Henochs evangelisatiehoekje waar je kan ge/overtuigen

[Sararje]

Afgezien daarvan. Ik vind de vragen van Samante een vorm van kritische beschouwing van een godsbeeld dat jij hebt. Nu ben ik, en dat weet Samante drommels goed, het niet eens met zijn godsbeeld maar in ieder geval vind ik dat hij via de wegen van de rede er tenminste over heeft nagedacht. Hij erkent tenminste dat de dogma´s die de Christelijke leer met zich meebrengen niet in overeenstemming zijn met de verhalen die de bijbel bevat. Wat jij doet Henoch is klakkeloos je dogma´s volgen en alles wat daar niet in past, eruit schoppen zonder te kijken naar wat er werkelijk in je boekje staat.

[Theoloog]

Ik ben niet van plan parels voor de zwijnen te blijven gooien

Tot dusver heb je anders slechts varkensdrollen gedropt voor ons parelduikers. Vandaar dat we ook zo geërgerd zijn. Neem liever een voorbeeld aan islamwomen. Die probéért tenminste nog serieus te discussiëren.

Laat me eens een voorbeeld geven van drie keutels (getalsaanduidingen door mij toegevoegd):

1. "Want drie zijn er, die getuigen in de hemel: de Vader, het Woord [de Zoon], en de Heilige Geest; en deze drie zijn één." (1 Johannes 5:7)


2.


3. Daarom kennen Moslims in het algemeen God ook helemaal niet! Omdat zij de Zoon en de Geest niet kennen, kennen zij God de Vader niet. Moslim hebben gehoord van een entiteit Allah uit de Koran, maar die blijft vreeswekkend en ver weg [alhoewel hij de Barmhartige genoemd wordt], maar Allah wordt niet [en nooit] gekend als liefdevolle Vader. Daarvoor zal een Moslim/Moslima Jezus in hem/haar hart moeten vragen [zich bekeren tot Jezus, de liefdevolle Zoon en Heer].

1. Je bewijstekst bewijst niets, want is later ingevoegd. De passage is overbodig, stoort de zinsbouw en de logica van de tekst. Ze is niet te vinden in de oudste handschriften, die hebben:

"Want drie zijn er, die getuigen [ ]: de Geest en het water en het bloed, en de drie zijn tot één."

Een latere, overijverige kopiist heeft in de tekst ingevoegd: [in de hemel: de Vader, het Woord en de heilige Geest; en deze drie zijn één. En drie zijn er die getuigen op de aarde].

Vertel me eens, Henoch: aan wie is het getuigenis van de Drieëenheid in de hemel gericht? Wie proberen Vader, Zoon en Geest daar te overtuigen. En, indien de Geest al in de hemel getuigt, hoe kan Hij dan ook op aarde getuigen. En, als de drie in de hemel en op aarde een parallel vormen, en de Geest in beide voorkomt, waar zijn dan 'water' en 'bloed' synoniem mee? Met Vader en Zoon?

2. Dit plaatje leidt tot meer misverstanden dan het oplost. Het lijkt nu net alsof God een entiteit is rond welke Vader, Zoon en Geest als satellieten zweven. Op elk christelijk concilie zou het verworpen zijn als ketterij. Nu zul je zeggen dat je geen autoriteit hecht aan christelijke concilies, maar daarin toon je je onwetendheid van wat je gelooft. Elk kerkhistorisch boek over de periode 100 tot 500 na Christus kan je duidelijk maken dat de kerkelijke leerstukken dat Jezus twee naturen had en dat God Drie-enig is, zijn uitgedacht in de periode nádat de bijbelboeken geschreven werden. Jij gelooft wat je gelooft omdat de kerkvaders dit zo hebben uitgesponnen, niet omdat het zo in de Bijbel staat.

Ik daag je uit een bijbeltekst te tonen waar de Drie-eenheid luid en duidelijk wordt geleerd. Dat kun je niet (afgezien van de vervalste tekst waar je hierboven mee aan komt kakken). Gek is dat, als het zo'n belangrijk christelijk leerstuk is.

3. Jouw beoordeling van de islamitische voorstelling van God berust vooral op christelijke vooroordelen. Logisch ook, het is een beproefde concurrentietactiek, vertellen hoe schraal het product van de concurrent afsteekt bij jouw product.

