Rusland en Oekraïne

[lanier]

Wikipedia over de Krimoorlog:
Ook nadat Oekraïne in 1991 een onafhankelijk land werd, wordt het door Rusland gezien als een deel van zijn interessegebied. Professor internationale betrekkingen Iulian Chifu en zijn co-auteurs beweren dat Rusland met betrekking tot Oekraïne een gemoderniseerde versie van de Brezjnevdoctrine over "beperkte soevereiniteit" nastreeft, die dicteert dat de soevereiniteit van Oekraïne niet groter mag zijn dan die van het Warschaupact voorafgaand aan de ondergang van de Sovjet-invloedssfeer. Deze bewering is gebaseerd op verklaringen van Russische leiders dat een mogelijke integratie van Oekraïne in de NAVO de nationale veiligheid van Rusland in gevaar zou brengen.

Voor Rusland is de Krim van groot strategisch belang doordat daar, in Sebastopol, een grote basis van de Zwarte Zeevloot ligt, en vanwege de controle over de Straat van Kertsj.

De Russische premier Dmitri Medvedev liet op 24 februari 2014 weten het nieuwe bewind in Kiev niet te erkennen: "Het is moeilijk voor ons om met zo'n regering samen te werken, maar sommige andere landen denken daar anders over. Het lijkt me een dwaling om een regering die via een gewapende opstand aan de macht komt, wettig te noemen". Ook verklaarde hij: "De levens van Russen en de Russische belangen in Oekraïne staan op het spel".

Volgens Vladimir Poetin was de annexatie nodig op de Krim om de etnische Russen en de Zwarte Zeevloot te beschermen.

[gerard_m]

china en rusland beschouwen de navo inderdaad als agressor en bedreiging, geen idee waar dit op gestoeld is. I

Ze moeten de navo wel zo zien om hun eigen acties te kunnen rechtvaardigen.
Iedereen kan er begrip voor hebben dat ze geen agressor aan hun grenzen willen hebben.
Dat klinkt beter dan dat een buurland zelf kiest om al of niet lid te worden van een defensieve organisatie (als de navo hen al zou accepteren, wat me erg onwaarschijnlijk lijkt als een deel van het land bezet wordt).

[appelfflap]

Ze moeten de navo wel zo zien om hun eigen acties te kunnen rechtvaardigen.

een individueel landje als Taiwan pesten is voor China veel makkelijker als het alleen staat
eens lid van bv de navo dan is de speeltijd gedaan en kan dit niet meer

samengevat
de navo is eigenlijk een organisatie waarbij de kleintjes zich tegen pestkoppen verenigen ende pestkop is ertegen dat kleintjes dit doen

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Ze moeten de navo wel zo zien om hun eigen acties te kunnen rechtvaardigen.

een individueel landje als Taiwan pesten is voor China veel makkelijker als het alleen staat
eens lid van bv de navo dan is de speeltijd gedaan en kan dit niet meer

samengevat
de navo is eigenlijk een organisatie waarbij de kleintjes zich tegen pestkoppen verenigen ende pestkop is ertegen dat kleintjes dit doen

Taiwan is nu eenmaal een deel van China.

ook is de Navo duidelijk een agressief bongenootschap dat er naar streeft steeds meer onder haar gezag te krijgen.

[appelfflap]

Taiwan is nu eenmaal een deel van China.

China en Rusland hebben wel met meer landen conflicten. China heeft met zo ongeveer met elk buurland een territoriaal conflict
uiteraard wil je dan niet dat die plots samenwerken (eender welk verband)

ook is de Navo duidelijk een agressief bongenootschap dat er naar streeft steeds meer onder haar gezag te krijgen.

welk gezag?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Taiwan is nu eenmaal een deel van China.

China en Rusland hebben wel met meer landen conflicten. China heeft met zo ongeveer met elk buurland een territoriaal conflict
uiteraard wil je dan niet dat die plots samenwerken (eender welk verband)

ook is de Navo duidelijk een agressief bongenootschap dat er naar streeft steeds meer onder haar gezag te krijgen.

welk gezag?

Dat van Washington.

[appelfflap]

Dat van Washington.

beslissingen binnen de nato worden unaniem genomen

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Dat van Washington.

beslissingen binnen de nato worden unaniem genomen

Dat is alleen formeel.
In belangrijke zaken beslist de VS.

[Gerard R.]

Het maakt Poetin heel veel uit. Op de Krim (Sebastopol) is een hele grote Russische marinebasis gevestigd.

lid worden vd Navo en dan is het een fluitje van een cent om een compromis te vinden voor behoud vd basis.
delen van een buurland bezetten en een vetorecht eisen op wie lid mag worden van een club waar je niets mee te maken hebt?

Net als de Chinezen accepteren de Russen geen NAVO aan de grens, en dat is best begrijpelijk.

Geven we Poetin dan ook een vetorecht welk land wel/geen lid van de VN/EU/... mag worden? OF een vetorecht over welke verdragen individuele landen wel/niet mogen ondertekenen?

uit nieuwsgierigheid
wat is de navo volgens jou?

Truman doctrine, tijdens de Sovjet Unie, maar nog steeds geldig. DDR, Polen enz. zijn er nu bij.
Let op de klem (hoefijzer) om Rusland heen.

