Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12003
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door heeck »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 23 feb 2024 16:40 Ik heb het halverwege maar uitgezet.

Dit soort theosofie is aan mij niet besteed.
Terecht, maar het is deel van het landschap waar de MaartenV-s en Kastrup-s oogsten.
Vandaar het nut om minstens die twee beter te kunnen plaatsen.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7326
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door HierEnNu »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 23 feb 2024 16:40 Ik heb het halverwege maar uitgezet.

Dit soort theosofie is aan mij niet besteed.
:lol:

5 Minuten van jouw kennelijk nogal kostbare tijd is ook veel te veel gevraagd,
ik bedoel, iemand als jou die deze video ook zou interpreteren als een soort theosofie,
die zou ik adviseren om daar geen tijd/energie aan te besteden,
maar eerst iets over theosofie te lezen, 'Theosofie voor Dummies' of zo ...
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
. . . . . . . . . . . . We will dance again!
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7326
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door HierEnNu »

heeck schreef: 23 feb 2024 19:46
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 23 feb 2024 16:40 Ik heb het halverwege maar uitgezet.

Dit soort theosofie is aan mij niet besteed.
Terecht, maar het is deel van het landschap waar de MaartenV-s en Kastrup-s oogsten.
Vandaar het nut om minstens die twee beter te kunnen plaatsen.

Roeland
:shock:
Vindt jij het ook een 'soort Theosofie'?
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
. . . . . . . . . . . . We will dance again!
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12003
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door heeck »

HierEnNu schreef: 23 feb 2024 19:50
heeck schreef: 23 feb 2024 19:46
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 23 feb 2024 16:40 Ik heb het halverwege maar uitgezet.

Dit soort theosofie is aan mij niet besteed.
Terecht, maar het is deel van het landschap waar de MaartenV-s en Kastrup-s oogsten.
Vandaar het nut om minstens die twee beter te kunnen plaatsen.

Roeland
:shock:
Vindt jij het ook een 'soort Theosofie'?
HierEnNu,

Ik doel op tamelijk veel waar theosofie in de gewone betekenis ook een veeg van mee krijgt.
Of Tiberius C. zich bij het gebruiken van het woord “theosofie” aan die gewone betekenis heeft gehouden is dan niet zo belangrijk.

Roeland
PS naderhand even toegevoegd
https://nl.wikipedia.org/wiki/Helena_Blavatsky
De Geheime Leer werd het standaardwerk van de theosofische beweging, waarvan zij de grondlegger was
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7326
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door HierEnNu »

heeck schreef: 24 feb 2024 10:43
HierEnNu schreef: 23 feb 2024 19:50
heeck schreef: 23 feb 2024 19:46

Terecht, maar het is deel van het landschap waar de MaartenV-s en Kastrup-s oogsten.
Vandaar het nut om minstens die twee beter te kunnen plaatsen.

Roeland
:shock:
Vindt jij het ook een 'soort Theosofie'?
HierEnNu,

Ik doel op tamelijk veel waar theosofie in de gewone betekenis ook een veeg van mee krijgt.
Of Tiberius C. zich bij het gebruiken van het woord “theosofie” aan die gewone betekenis heeft gehouden is dan niet zo belangrijk.
Eensch, zulks vond ik eerder komisch,
maar dat heeck het kennelijk met Theosofie associeerde verbaasde me wel.
heeck schreef:PS naderhand even toegevoegd
https://nl.wikipedia.org/wiki/Helena_Blavatsky
De Geheime Leer werd het standaardwerk van de theosofische beweging, waarvan zij de grondlegger was

Geweldig boek hoor! Althans, dat vind ik ...

Het staat hier in mijn boekenkast tussen andere 'Heilige Boeken',
zoals de Koran, Mein Kampf en de Bijbel en dergelijke.