Maar het is maar de vraag hoeveel moslims bang zijn voor de hel. De meeste die ik ken menen dat als je het juiste geloof aanhangt en je best doet, dat je dan in de hemel komt.
Daar hebben zij ook hun Koranteksten voor:

Soera 4:110
Maar diegene die kwaad doet of zijn eigen ziel tekort doet en vergeving van Allah zoekt, die zal Allah Vergevend, Erbarmend aantreffen.

Soera 39:153
Zeg: O mijn dienstknechten die afgedwaald zijn tot hun eigen schade. Wanhoop niet aan de genade van Allah, die alle zonden vergeeft. Ziet! Hij is de Vergevende, de Barmhartige.

Aan de andere kant zijn er uit de geschiedenis hele volksstammen christenen bekend (katholieken en calvinisten) die als de dood waren voor de hel. En menig christelijke prediker speelde daarop in. Daarnaast hebben Pinksterchristenen mensen die niet in tongen konden spreken menigmaal voorgehouden dat die dan vast niet wedergeboren waren (terwijl tongentaal niets anders is dan gebrabbel).[/quote]

[P. de Boskabouter]

@ Sararje

Zoals te zien is in onderstaand filmpje, is geloven "kinderlijk" eenvoudig (aan) te leren!
Er komt heus geen indoctrinatie aan te pas, hoor !

Kijk en huiver !


http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea ... =555384352

Gedverrrrrrrrr ….. dit is nog Vulgairder dan kinderporno.

[Theoloog]

@ Sararje

Zoals te zien is in onderstaand filmpje, is geloven "kinderlijk" eenvoudig (aan) te leren!
Er komt heus geen indoctrinatie aan te pas, hoor !

Kijk en huiver !


http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea ... =555384352

Gedverrrrrrrrr ….. dit is nog Vulgairder dan kinderporno.

Ja, maar in tegenstelling tot kinderporno vinden de kinderen het zelf ook prettig. Lijkt me een belangrijk verschil.

[Sararje]

Ja, maar in tegenstelling tot kinderporno vinden de kinderen het zelf ook prettig. Lijkt me een belangrijk verschil.

Ja dat vonden die Pioniersook.

[Theoloog]

Ja, maar in tegenstelling tot kinderporno vinden de kinderen het zelf ook prettig. Lijkt me een belangrijk verschil.

Ja dat vonden die Pioniersook.

Ja, en dus? Paulus de Boskabouter maakte een vergelijking met kinderporno. Hij vond plaatjes van biddende kinderen nog schunniger.

Dus, zeg me een Sararje: waar zou een kind ongelukkiger van worden: seksueel misbruikt worden of ideologisch gehersenspoeld?

[Sararje]

Ik vind het een appels en peren vergelijking, maar ik denk dat vrije meningsvorming een zeer belangrijk goed is in onze samenleving. Door (massale) hersenspoeling toe te laten, breng je dit ernstig in gevaar. Daarnaast vind ik dat bij dergelijke groeperingen dat ze vaak zeer bipolair denken en aan dat laatste heb ik en hekel, helemaal als dat bijna ongeremd gaat en waarbij ze aan de knoppen kunnen komen van zeer gevaarlijk materiaal.

[P. de Boskabouter]

Ja, maar in tegenstelling tot kinderporno vinden de kinderen het zelf ook prettig. Lijkt me een belangrijk verschil.

Ja dat vonden die Pioniersook.

Ja, en dus? Paulus de Boskabouter maakte een vergelijking met kinderporno. Hij vond plaatjes van biddende kinderen nog schunniger.

Dus, zeg me een Sararje: waar zou een kind ongelukkiger van worden: seksueel misbruikt worden of ideologisch gehersenspoeld?

Het is natuurlijk niet mijn bedoeling de graad van lijden te vergelijken.
maar als ik dat hysterische bidden van die kinderen hoor, hoor ik het volkomen verknipte innerlijk van zo'n kind.

En wanneer ik dan zo'n filmpje zie waarin dit verheerlijkt wordt, met bv als commentaar":
"Awesome!!!!"
dan gaan bij mij de rillingen over mij rug.
Vulgair noem ik dat, en trek dan inderdaad een vergelijking met kinderporno.
Die kinderen zijn de trieste slachtoffers van de hysterische neuroses van hun ouders.

