat ze hun belofte aan hem breken.

Weduwen jonger dan 60 mogen niet worden ingeschreven. En waarom? Vanwege hun hartstocht! Dan zullen ze vast nog wel een beetje fit geweest zijn

[JohanT]

3.Het is een mythe dat de evangelie-verhalen op een soort vage overleveringen zijn gebaseerd. Ze zijn bovendien allemaal geschreven toen de generatie die Jezus nog gekend heeft, nog springlevend was. Het was verifieerbaar.

Nee, dat was het niet. De gemiddelde leeftijd weer erbij pakkend, nog geen 40. Een enkeling werd ouder en dat was toevallig iedereen die Christus had gezien?
het is juist een mythe dat alles verifieerbaar was. Als zoiets echt zoveel indruk had gemaakt, waren er veel meer geschriften en overleveringen dan we nu hebben.

Een gemiddelde leeftijd zegt vrijwel niets over hoe de leeftijdsverdeling van een maatschappij is. Denk bijvoorbeeld aan babysterfte. Als 1 van de 2 babies bij geboorte overlijdt, dan moet de andere baby dus wel 80 worden om een gemiddelde leeftijd van 40 te halen. Ook als je een beetje naar leeftijden kijkt van mensen in de oudheid dan zul je zien dat maar weinig jonger dan 40 zijn bij overlijden. Pak gewoon willekeurig wat bekende namen die in je opkomen: Socrates, Plato, Aristoteles, Josephus, Philo, of een lijstje dat je kunt vinden op http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_ph ... philosophy" onclick="window.open(this.href);return false;

Dat de filosofen ouder worden, zegt weinig over de gemiddelde leeftijd in die tijd.
Gemiddelde levensverwachting in de tijd van Christus: http://en.wikipedia.org/wiki/Life_expec ... _over_time" onclick="window.open(this.href);return false; (en dan bij Classical Rome), of de Life expectancy in Roman Egypt, zal deze zoveel verschillen van Israël?

Iemand die 70 wordt is echt geen bijzonderheid in die tijd. In de brief aan Timotheus in het NT staat het volgende:

Als weduwe mogen alleen vrouwen worden ingeschreven van boven de zestig jaar die maar één man hebben gehad 10 en bekendstaan om hun goede daden, kinderen hebben opgevoed, gastvrij zijn geweest, gelovigen de voeten hebben gewassen en zich hebben ingezet voor verdrukten, die, kortom, allerlei goede daden hebben verricht. 11 Wijs jongere weduwen af. Wanneer hun hartstocht hen van Christus vervreemdt, zullen ze weer willen trouwen, 12 en dan wordt het hun aangerekend dat ze hun belofte aan hem breken.

Weduwen jonger dan 60 mogen niet worden ingeschreven. En waarom? Vanwege hun hartstocht! Dan zullen ze vast nog wel een beetje fit geweest zijn

Ik heb nooit ontkend dat mensen 70 worden, maar het zijn er niet zoveel.
Numerieke variabelen, waaronder leeftijden, in de Bijbel zijn al inconsistent opgeschreven of vertaald.
Iemand kan ook hartstochtelijk zijn, maar niet meer fit. Hartstocht, passie, dat gaat over je zijn.

[aton]

Exodus is een samenvatting van gebeurtenissen die zowat 250 jaar geschiedenis bestrijken en waar men deze gebeurtenissen aan een fictief personage Mozes hebben opgehangen.

