Rusland en Oekraïne

[Gerard R.]

NOS:

Chinese buitenlandminister: 'Begrip voor Rusland'
Wang Yi, de Chinese buitenlandminister, heeft met zijn Russische evenknie Lavrov gesproken. Dat melden Chinese staatsmedia.

Lavrov zou gezegd hebben dat Rusland in feite geen keuze had, gelet op ‘westerse dreiging’ en de uitbreiding van de NAVO in de laatste decennia.

Wang toonde begrip voor Rusland’s ‘veiligheidszorgen.’ Hij stelde dat China 'altijd respect heeft voor de soevereiniteit en territoriale integriteit van alle landen'. Toch hoopt China alsnog op dialoog en onderhandeling, aldus de minister.

Das 'mooi'.

Hij is dus vriendelijk en vol begrip. Dan kan je wellicht praten met elkaar.
Verder is hij tegen het omver lopen van en met een leger binnenvallen in een land, een autonome staat.
Sterker: hij snapt niet wat je met geweld moet. Je kunt beter onderhandelen, vindt Wang.
En hij levert Rusland dus geen steunbetuiging.
Heel belangrijk, want China is een heel grote geworden in vele opzichten...

[Chronos]

There are several crucial factors behind this. Although many Western media outlets often describe the sanctions by the US and its allies against Russia as a response from the international community. However, these actions are actually illegal and unilateral under international rules. They have not been approved by the UN, and the countries that have imposed them, regardless of how powerful they are, do not represent the entire international community. As a responsible permanent member of the UN Security Council, China will not support such "illegal and unilateral" sanctions.

https://www.globaltimes.cn/page/202202/ ... html?id=12

[Rereformed]

Das 'mooi'.

Hij is dus vriendelijk en vol begrip. Dan kan je wellicht praten met elkaar.
Verder is hij tegen het omver lopen van en met een leger binnenvallen in een land, een autonome staat.
Sterker: hij snapt niet wat je met geweld moet. Je kunt beter onderhandelen, vindt Wang.
En hij levert Rusland dus geen steunbetuiging.
Heel belangrijk, want China is een heel grote geworden in vele opzichten...

Dat heb je dus helemaal verkeerd begrepen.
Met deze woorden laat China weten dat het mooi niet mee doet met het veroordelen van Rusland en enkel gericht is op een slaatje slaan uit de economische problemen die zowel Rusland als de westerse naties zichzelf nu aandoen.
China hoopt dat het Poetin lukt, want dan weten ze dat ze hetzelfde kunnen doen met Taiwan.

[Rereformed]

Anti war protests in Moscow!
Dat had ik totaal niet verwacht. Is er toch nog een beetje hoop?

Vanmorgen hoorde ik dat er protesten waren geweest in wel vijftig Russische steden, maar dat ze afgebroken waren en meer dan 1700 Russen opgepakt en gearresteerd zijn.

[Rereformed]

Biden heeft zware sancties opgelegd, maar de zwaarste (uitsluiting van Swift banksysteem en sancties voor Poetin persoonlijk) achterwege gelaten, vanwege dat de EU de energietoevoer uit Rusland wil laten doorgaan.

Een fatale blunder van Europa. Enkel een totale financiële wurging van Rusland heeft effect. Al het andere is nutteloos en doet Poetin als overwinnaar eindigen.

[Mullog]

Gisteravond op de radio een interessante discussie door o.a. Derk Sauer en Geert Mak, een paar punten die gezegd werden:

• Poetin is de weg kwijt. Het is onduidelijk wat hij wil maar het lijkt erop dat hij de status quo van voor de perestrojka wil herstellen, wat volstrekt onmogelijk is

• Wit Rusland heeft de democratische republieken van de seperatisten (nog) niet erkend, Lukashenko twijfelt klaarblijkelijk

• Poetin lijkt af en toe te hinten op het gebruik van kernwapens, levensgevaarlijk

• Op de lange duur verliest Poetin meer dan hem lief is, zo zal Europa vaart willen maken zich onafhankelijk te maken van Russisch gas

• Oekraïne lijkt vanwege zijn omvang niet bezet te kunnen worden met het risico op partizanen legers en dat soort gedoe

• Met iemand als Trump krijgt de NAVO een probleem, dus de verkiezingen in Amerika krijgen een groter belang hier