[appelfflap]

Truman doctrine, tijdens de Sovjet Unie, maar nog steeds geldig.

de sovjet-unie bestaat niet meer dus lijkt die doctrine een beetje gedateerd

TIberius
de Vs kan geen enkel land dwingen of verplichten om lid vd NAto te worden

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Truman doctrine, tijdens de Sovjet Unie, maar nog steeds geldig.

de sovjet-unie bestaat niet meer dus lijkt die doctrine een beetje gedateerd

TIberius
de Vs kan geen enkel land dwingen of verplichten om lid vd NAto te worden

Dat is alleen maar formeel.
De praktijk is anders.

[Gerard R.]

Truman doctrine, tijdens de Sovjet Unie, maar nog steeds geldig.

de sovjet-unie bestaat niet meer dus lijkt die doctrine een beetje gedateerd

Ja dat is deels waar, maar ga dat de mensen van de Navo en het Westen in het algmeen maar eens duidelijk maken...
Én Putin..
Je ziet nu wat gebeurt.
Die klem om Rusland is er nog net zo (en meer, daar de Navo naar het Oosten is opgeschoven).

[appelfflap]

Die klem om Rusland is er nog net zo (en meer, daar de Navo naar het Oosten is opgeschoven).

men beschouwt de nato als een soort van vijandig gevaarlijk monster maar waar is dat op gebaseerd? serieuze vraag

buurland oekraïne mag geen natolid worden maar wat met de Baltische staten? Natolidstaten die toch gewoon buren zijn.
op welke manier is daar dan de Russische veiligheid in gevaar gekomen afgelopen 10 jaar?

wat je beschrijft zie je ook bij andere organisaties
bekijk de EU-klem rond Zwitserland maar eens

de nato is een defensieve organisatie en dient niet om rusland aan te vallen, te bezetten, ..

[lanier]

Hier is goed te zien hoe Rusland omsloten is. Stel dat Finland, Zweden en/of Oekraïne erbij komen. Dan zijn ze bijna omsingeld.

[Gerard R.]

Die klem om Rusland is er nog net zo (en meer, daar de Navo naar het Oosten is opgeschoven).

men beschouwt de nato als een soort van vijandig gevaarlijk monster maar waar is dat op gebaseerd? serieuze vraag

Dat is normaal in het (huidige) denken door sommige geo-politieke blokken.
De VS vindt China een gevaarlijk monster. Zéker vanwege Taiwan.
De VS vindt Rusland een gevaarlijk, onbetrouwbaar geval, startpunt vooral de Krim.
De EU denkt daar ook zo over want wij zijn een voorportaal van Washington en wij zitten met de rotzooi.

Chinezen en Russen lijken zelfs ook nog een soort vriendjes. De Russen leveren Peking gas en knijpen de EU af.
Duitsland dreigt Nordstream 2 niet te gebruiken als Putin Ukraine zou aanvallen.

Japan denkt ook vijandig over China. Want China zit te klooien in de Stille Oceaan. En Taiwan zit op hete kolen.

Omgekeerd is dat dan natuurlijk ook allemaal zo, dat snap je wel. Dan is er nog Noord-Korea met kernwapens.

Trump maakt 'm helemáál fraai, die vond zelfs dat de EU maar genegeerd diende te worden.. 'Laatste plan'.

Ik kan nog wel even doorgaan zo, maar het zijn echt allemaal angsthazen (dus dreigers, soms agressors) onder elkaar, Appelflap.

Net geo-politiek. Kernwapens zijn er ook nog schreef ik al, maar goed, dat zijn wapens om politieke ideeën door
strotten te gieten uiteraard. Kan je meepraten als je ze hebt. Vandaar ook dat Macron het helemaal niet zo
slecht lijkt te doen aan de oneindig lange witte tafel van Putin.

Maar serieus en op zijn simpelst: Cuba leeft nog steeds onder een soort embargo daar het ooit kernraketten van Rusland had. Midden Amerika is een soort boze droom voor de Amerikanen. Trump dacht dat daarvandaan alleen maar misdadigers kwamen.Vluchtelingen. De Russen waren met Cuba (veel contact met Midden Amerika) wel heel ver opgeschoven naar de VS. En die dingen moet je gewoon niet doen als supermacht.


Dan worden ze bang aan de andere kant en dan worden ze wellicht 'link'. Putin is iets te hard van stapel gegaan, maar ik geef toe, het heeft een reden en... het maakt wat los. Kan je lekker onderhandelen met het mes tussen de tanden.

buurland oekraïne mag geen natolid worden maar wat met de Baltische staten? Natolidstaten die toch gewoon buren zijn.
op welke manier is daar dan de Russische veiligheid in gevaar gekomen afgelopen 10 jaar?

De Balten worden waarschijnlijk niet direkt als een bedreiging gezien door Putin, hoewel hij wel aan hun grens
oefent; dan draaft de Navo ook weer elke keer op daar.

wat je beschrijft zie je ook bij andere organisaties
bekijk de EU-klem rond Zwitserland maar eens

Ja, ook zoiets, maar financieel-economisch. De Zwitsers zijn sterk genoeg. Die zijn niet bang van de EU. En er zijn
ook best goede contacten.

de nato is een defensieve organisatie en dient niet om rusland aan te vallen, te bezetten, ..

Dat is in jóúw ogen zo en formeel is het ook nog eens zo. Putin, de Taliban, Xi Jinping, Noord-Korea en meer denken daar heeel anders over. En ik kan je verzekeren: in geo-politiek is iedereen een boef. Men heeft grooote belangen..