Even een grove geschiedkundige chronologie :

- 1700 - 1750 Hyksos koningen regeren over N.Egypte ( Nijl delta ) met als hoofdstad Avaris. ( dit waren de semitische voorlopers van de Hebreeën ).
- 1550 Farao Ahmose heroverd N.Egypte en dringt ze terug tot voorbij de Rietzee naar Kanaän.
Tijdens hun aftocht doet zich een bekende ramp voor; de explosie van Thera ( Santorini )

Huidige schattingen op basis van de radiokoolstofdatering geven aan dat de uitbarsting plaatsvond tussen 1627 en 1600 v.Chr. Maar deze datering is in strijd met de eerdere schatting van ongeveer 1550 v.Chr. die is gebaseerd op archeologische studies die gebruikmaken van de faraonische dynastieën van Egypte. wiki

Op het ogenblik dat de Hyksos de Rietzee moeten doorwaden trekt deze zich terug om kort daarop als een geweldige tsunami terug te keren. Van een meevaller gesproken en om nooit te vergeten. Voor de Hyksos ( Hapiru ) was dit een wonder van hun stamgoden.
- 1287 - 1220 Ramses II herbouwd Avaris, gebruik makend van gevangen genomen Hapiru en dissidenten en krijgt de naam Pi-Ramses. Gezien de liggen waren er regelmatig groepen die ontsnapten en uitweken naar Kanaän.
- Hoofdfiguur is wel Amenhotep IV ( Achnaton ) 1367-1361 v.C. met zijn nieuwe religie, een religie waarvan hij de zon als symbool van de levengevende Ene gebruikt en alle neteru afschaft. Vermoedelijk is hij door Yoeya de Vizier ( Jozef ) afstammeling van de Hyksos koningen beïnvloed. Yoey was de vader van Tey, de moeder van Achnaton en tweede vrouw van Amonhotep III. De priesterkaste kwam danig dwars te liggen en om een burgeroorlog te voorkomen trok Achnaton naar de ' woestijn ' en bouwde daar de stad Amarna http://nl.wikipedia.org/wiki/Amarna" onclick="window.open(this.href);return false; . Daar heeft hij zijn koningschap verder gezet ( 40 symbolische jaren )
Horemheb evenwel heeft Achnaton uit Amarna verjaagd en heeft Achnaton met zijn aanhang de benen genomen richting Edom.
In Exodus wordt er nooit de plaats aangegeven van de "berg van god". Pas in de 6de eeuw n.C. besloot de Byzantinse keizer Justinianus I dat deze berg lag in het uiterste zuiden van de Sinaï. Volgens Julius Apollinaris, een 7de eeuwse bisschop van Constantinopel zag de keizer deze plaats in een visioen. Volgens G.Phillips moet men de " berg van god " eerder noordelijker plaatsen; in het Shara - gebergte waar Petra is gelegen. De vallei heeft de naam Wadi Moesa en de berg Jebel Madhbah.

[DeLeek]

Een gemiddelde leeftijd zegt vrijwel niets over hoe de leeftijdsverdeling van een maatschappij is. Denk bijvoorbeeld aan babysterfte. Als 1 van de 2 babies bij geboorte overlijdt, dan moet de andere baby dus wel 80 worden om een gemiddelde leeftijd van 40 te halen. Ook als je een beetje naar leeftijden kijkt van mensen in de oudheid dan zul je zien dat maar weinig jonger dan 40 zijn bij overlijden. Pak gewoon willekeurig wat bekende namen die in je opkomen: Socrates, Plato, Aristoteles, Josephus, Philo, of een lijstje dat je kunt vinden op http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_ph ... philosophy" onclick="window.open(this.href);return false;

Dat de filosofen ouder worden, zegt weinig over de gemiddelde leeftijd in die tijd.
Gemiddelde levensverwachting in de tijd van Christus: http://en.wikipedia.org/wiki/Life_expec ... _over_time" onclick="window.open(this.href);return false; (en dan bij Classical Rome), of de Life expectancy in Roman Egypt, zal deze zoveel verschillen van Israël?

Interessante bronnen! De eerste geeft echter de levensverwachting bij geboorte. Als we het hebben over de ooggetuigen van Jezus, dan zijn we geinteresseerd in de mensen van (pakweg) 15 jaar en ouder die nog leven als de evangelien geschreven worden.

