Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

[dikkemick]

Ik zei niet voor niets: ZONDER HAMAS.
Gewoon Palestijnse MENSEN (mannen, vrouwen en kinderen) die niet slechts getraumatiseerd zijn vanwege continue onderdrukking.

Maar een toekomst zonder Hamas is de afgelopen 17 jaar niet mogelijk gebleken in Gaza.
Zou het uitschakelen van Hamas niet juist het begin kunnen zijn van een betere toekomst voor de Palestijnen?

Jazeker!
Hamas uitschakelen.
Niet 50.000 onschuldige burgers.
En vergeet niet: het gedachtegoed kun je niet uit-bombarderen. Zei het al eerder: Er wordt nu een volgende generatie extremisten gekweekt. Vol met haat tegen Israël.

Iedereen mag van mij pro-Israel zijn, maar blijf een beetje in de realiteit staan aub.

[gerard_m]

Er zijn geen 50.000 onschuldige burgers "uitgeschakeld": voor het gemak tel je iedere dode - dus ook alle Hamas strijders - als burger mee en rond je het naar boven af.

Los daarvan: hoe kun je een gewelddadige beweging uitschakelen zonder strijd? En hoe kun je strijd voeren zonder dat er onvermijdelijk ook burgers worden getroffen? Dit lijkt me ook niet echt in de realiteit staan?

[ChaimNimsky]

Ik zei niet voor niets: ZONDER HAMAS.
Gewoon Palestijnse MENSEN (mannen, vrouwen en kinderen) die niet slechts getraumatiseerd zijn vanwege continue onderdrukking.

Maar een toekomst zonder Hamas is de afgelopen 17 jaar niet mogelijk gebleken in Gaza.
Zou het uitschakelen van Hamas niet juist het begin kunnen zijn van een betere toekomst voor de Palestijnen?

Jazeker!
Hamas uitschakelen.
Niet 50.000 onschuldige burgers.

Indien je de zo'n 15.000 Hamas-terroristen niet bijrekent, kom je op 35.000 volgens de cijfers van de terroristen zelf. Echter, Hamas uitschakelen lijkt me onmogelijk zonder minimaal 100.000 burgerslachtoffers in zo'n dichtbevolkt gebied waar de terroristische- en civiele infrastructuur nauwer verweven zijn dan elders ter wereld, de terroristen als burgers gekleed gaan en gebaat zijn bij zoveel mogelijk burgerslachtoffers.

En vergeet niet: het gedachtegoed kun je niet uit-bombarderen.

Radicale Islam en Nazisme kunnen met heropvoeding worden aangepakt. Zoals Golda Me'ir reeds zei: "Vrede zal komen wanneer de Palestijnen meer van hun kinderen gaan houden dan dat ze ons haten."

[dikkemick]

Zelfs neo nazi's worden weer actief. En dat is niet eens omdat ze getreiterd, verjaagd, gekleineerd, vastgezet of gebombardeerd worden.
Hoe anders is dat met de generatie die nu in Gaza of Westbank leeft??

Zie je enig verschil?

[ChaimNimsky]

Zelfs neo nazi's worden weer actief. En dat is niet eens omdat ze getreiterd, verjaagd, gekleineerd, vastgezet of gebombardeerd worden.
Hoe anders is dat met de generatie die nu in Gaza of Westbank leeft??

Zie je enig verschil?

Ook Isis bestaat nog, maar de strijd heeft hen militair gedecimeerd en het gaat aanzienlijk beter dan voorheen, toen ze nog grote militaire macht hadden. Net als die radicale Isis en Hamas-lieden, zijn eveneens de Nazi's militair verslagen en is het neo-Nazisme niets vergeleken met wat het ooit was. Eerst militair decimeren en dan heropvoeden waar mogelijk.

Laten die Palestijnen eerst maar een eigen economie opbouwen, eigen water-zuivering, eigen electriciteit en eigen voedselproductie samen met de hulp die ze krijgen en laten ze de Joden met rust laten. Indien die radicale zooi meer gaat houden van hun eigen kinderen dan dat ze de Joden haten, zijn het hek, de checkpoints en de veiligheidsmaatregelen ook niet meer nodig. Wellicht valt er dan te praten over een eigen staat.

[dikkemick]

Laat Israël ze dan voor eens en altijd geen reden geven om te haten. Zoals ze nu bezig zijn willen die Palestijnen maar 1 ding. En dat kan ik nu op dit moment begrijpen.
ZIJ hebben NIETS meer en Israël heeft ALLES.
Israël is de bezetter, de Palestijnen de onderdrukken.

