Rusland en Oekraïne

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door lanier »

Rereformed schreef: 23 feb 2022 15:54
lanier schreef: 23 feb 2022 15:46 Sancties hebben zin? Lees dit maar eens wat Nicholas Mulder zegt:
https://www.groene.nl/artikel/het-alter ... oor-oorlog
Ik heb je verteld hoe het BNP van Rusland ingestort is. Deze zwart op wit feiten liegen zelfs niet voor Nederlanders wier portemonnee hun belangrijkste waarde in het leven is.
Men mag blijven beweren dat ze de situatie in stand houden, maar dat is zeer kortzichtig. Zoals gezegd daalt het belang en de kracht van Rusland in de wereld tot het niveau van Nederland.

Je wilt het artikel blijkbaar niet lezen....
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door lanier »

RTV Noord:
Screenshot_20220223-155521_RTV Noord_copy_810x1401.jpg
Bijlagen
Screenshot_20220223-155619_RTV Noord_copy_810x536.jpg
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8745
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

lanier schreef: 23 feb 2022 16:00 RTV Noord:

Screenshot_20220223-155521_RTV Noord_copy_810x1401.jpg
Er is nog steeds een kans dat Rusland die pijpleiding afsluit:

Ten eerste blijven de Oekraïne nog steeds gas stelen.
Ten tweede als men Rusland uit het betalingssysteem gooit, krijgen ze er nog nauwelijks iets voor, want alles wordt dan geblokkeerd.

Biden zou hier dolblij mee zijn, want hij kan dan zijn milieu onvriendelijke gas aan West Europa gaan leveren.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 8494
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 23 feb 2022 16:07
lanier schreef: 23 feb 2022 16:00 RTV Noord:

Screenshot_20220223-155521_RTV Noord_copy_810x1401.jpg
Er is nog steeds een kans dat Rusland die pijpleiding afsluit:

Ten eerste blijven de Oekraïne nog steeds gas stelen.
Ten tweede als men Rusland uit het betalingssysteem gooit, krijgen ze er nog nauwelijks iets voor, want alles wordt dan geblokkeerd.

Biden zou hier dolblij mee zijn, want hij kan dan zijn milieu onvriendelijke gas aan West Europa gaan leveren.
Dat kan iedereen zich best voorstellen onder deze omstandigheden.
Wat iedereen zich ook best kan voorstellen is dat de wereld beter niet nog een rondje Chamberlain als vroegah moet gaat doen.
Dus gas of geen gas van Russen, geen gesoebat. De dictatuur is de wereld nog niet uit en dat zal ook nooit gebeuren, schat ik in, en dictatuur is soms extreem dodelijk en onderdrukkend in de meest ruime zin van het woord...
Dus DIEP financieel-economisch ingrijpen nu! Niet zoals Rutte erover heeft gepraat: nog even rustig beginnen.
Oordeel over goed en kwaad is gevolg van gesteldheid van geest... Heel relatief...
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8745
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Gerard R. schreef: 23 feb 2022 17:17
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 23 feb 2022 16:07
lanier schreef: 23 feb 2022 16:00 RTV Noord:

Screenshot_20220223-155521_RTV Noord_copy_810x1401.jpg
Er is nog steeds een kans dat Rusland die pijpleiding afsluit:

Ten eerste blijven de Oekraïne nog steeds gas stelen.
Ten tweede als men Rusland uit het betalingssysteem gooit, krijgen ze er nog nauwelijks iets voor, want alles wordt dan geblokkeerd.

Biden zou hier dolblij mee zijn, want hij kan dan zijn milieu onvriendelijke gas aan West Europa gaan leveren.
Dat kan iedereen zich best voorstellen onder deze omstandigheden.
Wat iedereen zich ook best kan voorstellen is dat de wereld beter niet nog een rondje Chamberlain als vroegah moet gaat doen.
Dus gas of geen gas van Russen, geen gesoebat. De dictatuur is de wereld nog niet uit en dat zal ook nooit gebeuren, schat ik in, en dictatuur is soms extreem dodelijk en onderdrukkend in de meest ruime zin van het woord...
Dus DIEP financieel-economisch ingrijpen nu! Niet zoals Rutte erover heeft gepraat: nog even rustig beginnen.
Met de kans op een atoomoorlog.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door appelfflap »