Als we naar Markus kijken, en we nemen even het jaar 70, dan moeten we dus kijken hoeveel mensen de 55 jaar zullen halen. De bron over Egypte is interessant. Het is alleen een leeftijdsverdeling, en geen life expectancy tabel. Ik durf niet zo direct te zeggen hoeveel procent van de 15-jarigen de 55 gaat halen. Ik zie wel dat bij de mannen ruim 10% boven de 55 jaar is.

Als het evangelie van Johannes rond het jaar 90 a 100 geschreven wordt, zullen er niet veel ooggetuigen meer zijn. Dat ben ik direct met je eens. Maar op zich geeft de traditie ook wel aan dat Johannes toch wel erg oud is geworden. Hij zou dus best oud geworden kunnen zijn en het evangelie geschreven hebben, zoals Bauckham ook beweerd. Maar dan is er niet echt sprake meer van 'controle' zoals Jos Strengholt lijkt te stellen.

[PietV.]

Als we naar Markus kijken, en we nemen even het jaar 70, dan moeten we dus kijken hoeveel mensen de 55 jaar zullen halen. De bron over Egypte is interessant. Het is alleen een leeftijdsverdeling, en geen life expectancy tabel. Ik durf niet zo direct te zeggen hoeveel procent van de 15-jarigen de 55 gaat halen. Ik zie wel dat bij de mannen ruim 10% boven de 55 jaar is.

Als het evangelie van Johannes rond het jaar 90 a 100 geschreven wordt, zullen er niet veel ooggetuigen meer zijn. Dat ben ik direct met je eens. Maar op zich geeft de traditie ook wel aan dat Johannes toch wel erg oud is geworden. Hij zou dus best oud geworden kunnen zijn en het evangelie geschreven hebben, zoals Bauckham ook beweerd. Maar dan is er niet echt sprake meer van 'controle' zoals Jos Strengholt lijkt te stellen.

Als het leeftijdsgenoten waren van de persoon Jezus. Paulus reken ik even niet mee, want dat is dus een erkende niet-ooggetuige. Dan zijn de heren bovengemiddeld oud en bovengemiddeld vitaal. Tel daarbij een leven van ontberingen althans als ik de legendes moet geloven. En het is uiterst onwaarschijnlijk. Dat ze de gemiddelde leeftijdsverwachting met tientallen jaren overschreden. Daarbij zitten we nog met andere problemen. Ze spreken elkaar tegen. Of ze schrijven zaken klakkeloos van elkaar over. Of de 20 punten die ik bij een eerdere vraag heb gezet. Die vermoedelijk al iets laten zien van de status op zich.

[DeLeek]

Als we naar Markus kijken, en we nemen even het jaar 70, dan moeten we dus kijken hoeveel mensen de 55 jaar zullen halen. De bron over Egypte is interessant. Het is alleen een leeftijdsverdeling, en geen life expectancy tabel. Ik durf niet zo direct te zeggen hoeveel procent van de 15-jarigen de 55 gaat halen. Ik zie wel dat bij de mannen ruim 10% boven de 55 jaar is.

Als het evangelie van Johannes rond het jaar 90 a 100 geschreven wordt, zullen er niet veel ooggetuigen meer zijn. Dat ben ik direct met je eens. Maar op zich geeft de traditie ook wel aan dat Johannes toch wel erg oud is geworden. Hij zou dus best oud geworden kunnen zijn en het evangelie geschreven hebben, zoals Bauckham ook beweerd. Maar dan is er niet echt sprake meer van 'controle' zoals Jos Strengholt lijkt te stellen.

Als het leeftijdsgenoten waren van de persoon Jezus. Paulus reken ik even niet mee, want dat is dus een erkende niet-ooggetuige. Dan zijn de heren bovengemiddeld oud en bovengemiddeld vitaal. Tel daarbij een leven van ontberingen althans als ik de legendes moet geloven. En het is uiterst onwaarschijnlijk. Dat ze de gemiddelde leeftijdsverwachting met tientallen jaren overschreden. Daarbij zitten we nog met andere problemen. Ze spreken elkaar tegen. Of ze schrijven zaken klakkeloos van elkaar over. Of de 20 punten die ik bij een eerdere vraag heb gezet. Die vermoedelijk al iets laten zien van de status op zich.