[lost and not found yet!]

Laat Israël ze dan voor eens en altijd geen reden geven om te haten. Zoals ze nu bezig zijn willen die Palestijnen maar 1 ding. En dat kan ik nu op dit moment begrijpen.
ZIJ hebben NIETS meer en Israël heeft ALLES.
Israël is de bezetter, de Palestijnen de onderdrukken.

Dat is gewoon een regelrechte dooddoener! Israel heeft alles? Hoe dan? Inderdaad genoeg vijanden om zich heen die uit zijn op de vernietiging van de staat Israel! Het is het meest aangevallen land ter wereld! En de Palestijnen hebben niets? Ja, dat klopt! En ze hadden zoveel kunnen hebben! Indien ze de Europese en Amerikaanse gelden hadden besteed aan ontwikkeling en onderwijs had Gaza net zo welvarend kunnen zijn als Israel! Met een eigen haven en vliegveld! Maar je kunt er ook beton en cement van kopen om ondergrondse gangen aan te leggen! Maar de verblindheid door religie heeft de Gazanen gebracht waar ze nu zijn! Soms gok je verkeerd en moet je gewoon de consequenties aanvaarden! Hoe zou jij vrede proberen te maken met iemand die bewust op jouw ondergang uit is?

[lost and not found yet!]

Zelfs neo nazi's worden weer actief. En dat is niet eens omdat ze getreiterd, verjaagd, gekleineerd, vastgezet of gebombardeerd worden.
Hoe anders is dat met de generatie die nu in Gaza of Westbank leeft??

Zie je enig verschil?

Ook Isis bestaat nog, maar de strijd heeft hen militair gedecimeerd en het gaat aanzienlijk beter dan voorheen, toen ze nog grote militaire macht hadden. Net als die radicale Isis en Hamas-lieden, zijn eveneens de Nazi's militair verslagen en is het neo-Nazisme niets vergeleken met wat het ooit was. Eerst militair decimeren en dan heropvoeden waar mogelijk.

Laten die Palestijnen eerst maar een eigen economie opbouwen, eigen water-zuivering, eigen electriciteit en eigen voedselproductie samen met de hulp die ze krijgen en laten ze de Joden met rust laten. Indien die radicale zooi meer gaat houden van hun eigen kinderen dan dat ze de Joden haten, zijn het hek, de checkpoints en de veiligheidsmaatregelen ook niet meer nodig. Wellicht valt er dan te praten over een eigen staat.

150% mee eensch! Alle humanitaire voorzieningen komen uit Israel! Ze hebben miljarden aan subsidies ontvangen! En waar is het in godsnaam gebleven? Laat me raden: cement, andere bouwmaterialen en vooral wapens gesmokkeld vanuit Egypte! En wat is het uiteindelijke resultaat Dikkemick?

[lost and not found yet!]

Ik zei niet voor niets: ZONDER HAMAS.
Gewoon Palestijnse MENSEN (mannen, vrouwen en kinderen) die niet slechts getraumatiseerd zijn vanwege continue onderdrukking.

Maar een toekomst zonder Hamas is de afgelopen 17 jaar niet mogelijk gebleken in Gaza.
Zou het uitschakelen van Hamas niet juist het begin kunnen zijn van een betere toekomst voor de Palestijnen?

Jazeker!
Hamas uitschakelen.
Niet 50.000 onschuldige burgers.
En vergeet niet: het gedachtegoed kun je niet uit-bombarderen. Zei het al eerder: Er wordt nu een volgende generatie extremisten gekweekt. Vol met haat tegen Israël.

Iedereen mag van mij pro-Israel zijn, maar blijf een beetje in de realiteit staan aub.

Lees dit bericht even dan:

Mark Milley, former commander of the US military (before Biden's threat tonight): Before we all get angry about what Israel is doing, we should remember that we, the US, killed innocents in Mosul and Raqqa, that we killed 12 thousand French citizens in Normandy, We destroyed 69 Japanese cities, not including Hiroshima and Nagasaki. We slaughtered people in huge numbers, innocent people who had nothing to do with their governments, men, women and children - war is a terrible thing. But if it is to have meaning, there should be a political goal - and it should be achieved quickly and at the minimum cost.

Dus? Hoe roei je een terroristische organisatie uit zonder bijkomende schade? En je weet gewoon dat Hamas zich achter z’n eigen burgers verschuilt! Ben benieuwd!

[Peter van Velzen]

Laat Israël ze dan voor eens en altijd geen reden geven om te haten. Zoals ze nu bezig zijn willen die Palestijnen maar 1 ding. En dat kan ik nu op dit moment begrijpen.
ZIJ hebben NIETS meer en Israël heeft ALLES.