[doctorwho]

Las dit vanmorgen in het NRC

Stephen Kotkin, historicus aan Stanford University en gelauwerd biograaf van Stalin, zegt al jaren dat Poetin zich gedraagt zoals Stalin tijdens de Tweede Wereldoorlog: hij ruikt een kans om gebiedsverlies, en statusverlies, ongedaan te maken. Poetin aast er al jaren op de Sovjet-brokstukken van na 1991 terug te halen, zoals Stalin na 1945 grote delen van Midden- en Oost-Europa inpalmde om territoriale verliezen in 1919 te wreken. Poetin is Stalin niet, zegt Kotkin, maar beiden hebben die imperiale mentaliteit en een diepe angst voor westerse vrijheden. „Zij zijn daar banger voor dan wij er trots op zijn. Dat moeten we begrijpen.”

Als Poetin Oekraïne aan zich onderwerpt, waar stopt hij dan? Hij heeft de volgende stap al aangekondigd: voormalige Oostbloklanden uit de NAVO trekken

Al met al zijn we blijkbaar ziende blind geweest. Nu maar hopen op een vorm van deëscalitie

[Rereformed]

...een paar punten die gezegd werden:

Aanvulling vanuit Finland:

• De Finse ochtendkrant meldt dat de voormalige bevelhebber van het Finse leger, generaal Jarmo Lindberg, zich voor het eerst openlijk uitspreekt voor aansluiting van Finland bij de NATO. Hij nam zijn besluit hiermee openlijk naar buiten te komen na de gebeurtenissen van gisteren.

Dit is een voor Finland buitengewone keer in de gang van zaken en zal naar alle waarschijnlijkheid gevolgen hebben. Wellicht te meer omdat ik op MorningJoe gisteren ook de admiraal met pensioen James Stavridis, voormalig NATO supreme allied commander, deze voor Finnen beangstigende woorden hoorde uitspreken: "Als ik morgen zou wakker worden in Stockholm of Helsinki zou mijn eerste en enige gedachte zijn hoe we ons zo snel mogelijk kunnen aansluiten bij de NATO".
Iedere Fin weet dat we 1300 kilometer grens met Rusland hebben en dat we volkomen alleen staan wanneer Poetin over een half jaar zijn spel in het noorden wil spelen. De reaktie van het westen op wat in Oekraïne gebeurt bewijst het.

[Rereformed]

Al met al zijn we blijkbaar ziende blind geweest. Nu maar hopen op een vorm van deëscalitie

De-escalatie is juist de grootste fout die je kan maken wanneer je nota bene weet met een tegenstander a la Stalin of Hitler te maken te hebben.
Indien het westen geen oorlog wil aangaan met Rusland dan moet Oekraïne massaal gesteund worden met toezending van wapens, voortdurend alle mogelijke satellite intelligence aan Oekraïne doorgegeven worden, sancties tegen Rusland opgeschroefd worden tot ze totaal zijn, inclusief confiscatie van alle bezit van Russische oligarchen in Europa, en het westen volkomen Rusland ontwrichten via cyber attacks.

[appelfflap]

Al met al zijn we blijkbaar ziende blind geweest. Nu maar hopen op een vorm van deëscalitie

logisch gezien is tegen midden volgende week de oorlog voorbij
ergens begin/midden maart zit zelenski ergens in een Russische cel en zit er een dictator op de hoogste stoel in Kiev. Die zla heel repressief optreden,
geneog voorbeelden ondertussen waar die dictators gesteund worden door Moskou.

probleem met sancties is:
Rusland is er op voorbereid dus die hebben pas effect in 23 vees ik
dictators trekken zich doorgaans niet zo veel aan van hun onderdanen dus of die verhongeren of niet doet er niet echt toe. doen onderdanen vervelend dan kloppen we er op

t

[Rereformed]