Wie bedoel je met 'de heren'? En wie zegt dat ze bovengemiddeld oud werden? Dat er de nodige ooggetuigen in leven waren in het jaar 70, lijkt me vrij waarschijnlijk gegeven de bron van JohanT.

De legendes mag je laten voor wat ze zijn.

Dat de gemiddelde(!) leeftijdsverwachting met tientallen jaren wordt overschreden is niets bijzonders. Kijk nog even naar de eerste referentie van JohanT. Bij de geboorte is de levensverwachting 28 jaar. Daarachter staat nog commentaar: Als iemand de leeftijd van 15 haalt, dan is de levensverwachting van zo'n persoon al dat hij 52 jaar oud zal worden! Dat is al tientallen jaren ouder dan de gemiddelde leeftijd.

Het is trouwens ook goed mogelijk dat de discipelen jonger waren dan Jezus. Bijvoorbeeld 20 jaar oud ipv de 30 jaar die Jezus geweest schijnt te zijn toen hij zijn bediening begon.

[PietV.]

Het is trouwens ook goed mogelijk dat de discipelen jonger waren dan Jezus. Bijvoorbeeld 20 jaar oud ipv de 30 jaar die Jezus geweest schijnt te zijn toen hij zijn bediening begon.

Volgens mij was het een club analfabeten die zich bezig hielden met de visvangst. Tientallen jaren later zijn ze bedreven in de Griekse letterkunst en zitten ze op grote afstand een mysterie godsdienst te schrijven.

De bron van JohanT. lijkt me duidelijk.
Classical Rome[13] 28 At age 15, life expectancy an additional 37 years (total age 52). Als je dus vanaf 70 nc. gaat rekenen. Dan kun je gaan speculeren dat het kleuters waren, maar de essentie blijft hetzelfde ze vormen de uitzondering op de statistieken. En Johannes dan, die volgens derden tussen de 100 en 120 geplaatst moet worden.

[Fish]

69. Archeologen hebben getracht Bijbelse verhalen te reconstrueren. Na grondig onderzoek is gebleken dat veel gebeurtenissen nooit hebben plaatsgevonden. Bijvoorbeeld de Exodus. Verandert dit de uitgangssituatie van het christendom.

Als vast zou staan dat de exodus nooit heeft plaatsgevonden, zou ik mijn geloof wel grondig moeten herzien. Maar centraal in mijn geloof staan de opstanding van Christus, niet de exodus.

Overigens, grondig onderzoek zal over een paar jaar weer andere dingen aan het licht brengen. En wetenschappers spreken elkaar zo vaak tegen…

En, hoe kan je bewijzen dat de exodus nooit plaatsvond? Dat zou een wetenschappelijk hoogstandje zijn. Bewijzen dat iets niet bestaat of nooit gebeurde is een heidens karwei.

De uittocht.