Dat is gewoon een regelrechte dooddoener! Israel heeft alles? Hoe dan? Inderdaad genoeg vijanden om zich heen die uit zijn op de vernietiging van de staat Israel! Het is het meest aangevallen land ter wereld! En de Palestijnen hebben niets? Ja, dat klopt! En ze hadden zoveel kunnen hebben! Indien ze de Europese en Amerikaanse gelden hadden besteed aan ontwikkeling en onderwijs had Gaza net zo welvarend kunnen zijn als Israel!

De werkelijkheid is minder simplistisch als onze mening erover:
lees hier over hoe de internationale hulp tot stand kwam, en waaraan ze werd besteed.

Ik krijg de indruk, dat de terreurdaden van Hamas grotendeels door Iran werden gefinancierd en niet door de VS of de EU. Hoeveel geld Hamas er ook in het totaal aan besteed heeft, het komt niet in de buurt bij wat Israël aan defensie uitgaf. (in de de afgelopen 17 jaar 311 miljard. Dus hoe had men daarmee net zo welvarend kunnen zijn als Israël? Het BNP van de Gaza-strook was 19 miljard, dat van Israël ruim 500 miljard. Per hoofd van de bevolking was dat $54.000
voor Gaza was dat slechts $3.500
Dat je met enkele miljarden steun per jaar dat gat had kunnen overbruggen, lijkt mij een ongelofelijk sprookje.

Wat een bittere waarheid is, is dat schade die de Israëlische bombardementen tussen 7 oktober 2023 en 28 maart 2024 aan gebouwen hebben aangericht omgerekend in geld, net iets meer bedroeg dan het gemiddeld Israëlisch defensiebudget in de afgelopen 17 jaar, en bijna evenveel als het BNP van de Gazastrook in 2022.

[dikkemick]

Laat Israël ze dan voor eens en altijd geen reden geven om te haten. Zoals ze nu bezig zijn willen die Palestijnen maar 1 ding. En dat kan ik nu op dit moment begrijpen.
ZIJ hebben NIETS meer en Israël heeft ALLES.
Israël is de bezetter, de Palestijnen de onderdrukken.

Dat is gewoon een regelrechte dooddoener! Israel heeft alles? Hoe dan? Inderdaad genoeg vijanden om zich heen die uit zijn op de vernietiging van de staat Israel! Het is het meest aangevallen land ter wereld! En de Palestijnen hebben niets? Ja, dat klopt! En ze hadden zoveel kunnen hebben! Indien ze de Europese en Amerikaanse gelden hadden besteed aan ontwikkeling en onderwijs had Gaza net zo welvarend kunnen zijn als Israel! Met een eigen haven en vliegveld! Maar je kunt er ook beton en cement van kopen om ondergrondse gangen aan te leggen! Maar de verblindheid door religie heeft de Gazanen gebracht waar ze nu zijn! Soms gok je verkeerd en moet je gewoon de consequenties aanvaarden! Hoe zou jij vrede proberen te maken met iemand die bewust op jouw ondergang uit is?

Type in Google: "waarom is er geen staat Palestina?"

Maar dat hoef jij helemaal niet te doen want net als Chaimnimsky en HierEnNu kennen jullie de geschiedenis van Israël als geen ander.
Hoe Israël op geheel eerlijke wijze onontdekt land heeft gekoloniseerd en gecultiveerd. Eigenlijk net als destijds met het grote Amerika. Is ook allemaal heel eerlijk gegaan.
Dan begrijp je de onvrede van latere bewoners toch niet? Die kregen bovendien van Sinterklaas Israël de westelijke Jordaan oever en Gaza. Gratis voor niets en geheel spontaan (en natuurlijk met zelfbestuur en gerespecteerde grenzen.
En nog niet tevreden.

En je begrijpt het aan de andere kant ook niet. Het westen heeft er natuurlijk totaal geen belang bij dat er is dat midden oosten een westerse 'democratie' verrijst.
Vooral USA en grootste gedeelte Europa gunnen die Palestijnen echt wel een eigen grondgebied.

Hoe het dan zo mis kan blijven lopen begrijpt niemand! Dat er zelfs een partij als Hamas ontstaat....Hoe dan? Waarom dan?