Het is wel een bijzondere uitgave, want het voorwoord is gedateerd als:
  • Londen, October 1888
Helaas weet ik niet zeker of het de eerste druk is van de Nederlandse vertaling,
want zulks staat er niet concreet in.
Ik wil dat vooralsnog ook [nog] niet zeker weten,
zodat ik die illusie nog ff kan koesteren! :wink:
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
. . . . . . . . . . . . We will dance again!
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 3992
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door MaartenV »

Voor wie interesse heeft:

een diepgaande discussie tussen neurowetenschapper en fysicus Christof Koch en filosoof en computerwetenschapper Bernardo Kastrup over de hier door mij geposte theorieën van Bernardo Kastrup:

https://youtu.be/qzwC7sXyhWQ?si=YAPsj7P8uTcN7g6K
Hoe maak je (volgens mij) het onderscheid tussen een waarnemer mét bewustzijn en één zonder bewustzijn:
Zie hier voor mijn (kort Engelstalig) artikel erover als je meer interesse hebt:
https://doi.org/10.5281/zenodo.17340466
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7326
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door HierEnNu »

MaartenV schreef: 04 mar 2024 10:40 Voor wie interesse heeft:

een diepgaande discussie tussen neurowetenschapper en fysicus Christof Koch en filosoof en computerwetenschapper Bernardo Kastrup over de hier door mij geposte theorieën van Bernardo Kastrup:

https://youtu.be/qzwC7sXyhWQ?si=YAPsj7P8uTcN7g6K
Dat zijn bijna twee uur! Om daar aan te willen beginnen heb ik meer info nodig dan slechts:
  • "diepgaande discussie over de hier door mij geposte theorieën"
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
. . . . . . . . . . . . We will dance again!
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12003
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door heeck »

MaartenV schreef: 04 mar 2024 10:40 Voor wie interesse heeft:

een diepgaande discussie tussen neurowetenschapper en fysicus Christof Koch en filosoof en computerwetenschapper Bernardo Kastrup over de hier door mij geposte theorieën van Bernardo Kastrup:

https://youtu.be/qzwC7sXyhWQ?si=YAPsj7P8uTcN7g6K
MaartenV,

Mijn interesse?
Als jij "vergeet" je VERGEETDOOS met alles waar je niet op antwoordt of niet op ingaat, te behandelen en stug door gaat met het hier uitstorten van uren kijkverplichting?

Gelijk afgehaakt toen Koch vertelde een diepgaande ervaring te hebben gehad die . . . . . . . .

Kastrup heeft daar ook al last van en de Essentia Foundation waar hij voor werkt draait ook al op basis van de diepe ervaringen van Fred Matser de drijvende kracht.

IDEALISME moeten ze maar een herdopen tot BEGEESTERING!
Dat verheldert meer dan jouw "diepgaande discussie", doch volgens mij het herhalend pluimballen tussen idealisme, dualisme, materialisme, naturalisme, functionalisme, solopsisme, en ook nog theosofismen en nog ergerlijker overlappen met mentaalkwak middels paragnosie en genezende telekinese.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 3992
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door MaartenV »

Deze twee afbeeldingen zeggen genoeg:


Dit is elektrische activiteit van het brein van patienten die een placebo hebben gekregen:




Dit is de elektrische activiteit van het brein van patiënten die NN-dmt ingenomen hebben:




De donkerblauwe lijn op de tweede afbeelding die eerst omhoog gaat en dan naar beneden toont de intensiteit van de subjectieve ervaring aan.

De elektrische activiteit is nagenoeg weggevallen bij inname DMT op piekmoment ervaring.
Hoe maak je (volgens mij) het onderscheid tussen een waarnemer mét bewustzijn en één zonder bewustzijn:
Zie hier voor mijn (kort Engelstalig) artikel erover als je meer interesse hebt:
https://doi.org/10.5281/zenodo.17340466
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8460
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Hoe komt men aan die lijnen?
Ze lijken mij er gewoon ingetrokken te zijn.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 3992
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door MaartenV »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 10 apr 2024 10:18 Hoe komt men aan die lijnen?
Ze lijken mij er gewoon ingetrokken te zijn.
Ik was de bron van deze grafieken vergeten te vermelden:
https://www.nature.com/articles/s41598-019-51974-4

(zie figuur 3, rechterboven grafieken)