David Ben Goerion gaf de aanzet om archeologische bewijzen te vinden voor de joodse claim op Israël.
Nu 60 jaar later moeten die wetenschappers toegeven dat dit niet mogelijk is,
Om bij de uittocht te blijven, zoeken met de bijbel in de hand op die plaatsen waar het joodse volk langere tijd verbleef tijdens de veertigjarige tocht door de woestijn leverde wel wat op maar niet wat werd verwacht.
Wat wel gevonden werd, overblijfselen van kleine groepjes rondtrekkende herders en reizigers van lang voor tot lang na de tijd van de uittocht, maar niets dat wees op een heel volk. Het is wishful thinking om te denken dat de duidelijke sporen die er zouden moeten zijn door de wetenschappers (vooral Joodse) over het hoofd gezien zijn.
Ook in Egypte werd geen enkele aanwijzing gevonden voor plagen of voor de uittocht van een heel volk. Dat alleen is al vreemd omdat de Egyptenaren verder alle beschreven.
Ook zou het verdwijnen van meer dan 2 miljoen mensen met hun dieren op een geschat inwonertal van tussen de 4 en de 6 miljoen de economie van dat land doen instorten en ook daarvan is geen spoor van een bewijs te vinden.
Verder zijn er restanten van Egyptische forten gevonden langs de handelswegen waarlangs het joodse volk getrokken zou zijn, ook van de forten zijn geen verslagen die wijzen op een grote uittocht.
Prof Zev Herzog, een archeoloog verbonden aan de Universiteit van Tel Aviv, publiceerde in november 1999 een artikel in de Maariv, waarin hij schreef dat vijftig jaar onderzoek in Israël geen bewijs heeft opgeleverd dat de verhalen in de Bijbel ondersteunt. Hij meent dat Abraham, Izaäk en Ismaël als legendarische figuren moeten worden opgevat.
Ook de verhalen over Abraham en de Filistijnen zijn aantoonbaar onjuist omdat bewezen is dat de Filisijnen pas eeuwen later in het gebied aankwamen. De schrijvers van de bijbel verhalen (+/- 600 voor christus) konden dat natuurlijk niet weten.
Misschien moet Jos 'De bijbel als Mythe' van de joodse geleerden Finkelstein & Silberman een lezen?

[PietV.]

Goede samenvatting Ik heb het overgebracht naar het blog van Jos Strengholt.

[Fish]

Goede samenvatting Ik heb het overgebracht naar het blog van Jos Strengholt.

Ik kwam later dit blog nog op het spoor, ,oet onze Jos ook maar eens lezen.
Heb het daar al gepost.
http://mainzerbeobachter.wordpress.com/ ... 4/hazor-1/" onclick="window.open(this.href);return false;

[PietV.]

Jos Strengholt is een paar dagen naar een conferentie. In een Egyptische badplaats. Deze foto komt van zijn site. Een wat ouder exemplaar van maart.

[ikw]

Lieve mensen,

ik was een weekje weg. Volgende week wat reacties op reacties enzo en een beetje bijlezen!
Groet!

[JohanT]

71. “God schiep de mens naar beeld en gelijkenis”. Ons lichaam telt talloze overblijfselen die kenmerkend zijn voor een dierlijke achtergrond.
Pilo-erectiele spieren,naso-vomeraal orgaan, apocriene klieren, wormvormig aanhangsel etc. Hiernaast is het duidelijk geworden dat er een wijd vertakte stamboom is die talloze hominiden herbergt. Was de gelijkenis aapachtig?

Ik ben geen creationist, maar ook geen evolutionist. Veel wetenschappers lijden aan hubris waar het gaat om het begrijpen van de herkomst van de mens. Zelfs de meest ‘primitieve’ mensen die in onze generatie leven (Papoea Nieuw Guinea? De Amazone) blijken net zo menselijk als jij en ik. ook al is hun lichaamsbouw zichtbaar anders. Ik ga er dus vooralsnog maar van uit dat de mens zoals die nu is, ongeveer in zijn.haar huidige staat ontstond.

Wat is de definitie van meest primitieve mensen? Die mensen zijn natuurlijk net zo menselijk als wij. Dat is geen argument voor de stelling dat we in die staat zijn ontstaan.

Artikel in NewScientist vorige week meldde dat nieuw onderzoek naar Neaderthalers ze opnieuw ‘normaler’ maakt. Het idee dat onze voorouders totaal anders waren lijkt niet erg houdbaar.

Wat is de definitie van "normaler"? Graag iets tastbaardere aanwijzingen, dit is niet zo'n sterk argument.

72. Hoe lang is de houdbaarheid van een zegen die uitgesproken wordt over een huwelijk, als het echtscheidingspercentage onder christenen hoger is dan onder atheïsten? (bron VS)

Tragisch dat christenen zich lang niet altijd aan hun eigen moraal houden. Overigens, is dit geen appels met peren vergelijken? Ik vermoed dat samenwonen veel meer voorkomt onder die atheisten. Hoe vaak gaan die samenwonende stellen uit elkaar? Ik hecht niet zoveel waarde aan de vergelijking dus.