Maar je hebt gelijk. Israël heeft het met de buurlanden niet makkelijk gehad, maar Israël zelf is toch echt niet helemaal zuiver hoor. En vandaag de dag zien steeds meer mensen dit. ZONDER antisemiet te zijn protesten ze tegen de onderdrukker en die onderdrukker is Israël! Palestijnen worden onderdrukt en nu ook massaal gedood terwijl het gedachtegoed van Hamas alleen maar meer aangewakkerd zal worden.

Er blijft daarom maar 1 optie open en dat is onderhandelen, praten en verdelen. Eerlijk verdelen. Met schone lei beginnen en hulp bieden bij die opbouw en hulp aanvaarden van een externe onafhankelijke partij. Zo niet, begint het gedonder (als de laatste Hamas strijder gedood is, gewoon weer van vooraf aan. Het rookt nu zelfs al weer in het noorden! Verander je beleid, maak afspraken en akkoorden.
Sterkte!

[dikkemick]

...We destroyed 69 Japanese cities, not including Hiroshima and Nagasaki. We slaughtered people in huge numbers, innocent people who had nothing to do with their governments, men, women and children - war is a terrible thing. But if it is to have meaning, there should be a political goal - and it should be achieved quickly and at the minimum cost.

Dus? Hoe roei je een terroristische organisatie uit zonder bijkomende schade? En je weet gewoon dat Hamas zich achter z’n eigen burgers verschuilt! Ben benieuwd!

Afgrijselijk inderdaad dat een Japanse keizer met een gruwelbom, die vooral burgerslachtoffers maakt gebruikt (getest) is en zo op zn knieën gedwongen is.
Was little boy echt nodig? De meningen zijn, zoals te doen gebruikelijk, ook hierover verdeeld.
Welke terroristische organisatie heeft deze bom uitgeroeid?

Ik vrees dat de mens en oorlog altijd hand in hand gaan, ook zonder terroristische organisaties. We lijken altijd meer te willen hebben (Poetin en Xi als grote voorbeelden op dit moment). Maar betekent dit dat minderheden in Rusland en China geen rechten hebben?
Ja! Helaas wel. De dictator bepaalt.
En is Israël in dit opzicht nou echt zo democratisch bezig in de regio? Israël bepaalt wie waar wel (en vooral niet) mag verblijven.
Dan kun je natuurlijk een atoombom op Gaza en Westbank gooien maar dat geeft onwenselijke neven effecten voor het eigen volk.
Had Amerika het destijds anders op kunnen lossen? Ik weet het niet, de meningen zijn verdeeld.
Lost Netanyahu op dit moment het probleem op door Hamas uit te roeien??
Denk je dat? Is de nevenschade noodzakelijk?

[Gerard R.]

Aljazeera live:

Zuid-Afrika heeft het Internationaal Gerechtshof van Jusitie in Den Haag gevraagd om extra uitspraken en zo mogelijk voorlopige maatregelen om te voorkomen dat verdrijving en vernietiging van Palestijnen doorgaat. Zuid-Afrika zegt bewijzen daarvoor te hebben gezien.

Het zal waarschijnlijk niets uitmaken. Het Hof heeft niet de macht in te grijpen.
Dit verzoek zegt wel veel over Israël. Zeker als het Hof doet wat Zuid-Afrika vraagt.

[dikkemick]

Aljazeera live:

Zuid-Afrika heeft het Internationaal Gerechtshof van Jusitie in Den Haag gevraagd om extra uitspraken en zo mogelijk voorlopige maatregelen om te voorkomen dat verdrijving en vernietiging van Palestijnen doorgaat. Zuid-Afrika zegt bewijzen daarvoor te hebben gezien.

Het zal waarschijnlijk niets uitmaken. Het Hof heeft niet de macht in te grijpen.
Dit verzoek zegt wel veel over Israël. Zeker als het Hof doet wat Zuid-Afrika vraagt.

Probleem is dat Israël vrij spel heeft. Amerika zegt: "Nu is het genoeg" maar de wapenleveranties en steun gaan dus onvoorwaardelijk door. 1000 meer of minder Palestijnen, who cares?
Ja de (burger) protesten laten zien dat er nog menselijkheid in sommigen schuilt en ook Zuid Afrika geeft te kennen dat het de spuigaten uitloopt.
Maar we zien al dat zelfs hier in het klein de Palestijn geen stuiver waard is.

Onmacht. Een dictator die onder toeziend oog van wereldmachten zijn gang kan gaan.

Weerzinwekkend!

[ChaimNimsky]

Het zal waarschijnlijk niets uitmaken.

Natuurlijk niet.

Het Hof heeft niet de macht in te grijpen.

Gelukkig maar, met al die rechters die het beleid van hun eigen regeringen niet afvallen.