(a)theïstisch geboren?

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 11954
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door heeck »

Coby schreef:Ik bedoel: stel dat het waar is dat Hij bestaat en Zich zo aan de mensen wil laten zien als in de tijd van de Bijbel, met wonderen doordat iemand spreekt in geloof, dan zal hij daar eerder een simpele ziel voor kunnen gebruiken, want die kan dat nog wel geloven.
Coby,

Er zijn al voldoende aanwijsbare kwakzalvers, oplichters, polisslijters etc., die misbruik maken van andermans onkunde. Simpele zielen zijn het brood op de plank voor dergelijke lieden.
Laat staan dat ik er nu nog een veronderstelbare bij moet aannemen??!!
Vandaar ook dat de anti-colportagewet er is gekomen om de simpele zielen nog een extra kans te geven om van het al bijna geslaagde bedrog af te komen.

Ondertussen worden de grootste wonderen door mensen zelf gerealiseerd en zou ik er werkelijk geen eentje weten waar spijkerhard het "made by God-x" op hoort.
"x" is een volgnummer om de bedoelde god te identificeren.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
aton

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door aton »

coby schreef:O ik snap wat je bedoelt. Ik bedoelde een kind dat gelooft of een gelovige die voor de wereld dwaas is.
Ik bedoel: stel dat het waar is dat Hij bestaat en Zich zo aan de mensen wil laten zien als in de tijd van de Bijbel, met wonderen doordat iemand spreekt in geloof, dan zal hij daar eerder een simpele ziel voor kunnen gebruiken, want die kan dat nog wel geloven. Dat zegt Paulus ergens. Dat er onder hen (de gelovigen) niet vele wijzen zijn naar menselijke maatstaf.
Dat is wel uit z'n context getrokken én op een zeer slechte vertaling gebaseerd. Paulus bedoeld uiteraard niet de mentaal andersvaliden of naïevelingen, als je dat denkt.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 11954
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door heeck »

Aton, Coby,

Deze lijkt me meer met Coby haar bedoelingen overeen te komen:
http://www.christipedia.nl/Artikelen/A/Arm_van_geest" onclick="window.open(this.href);return false;

R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
aton

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door aton »

heeck schreef:Aton, Coby,

Deze lijkt me meer met Coby haar bedoelingen overeen te komen:
http://www.christipedia.nl/Artikelen/A/Arm_van_geest" onclick="window.open(this.href);return false;

R.
Dit is ook niet de betekenis van ' armen van geest ' ( uit uw link:)
F.P.L.C. Van Lingen (1832-1913) geeft in één lange zin een uitgebreide, zij het ook wijdlopige, verklaring van geestelijk arm zijn. De witregels zijn toegevoegd om het behapbaar te maken:

"Arm is in het algemeen een mens, die voor zijn ziel het nodige niet heeft,

die de voornaamste behoeften van de geest niet kan bevredigen en stillen,
wie het ontbreekt aan kennis, aan troost, aan rust, aan kracht, aan geest, of goddelijk leven;

die inziet en diep voelt, dat het hem, wat de geest aangaat, aan alles ontbreekt, dat hij niet in staat is, zichzelf het noodzakelijkste en beste te verschaffen, de genade en gemeenschap van God, gerechtigheid, eeuwig leven, vrijheid van zonde en dood, dat hem dat alles ontbreekt,

dat hij het bij een ander zoeken en vragen moet, en die in zo’n erkentenis, die de mens met zichzelf recht bekend maakt en hem nuchter en ootmoedig maakt, verlangt, dat hij toch in deze armoede wordt geholpen;

die zijn toevlucht tot God neemt en hulp zoekt door gebed en smeking tot God, door aansluiting aan mensen, die die God bezitten, door ijverig elke gelegenheid aan te grijpen en zich tot nutte maken, waardoor hij voor zijn geest iets kan winnen, het allermeest door het geloof in Jezus Christus, als degene uit wiens volheid allen, die reeds van geestelijke armoede geholpen werden, genade voor genade ontvangen hebben en uit wiens onnaspeurlijke rijkdom altijd en alle geestelijk armen alles kunnen verkrijgen, wat zij nodig hebben, ja geestelijk rijk kunnen worden.