logisch gezien is tegen midden volgende week de oorlog voorbij

Misschien heb je gelijk, maar daar is niets logisch aan. Net zo logisch is het scenario dat het voor Poetin onmogelijk blijkt het land onder zijn controle te krijgen, guerillaverzet tot in het oneindige doorgaat, Russische binnenlandse protestmarsen aangroeien, en deze oorlog Poetin net zo fataal wordt als de inval in Afganistan onder het Brezjnew regieme. Het is een land met 43 miljoen inwoners en een oppervlak groter dan Frankrijk en welk ander land ook in Europa (uitgezonderd Rusland); twintig keer zo groot als België. Wel even wat anders dan Zuid Ossetië (3900 km2 en 53.000 inwoners) en Abchazië (8665 km2 en 245.000 inwoners) veroveren op Georgië.
Zelensky's familie is uitgeweken, maar hijzelf heeft besloten in Kiew te blijven. Als hij net zo denkt als ik of de gemiddelde Fin betekent dat dat hij besloten heeft om desnoods zelf strijdend dood te gaan, of desnoods zijn leven zelf te beeindigen, maar "gevangen genomen te worden" niet op zijn lijstje van alternatieven staat. Hij heeft al uitgesproken te weten dat hij en zijn familie op Poetins lijst van te doden personen staat.

Deze zaak wordt niet in één week beklonken. Dat is ook de boodschap van de sancties.
Vooralsnog weet niemand hoe dit afloopt.

[appelfflap]

Vooralsnog weet niemand hoe dit afloopt.

Uiteindelijk heb je gelijk en meoten we afwachten,
maar ik ben er echt ni gerust in. Ge hoopt dat Poetin ni aanvalt, dan hoopt ge heel beperkt en nu wordt het gewoon een regimewissel.

Het is vooral zijn "argumentatie", paranoïde waanzin maar levensgevaarlijk als je zo'n leger hebt. de nato is een naziclubje en de mensen in die landen meoten gered worden?

[Rereformed]

maar ik ben er echt ni gerust in. Ge hoopt dat Poetin ni aanvalt, dan hoopt ge heel beperkt en nu wordt het gewoon een regimewissel.

Het is vooral zijn "argumentatie", paranoïde waanzin maar levensgevaarlijk als je zo'n leger hebt. de nato is een naziclubje en de mensen in die landen meoten gered worden?

Inderdaad heeft de waanzin bij hem toegeslagen. Poetin heeft ieder land dat in de weg staat gedreigd met "nooit eerder in hun geschiedenis geziene gevolgen", oftewel een hint dat hij bereid is atoomwapens in te zetten. Dat is het duidelijkste teken van totale waanzin.
Wanneer we het van hoop moeten hebben dan droom ik het liefst van een dappere Rus die het voor elkaar krijgt Poetin een kogel in zijn hoofd te schieten en vervolgens zegt dat de denazificatie van Oekraïne hierbij volledig uitgevoerd is en we weer broedervolken kunnen zijn.

[Rereformed]

De clown Trump heeft het ook niet meer op een rijtje. Maar dat begint meer op dementie te lijken dan op waanzin:
Verwarde Trump denkt dat Amerika Oekraïne is binnengevallen

[gerard_m]

Misschien heb je gelijk, maar daar is niets logisch aan. Net zo logisch is het scenario dat het voor Poetin onmogelijk blijkt het land onder zijn controle te krijgen, guerillaverzet tot in het oneindige doorgaat, Russische binnenlandse protestmarsen aangroeien, en deze oorlog Poetin net zo fataal wordt als de inval in Afganistan onder het Brezjnew regieme.

Nog niet zo lang geleden, waren protesten normaal in Rusland.Dat is voorbij, Rusland tolereert niets meer.
Gisteren zijn 1.800 (!) mensen opgepakt die wilden demonstreren. Dus daar is weinig van te verwachten.

Een Afghanistan scenario is zeer onwaarschijnlijk. Niet alleen is de geografie sterk in het nadeel van Oekraïne (meest vlak land ipv bergen), ook zijn de Russen en Oekraïners als Slavische volkeren met dezelfde religie meer met elkaar verbonden. Dit wordt geen "heilige" oorlog.

Deze zaak wordt niet in één week beklonken. Dat is ook de boodschap van de sancties.
Vooralsnog weet niemand hoe dit afloopt.

De boodschap van de sancties is dat het Westen alleen iets wil doen wat henzelf niet te veel pijn doet. Redelijk voorspelbaar en Poetin heeft daar vast op gerekend.
Rusland afsluiten van het SWIFT systeem of stoppen met gasimport zou Rusland echt raken maar gaan we niet doen.
Rusland kan dit gemakkelijk hebben.