Wat ook bij het geweld bij de vorige vragenreeks naar voren komt. Het gaat om de wetten die vanuit het Christendom worden aangereikt. Het inconsistent navolgen of niet navolgen van deze wetten. In het atheïsme zijn dergelijke regels niet zo aanwezig. Ja, voor de wet trouwen, maar echt ethische wetten zijn niet aanwezig, ook niet als het gaat om trouwen.
Daarnaast gaat het hier over de zegen, welke er ook nog over wordt uitgesproken, die werkt niet zo erg...

73. Wat is het nut van “Gij zult niet doodslaan doodslaan" als Christenen massaal naar oorlogsgebieden afreizen?

‘Gij zult niet doodslaan’ is een wet die betekent: neem niet persoonlijk wraak. Dat staat geheel los van de rol van de overheid die wel degelijk de taak heeft, desnoods met geweldsmiddelen, de orde te handhaven. Paulus maakt in Romeinen 13 precies dit argument.

Nee, dit is pure gissing... Er staat geen "neem niet persoonlijk wraak", er staat "gij zult niet doden". Dat staat geheel los van persoonlijk wraak nemen.
Ook Romeinen 13 ondersteunt dit argument niet. Daar staat niets over persoonlijke wraak.

74. In veel gemeenten wordt elke zondag geroepen “gedenk de Sabbath”. Is het niet een aanfluiting om hier zonder morren geen gehoor aan te geven?

Ja grappig. En dat terwijl het Nieuwe Testament duidelijk maakt dat voor God elke dag gelijk is.

Dus het is meer een contradictie? Waar moet nu naar geluisterd worden? Waarom kan er dan niet gewoon op zondag gewerkt worden, als elke dag gelijk is? Daar is veel weerstand tegen te vinden.

75. Waarom kun je met astma, eczeem en ms (psychologie van invloed op het ziektebeeld!!) goede resultaten behalen bij een gebedsgenezer. maar heeft het geen zin om hier met een geamputeerde ledemaat naar binnen te stappen? Waarom bidden gelovigen hier trouwens niet voor? Zijn ze zelf al bij voorbaat overtuigd dat dit een "mission impossible" is? En blijven ze daarom uit de buurt van zaken die hun geloof zouden kunnen ondermijnen of die van invloed zijn op hun interpretatie van overleveringen?

Als een arts je alleen van eczeem kan genezen maar niet van een geamputeerd lichaamsdeel, ben je reuze blij als hij je van eczeem afhelpt.

Ja ik denk dat er veel psychologie aan te pas komt bij die gebedsgenezers. Fijn voor wie daardoor beter wordt, maar geen bewijs dat God gebed beantwoordt. Dus ik heb een wat vriendelijk-kritische houding.

Een goed begin, in mijn optiek.

Ik weet niet of het feit dat God doorgaans meer psychische ziekten geneest dan dat hij ledematen doet aangroeien, moet zien als ondermijning van mijn geloof. Maar ik heb dan ook weinig met gebedsgenezers. En denk dat de beloften die Jezus deed over genezingen in de eerste plaats aan de apostelen – zijn eerste volgelingen - waren gericht. Veel protestanten lezen de bijbel alsof elke zin op hen vandaag de dag slaat. Dit is een misvatting.

Het is niet zozeer een ondermijning van het geloof zelf. In eerste instantie de ondermijning van gebedsgenezing. De interpretatie van veel Christenen dat zij zomaar kunnen genezen, is een misvatting. De interpretatie zelf zegt al genoeg over de mogelijkheden van de Bijbel. Toepassen op een manier waarop het uitkomt. En als iemand dan psychisch vatbaar is, is er plotseling bewijs! Behalve als het om een geamputeerd been gaat natuurlijk...
Maar is gebedsgenezing nu wel of niet mogelijk?