Ziet, dat zijn de geestelijk armen, die Jezus zaligprijst!”[1]
Het zij de arme man vergeven, gezien de magere informatie waarover men toen beschikte.
En de onzin gaat verder:
Wat is arm-zijn van geest? De redengeving “want van hen is het koninkrijk der hemelen” werpt licht op de armoede die de Heer Jezus voor ogen heeft. Koninklijke heerschappij houdt macht, gezag, aanzien en rijkdom in. De arme van geest ontbeert die goederen.
Heeft niks met macht of rijkdom te maken, maar met gnosis ( weten, inzicht en begrijpen ).
De armen van geest lijken ten minste verwant te zijn met de 'kleine kinderen', eveneens door de Heer gezegd van zijn leerlingen:

Lukas 10:21 Op dat ogenblik verheugde Jezus Zich in de Heilige Geest en zei: Ik prijs U, Vader, Heer van de hemel en van de aarde, dat U deze dingen voor wijzen en verstandigen hebt verborgen, en ze aan kleine kinderen hebt geopenbaard. Ja Vader, want zo is het een welbehagen geweest voor U.
(TELOS)
In de orriginele tekst slaat dit niet op ' kleine kinderen' maar op ' leerlingen/adepten ' zoals we ook kennen uit : " laat de kinderen tot mij komen ". ( zou moeten zijn: Laat de adepten tot mij komen )
Nog zo'n onzin !!! :
Discipelen als Petrus en Johannes waren ongeletterde en eenvoudige mensen. Wellicht is deze hoedanigheid inbegrepen in de armoede van geest.

Handelingen 4:13 Toen zij nu de vrijmoedigheid van Petrus en Johannes zagen en merkten dat zij ongeletterde en eenvoudige mensen waren, verwonderden zij zich; en zij herkenden hen dat zij met Jezus waren geweest.
Een voorbeeld van een arme van geest is de apostel Paulus. Hij schrijft aan de heiligen in Corinthe, bij wie opgeblazenheid en ruzie voorkwam:

1 Corinthiërs 4:6 Dit nu, broeders, heb ik ter wille van u toegepast op mijzelf en Apollos, opdat u in ons leert niet te denken boven wat er geschreven staat; opdat u zich niet opblaast de een voor de een en tegen de ander.
1 Corinthiërs 4:7 Want wie onderscheidt u? En wat hebt u, dat u niet hebt ontvangen? En als u het dan hebt ontvangen, waarom beroemt u zich, alsof u het niet had ontvangen?
1 Corinthiërs 4:8 Reeds bent u verzadigd, reeds bent u rijk geworden, zonder ons hebt u geregeerd; en ik zou wel willen dat u regeerde, opdat ook wij met u regeerden.
1 Corinthiërs 4:9 Want ik meen dat God ons, de apostelen, als laatsten heeft gesteld, als ten dode gedoemden; want wij zijn een schouwspel geworden voor de wereld en voor engelen en voor mensen.
1 Corinthiërs 4:10 Wij zijn dwaas om Christus’ wil, maar u bent wijs in Christus; wij zwak, maar u sterk; u geeerd, maar wij veracht.
Paulus, zowel als de auteurs van de evangeliën waren gnostici, gehelleniseerde joden. Dit zijn hermetische teksten die helemaal niks met Jezus te maken hadden. Let op, hier schrijft Paulus duidelijk : " Wijs IN Christus ".
Armen van geest waren de onwetenden betreft de betekenis van deze gnostische leer, de agnosten. Er waren drie niveaus tot het bereiken van deze kennis ( gnosis ); - de ' openbare teksten ' zoals we die aantreffen als N.T., de ' geheime teksten ' die onderwezen werden door adepten en de gesproken gnosis onder ingewijden. De teksten die men kan lezen in het N.T. zijn er voor ' de armen van geest '.
Hoewel Paulus geschoold was in theologie, was hij een arme van geest, wat ook blijkt uit de beschrijving van zijn evangelisatiearbeid:
De zoveelste nonsens ! Paulus was een ingewijde in de helleense gnostiek en in oorsprong een Mithras adept. Dit sjabloon heeft hij als voorbeeld gebruikt voor het ontwikkelen van zijn ' Jezus Mysterie ' versie.
coby
Forum fan
Berichten: 427
Lid geworden op: 02 jul 2012 13:16