ZIjn we nu rechtvaardigingen aan het zoeken voor hetgeen in Oekraïne gebeurd?
er is corruptie in Oekraïne dus is de invasie ok?
ze stelen gas dus is de invasie correct?
we moeten Rusland laten begaan want anders sluiten ze het gas misschien af?
we moetne rusland laten begaan want na dit verhaal in oost-oekraïne stopt het 100% zeker
...

sancties zijn niet zaligmakend maar kunnen effectief zijn. uiteraard moet je hen niet wurgen.
Rusland is een militaire reus maar economisch? die strijd verliezen ze kansloos
Ze hebben grondstoffen en dan houdt het op, ze zijn even groot als Italie dus basically ongeveer evengroot als de benelux

tiberius praat al over een atoomoorlog
lijkt me er ver over
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

lanier schreef: 23 feb 2022 15:59 Je wilt het artikel blijkbaar niet lezen....
Pardon? Sinds wanneer denk je dat ik niet lees?
Het lijkt er meer op dat jij het wel gelezen hebt, maar niet erg goed begrepen of overdacht hebt.

Zware economische sancties zijn zo laat het artikel weten juist zeer effectief. ‘Sancties kunnen tegen ontwikkelende landen een heel dodelijk wapen zijn’, zegt Mulder. Het maakt zo'n land namelijk straatarm. Het artikel laat niet weten dat dat automatisch ook inhoudt dat ze dan geen militaire dreiging meer kunnen zijn, maar dat is - met uitzondering van Noord-Korea - wel degelijk het geval, zoals iedereen die het rijtje landen die genoemd worden bij nagaat kan opmerken. Het artikel voert weliswaar Noord-Korea op om te laten zien dat men daar gewoon door kan gaan met raket- en kernwapenproeven, maar laat achterwege te vermelden dat de onderdukking van het volk daar opgevoerd is tot 100%. Een uniek systeem wat nergens anders op aarde geëvenaard wordt, ook niet in Rusland. Integendeel, een land als Rusland heeft geen enkele ideologische basis, daar kan economische instorting juist zeer wel het einde van de diktator betekenen. Het juiste recept deze keer is imho juist een totale boycot en uitsluiting van Rusland.

Het artikel laat vervolgens weten dat sancties wel degelijk kunnen werken als ze voldoen aan twee voorwaarden, namelijk dat ze "echt geloofwaardig en snel kunnen worden opgeheven", en ze gepaard gaan "met een oprechte poging om diplomatie te bedrijven met veel landen tegelijk, en om oprecht toenadering te zoeken". De huidige opstelling van het westen voldoet daar perfect aan. Rusland weet dat de rest van Europa maar al te graag de sancties wil opheffen en zaken wil doen met Rusland, waar beide partijen groot voordeel van hebben, altijd bereid is om te zoeken naar "détente en Ostpolitik, toenadering tot Moskou en meer diplomatie". Indien Poetin van het veld verdwenen is zal iedere Rus die het voor het zeggen krijgt het hiermee eens zijn en de gevierde held worden door zijn land economisch uit een dal te halen.
Het artikel laat vervolgens weten dat Europa in 2014 in staat was om eensgezind accoord te gaan met sancties tegen Rusland, maar dat nu moeilijker is, aangezien Duitsland voet bij stuk houdt wat betreft Nord Stream 2. Het artikel is dus wat dat betreft nu al verouderd en onjuist gebleken. De schrijver adviseert Nederland om meer de Europese benadering te volgen dan de Amerikaanse. Ook dit lijkt een foute inschatting te zijn van de situatie. Wat we tot nu toe gezien hebben is dat Amerika, Engeland en de EU met opvallend eensluidende stem spreken.