Dus, Tiberius, ik verdenk die wetenschappers niet van 'zomaar lijntjes in te trekken in hun grafiek, zonder dat dat wetenschappelijke waarde heeft voor hun paper.
Hoe maak je (volgens mij) het onderscheid tussen een waarnemer mét bewustzijn en één zonder bewustzijn:
Zie hier voor mijn (kort Engelstalig) artikel erover als je meer interesse hebt:
https://doi.org/10.5281/zenodo.17340466
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8460
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

MaartenV schreef: 10 apr 2024 10:33
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 10 apr 2024 10:18 Hoe komt men aan die lijnen?
Ze lijken mij er gewoon ingetrokken te zijn.
Ik was de bron van deze grafieken vergeten te vermelden:
https://www.nature.com/articles/s41598-019-51974-4

(zie figuur 3, rechterboven grafieken)

Dus, Tiberius, ik verdenk die wetenschappers niet van 'zomaar lijntjes in te trekken in hun grafiek, zonder dat dat wetenschappelijke waarde heeft voor hun paper.
Lang artikel.

Zal het eens doorlezen, het is me verder niet duidelijk wat je er mee wilt zeggen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 3992
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door MaartenV »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 10 apr 2024 11:42 Lang artikel.

Zal het eens doorlezen, het is me verder niet duidelijk wat je er mee wilt zeggen.
De eerste grafiek die ik toonde geeft de elektrische activiteit in het brein weer bij mensen die en placebo innamen.
De tweede grafiek geeft (het gebrek aan) elektrische activiteit in het brein weer bij mensen die NN-DMT toegediend kregen, een psychoactieve drug.

Bij de tweede grafiek zie je duidelijk, in het begin, wanneer de intensiteit van de ervaring zeer groot is en een soort doorbraakervaring is tijdens de dmt, dat de elektrische activiteit in de hersenen vrijwel wegvalt. Daarna, stabiliseert het zich terug na afname effect dmt.

Dat betekent dus dat zeer intense bewustzijnservaringen op DMT ontstaan bij een wegvallen van elektrische activiteit in de hersenen, en correleren dus niet met een toename van elektrische activiteit. Het onderwerp van deze topic.
Hoe maak je (volgens mij) het onderscheid tussen een waarnemer mét bewustzijn en één zonder bewustzijn:
Zie hier voor mijn (kort Engelstalig) artikel erover als je meer interesse hebt:
https://doi.org/10.5281/zenodo.17340466
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8460
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

MaartenV schreef: 10 apr 2024 12:16
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 10 apr 2024 11:42 Lang artikel.

Zal het eens doorlezen, het is me verder niet duidelijk wat je er mee wilt zeggen.
De eerste grafiek die ik toonde geeft de elektrische activiteit in het brein weer bij mensen die en placebo innamen.
De tweede grafiek geeft (het gebrek aan) elektrische activiteit in het brein weer bij mensen die NN-DMT toegediend kregen, een psychoactieve drug.

Bij de tweede grafiek zie je duidelijk, in het begin, wanneer de intensiteit van de ervaring zeer groot is en een soort doorbraakervaring is tijdens de dmt, dat de elektrische activiteit in de hersenen vrijwel wegvalt. Daarna, stabiliseert het zich terug na afname effect dmt.

Dat betekent dus dat zeer intense bewustzijnservaringen op DMT ontstaan bij een wegvallen van elektrische activiteit in de hersenen, en correleren dus niet met een toename van elektrische activiteit. Het onderwerp van deze topic.
Het zegt helemaal niets over bewustzijns ervaringen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 3992
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

Bericht door MaartenV »

Wat zegt het dan wel volgens jou? Die blauwe lijn in de tweede grafiek?

De titel boven de figuur of de grafieken is:

"Subjective vs EEG effects across time"

Zie figuur 3 in de paper waarvan ik je de link gaf.
Hoe maak je (volgens mij) het onderscheid tussen een waarnemer mét bewustzijn en één zonder bewustzijn:
Zie hier voor mijn (kort Engelstalig) artikel erover als je meer interesse hebt:
https://doi.org/10.5281/zenodo.17340466
Gesloten