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door coby »

Ik had meer zelf die indruk en er is een bijbeltekst van, verder heb ik er geen woordstudie naar gedaan. Vind het alleen opvallend dat ik in de kerken die ik heb gezien toch veelal vrouwen en niet zo diepzinnig redenerende personen zie, maar ik heb dan ook niet alle kerken gezien. Ik doelde niet op psychisch gestoorden of zo met die tekst. Maar een 'christelijke' psychiater uit Canada zei wel dat het merendeel van de patienten in de kerk zit. Weet niet of dat zo is. Ik vond het een oplichter en heb een onsympathiek bericht op zijn site achtergelaten. Zou kunnen. Als je in de ellende zit, sta je meer open voor zoiets.
Corrie ten Boom: O Willem, had ik jouw hersens maar.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door PietV. »

coby schreef:Ik had meer zelf die indruk en er is een bijbeltekst van, verder heb ik er geen woordstudie naar gedaan. Vind het alleen opvallend dat ik in de kerken die ik heb gezien toch veelal vrouwen en niet zo diepzinnig redenerende personen zie, maar ik heb dan ook niet alle kerken gezien. Ik doelde niet op psychisch gestoorden of zo met die tekst. Maar een 'christelijke' psychiater uit Canada zei wel dat het merendeel van de patienten in de kerk zit. Weet niet of dat zo is. Ik vond het een oplichter en heb een onsympathiek bericht op zijn site achtergelaten. Zou kunnen. Als je in de ellende zit, sta je meer open voor zoiets.
Als je in een kerkelijke gemeente gaat analyseren dan hou je het minder lang vol. Ik herinner me een verhaal van Maarten 't Hart over volgzame schapen. Dat zijn ook de beste klanten.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
coby
Forum fan
Berichten: 427
Lid geworden op: 02 jul 2012 13:16

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door coby »

heeck schreef:
Coby,

Er zijn al voldoende aanwijsbare kwakzalvers, oplichters, polisslijters etc., die misbruik maken van andermans onkunde. Simpele zielen zijn het brood op de plank voor dergelijke lieden.
Laat staan dat ik er nu nog een veronderstelbare bij moet aannemen??!!
Vandaar ook dat de anti-colportagewet er is gekomen om de simpele zielen nog een extra kans te geven om van het al bijna geslaagde bedrog af te komen.

Ondertussen worden de grootste wonderen door mensen zelf gerealiseerd en zou ik er werkelijk geen eentje weten waar spijkerhard het "made by God-x" op hoort.
"x" is een volgnummer om de bedoelde god te identificeren.

Roeland
Je hoeft niks van een simpele ziel aan te nemen. Dat zul je eventueel doen als het zo iemand gelukt is ergens een been aan te groeien. Daar zijn geen youtube filmpjes van te vinden, heb er nog naar gezocht.
Ik zei toch: Stel dat het waar is. Het lijkt mij voor iemand die veel beredeneert en nadenkt een stuk lastiger om dat te geloven.
Corrie ten Boom: O Willem, had ik jouw hersens maar.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 11954
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door heeck »

Coby,
"Stel dat het waar is" beveel je aan.
Onder die titel kan ik van alles beweren en dat ligt me niet zo. Tenzij ik melig of een beetje aangeschoten ben. Of wanneer ik mijn beste beentje voorzet om met een kolderverhaal de meute wat op te fleuren of opperstalmeester ben bij een bruiloft. :)

Roeland

Aton,

Ik ben meer geinteresseerd in de eigenschappen die in het algemeen iemand goedgelovig maken dan in de juiste vertaling en/of uitleg van bijbelteksten over de juiste betekenis van . . . .