Het artikel laat ook nog horen: "Ook historisch gezien kan Europa de relatie met Rusland niet uit de weg blijven gaan". Een zeer aanvechtbare bewering. Tijdens het naoorlogse Sowjet-Unie bewind was er vanuit het democratische westen nagenoeg geen band met het land, en dat had ook prima nog honderd jaar langer kunnen voortgaan.
In plaats van dingen historisch te bezien zou de schrijver hebben moeten wijzen op de toekomst: het lijkt mij duidelijk dat Rusland op een gegeven moment een kolonie van China wordt. Wie weet huren de Chinezen Siberië eerst voor vijftig of honderd jaar, en daarna pikken ze het in. Dát is Ruslands toekomst.

Het artikel laat ook nog sancties tegen China voorbijgaan, iets wat futiel is. Mee eens, maar dat is iets wat niet van toepassing is op de zaak in kwestie. Het laat ook horen dat we ons moeten "realiseren dat we voor grote internationale problemen staan, met name het klimaat", maar laat niet horen wat ik eerder opmerkte dat het afsnijden van de fossiele energie vanuit Rusland naar Europa juist zal helpen om dit probleem op te lossen.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

lanier schreef: 23 feb 2022 15:31Je zou geen goede diplomaat zijn.
Wanneer precies heeft de diplomatie het gewonnen van een diktator die uit is op landjeinpikken?
Ik dacht dat we allemaal iets anders leerden in de middelbareschoolgeschiedenislessen.

Hier een voorbeeld van een Nederlandse diplomaat die wel heeft opgelet tijdens die les:
Aan tafel bij Jinek zei Rutte afgelopen maandagavond dat Poetin ’totaal paranoia’ was.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

Vannacht zijn de Russen begonnen met de volledige oorlog.
Er zijn al explosies in Kiev geweest.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door doctorwho »

In triest wat er nu gaande is had echt niet verwacht dat het zover zou komen en vind dat Poetin totaal van het padje af is. Wat hij rechtvaardigt is enkel zijn eigen beeld maar er zullen enkel verliezers uit komen. Laat alle tegoeden van Poetins en diens getrouwen )veelal oligarchen miljardairs) maar blokkeren.
Na het uiteenvallen van Rusland met het einde van de koude oorlog leek het in in het overgebleven Rusland de goede kant op de gaan maar gaandeweg is het een dictatuur geworden. Helaas een dictatuur met kernwapens. Mijn vertrouwen in de mensheid is een anno nu niet groter op geworden.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door doctorwho »

Gerard R. schreef: 23 feb 2022 17:17 Dus DIEP financieel-economisch ingrijpen nu! Niet zoals Rutte erover heeft gepraat: nog even rustig beginnen.
Volledig mee eens als directe respons op deze waanzin om zo een diplomatieke oplossing te forceren, waarbij veel water bij de wijn gegoten zal worden maar alles beter dan wat er nu lijkt te gebeuren.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door appelfflap »

doctorwho schreef: 24 feb 2022 08:30 Mijn vertrouwen in de mensheid is een anno nu niet groter op geworden.
tja
iemand komt aan de macht, verzamelt enkel ja knikkers en plots zit ge in een heel bizarre logica en denkwereld
Poetin is verre van de 1e en zal zeker niet de laatste zijn
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door lanier »

Dat dreigen met stevige sancties heeft dus met geen ene meter geholpen...
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

doctorwho schreef: 24 feb 2022 08:30 In triest wat er nu gaande is had echt niet verwacht dat het zover zou komen en vind dat Poetin totaal van het padje af is.
De boef Poetin heeft de aanval begeleid met de boodschap dat "Rusland geen andere keus had dan zichzelf te verdedigen tegen de dreigementen van Oekraïne". Diep, diep gevallen is deze man.
Hij heeft nu de eer de eerste te zijn die na Adolf Hitler een veroveringsoorlog op een ander land in Europa heeft uitgevoerd. Zelfs in de propaganda aapt hij dit verleden na: "The annexation of Poland was presented as necessary to protect the ethnic German minorities there".
Born OK the first time
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door appelfflap »

lanier schreef: 24 feb 2022 08:58 Dat dreigen met stevige sancties heeft dus met geen ene meter geholpen...
als zijn speech goed vertaald is dan beschouwt Poetin de nato als een sort van nazi-organisatie
in dat geval is alle redelijkheid vrij ver zoek.
Plaats reactie