Ach laat die vergelijking ook maar, ik neem het hierbij terug…

het is gewoon ziek.

[Henoch]

Trouwens, hoe ziet jouw pantheïstische godheid eruit? Wat doet/deed hij/zij allemaal? En hoe goed ken jij die godheid?

Ik zal je direct antwoorden, iets waar je zelf een voorbeeld aan kunt nemen.

De God zoals ik die voor ogen heb heeft de volgende kenmerken:
a) bestaat overal, in alles. Er is helemaal niets anders dan die God, gemanifesteerd in ontelbaar veel vormen;
b) die God is in essentie zuivere liefde, welke onvoorwaardelijk is;
c) die God is almachtig, er geschiedt helemaal niets tegen de wil van die God;
d) die God is onkwetsbaar, en kan dus niet worden beledigd of op andere wijze worden gekwetst;
e) die God is zonder enige behoefte, heeft slechts het verlangen zichzelf te ervaren via al het leven dat er is. Heeft dus niets nodig van mensen of andere levensvormen.

Zo dan, interressant. En wat is zijn/haar naam?

[>Edwin<]

Trouwens, hoe ziet jouw pantheïstische godheid eruit? Wat doet/deed hij/zij allemaal? En hoe goed ken jij die godheid?

Ik zal je direct antwoorden, iets waar je zelf een voorbeeld aan kunt nemen.

De God zoals ik die voor ogen heb heeft de volgende kenmerken:
a) bestaat overal, in alles. Er is helemaal niets anders dan die God, gemanifesteerd in ontelbaar veel vormen;
b) die God is in essentie zuivere liefde, welke onvoorwaardelijk is;
c) die God is almachtig, er geschiedt helemaal niets tegen de wil van die God;
d) die God is onkwetsbaar, en kan dus niet worden beledigd of op andere wijze worden gekwetst;
e) die God is zonder enige behoefte, heeft slechts het verlangen zichzelf te ervaren via al het leven dat er is. Heeft dus niets nodig van mensen of andere levensvormen.

Zo dan, interressant. En wat is zijn/haar naam?

Waarom ga jij er vanuit dat het een naam moet hebben?

Shit zeg, weer een vraag erbij, en je hebt al op zovele, nog openstaande vragen echte antwoorden te geven.

[Henoch]

Overigens denk ik, Henoch, dat Jezus wel mijn vragen had beantwoord. En waarom zou hij dat niet gedaan hebben? Volg hem, ofwel Doe hem na!

Waarom volg jij Jezus niet na? En doe jij Hem niet na?

[Samante]

Zo dan, interressant. En wat is zijn/haar naam?

Een specifieke naam heeft die God niet. Maar aangezien die God overal en in alles zit, er niets anders is dan die God, zou je die God zelfs Henoch kunnen noemen.

Mijn nickname Samante is een anagram overigens van Namasté, hetgeen o.a. betekent: "De God in mij ziet en eert de God in jou."

[Samante]

Overigens denk ik, Henoch, dat Jezus wel mijn vragen had beantwoord. En waarom zou hij dat niet gedaan hebben? Volg hem, ofwel Doe hem na!

Waarom volg jij Jezus niet na? En doe jij Hem niet na?

Ik heb Jezus nooit gekend. Ik zou, als ik iemand zou willen volgen, iemand kiezen die ik persoonlijk ken of heb gekend. Veel mensen die ik ken en heb gekend zijn lichtende voorbeelden geweest, meestal heel gewone mensen, en van hen allemaal heb ik wat opgestoken.

[islamwomen]

ik zou mijn gelloof voor niets willen inruilen voor geen goud
en islam is my way of life jaaa de manier waarop ik leef..

Vind je dan bvb ook dat iemands hand dient afgehakt te worden bij diefstal? Dat is namelijk wat volgens de sharia, de islamitische wet, moet.

als mensen dat deden dan zouden er minder zakkerollers etc zijn

[>Edwin<]

als mensen dat deden dan zouden er minder zakkerollers etc zijn

Ik neem aan dat je dit grappig bedoelt. Maar als dat niet het geval is, kun jij mij dan vertellen hoe iemand waarop die lijfstraf is uitgevoerd zich in zijn levensonderhoud moet voorzien?