De eerste de beste had ik daarom opgepikt want er zullen er wel een dozijn zijn.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
aton

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door aton »

heeck schreef: Aton,

Ik ben meer geinteresseerd in de eigenschappen die in het algemeen iemand goedgelovig maken dan in de juiste vertaling en/of uitleg van bijbelteksten over de juiste betekenis van . . . .

De eerste de beste had ik daarom opgepikt want er zullen er wel een dozijn zijn.

Roeland
Goedgelovigheid is de aard van het beestje en dan kan je daarvoor ook citaten uit de verhalen van Grimm gebruiken.
coby
Forum fan
Berichten: 427
Lid geworden op: 02 jul 2012 13:16

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door coby »

http://www.cip.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=7723" onclick="window.open(this.href);return false;
Het verschil tussen mannen en vrouwen is niet zo erg groot, maar het is een onderzoek uit de V.S.
Corrie ten Boom: O Willem, had ik jouw hersens maar.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 11954
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door heeck »

Aton,
Zeker, maar dat was Coby haar insteek niet en ik had al de gelijkenis met de colportage en de kwakzalverij.
Neem overigens bij Grimm altijd die met Gustav Doré erbij!
http://www.smart.co.uk/dreams/grimreal.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door appelfflap »

heeck schreef: Ik ben meer geinteresseerd in de eigenschappen die in het algemeen iemand goedgelovig maken dan in de juiste vertaling en/of uitleg van bijbelteksten over de juiste betekenis van . . . .
Roeland
goedgelovigheid is/was ook gewoon nodig om te overleven
draaide klok 50 000j terug en stel je een kleine voor die met papa begint te discussiëren of je de leeuw mag strelen. evolutionair is het verstandiger om naar papa te luisteren;
geldt ook vandaag nog op tal van vlakken (verkeer bvb)

zoals eerder gesteld
was jij in saudie-arabie geboren met de nodige hersenspoeling dan zou jij vandaag het salafisme verdedigen
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 11954
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door heeck »

Appelflap,
Het is nog steeds belangrijk dat jongen de lessen ter harte nemen wanneer ze daar ontvankelijk voor zijn.
Dat is het nut van het mechaniek, snel aanleren.

Mijn opvoeding is geloofloos geweest en als ik hier zo rondlees wat je allemaal moet losweken als je gelovig bent opgevoed dan ben ik blij toe.

Je voorspelling achteraf ontbeert overigens wat voorspellingen zo waardevol maakt; die gaan over de toekomst. :roll:
Hoe vrijer je bent opgevoed om kennis te nemen van van alles dat je voor de voeten komt, des te beter.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
aton

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door aton »

heeck schreef:Aton,
Zeker, maar dat was Coby haar insteek niet en ik had al de gelijkenis met de colportage en de kwakzalverij.
Neem overigens bij Grimm altijd die met Gustav Doré erbij!
http://www.smart.co.uk/dreams/grimreal.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

R.
Ja maar, dat zijn waargebeurde verhalen. :evil3: :lol:
petals
Ervaren pen
Berichten: 665
Lid geworden op: 29 apr 2010 21:32

Re: (a)theïstisch geboren?

Bericht door petals »

ik had deze nog in mijn lijstje staan, het geeft een verklaring waarom het menselijke brein 'ingesteld' is om te gaan geloven in iets, waarom het voor mensen zo logisch is om te gaan geloven.

http://www.youtube.com/watch?v=1iMmvu9eMrg" onclick="window.open(this.href);return false;
Plaats reactie