Paradigmawisselingen...

Getuigenissen van kerkverlaters, ex-moslims en voormalige sektariërs.
Het is niet de bedoeling om discussies op te zetten over het afvallig worden van de topic starter.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dodo
Geregelde verschijning
Berichten: 93
Lid geworden op: 30 apr 2008 21:45

Paradigmawisselingen...

Bericht door dodo » 30 apr 2008 23:51

Van de Kuhniaanse soort :D

Waarschijnlijk is dit tegelijkertijd m'n introductietopic, hopelijk is dat geen probleem.

Waarom paradigmawisselingen? Begrepen als momenten van crisis waarin je wereldbeeld binnen een korte periode een zodanige verandering ondergaat, dat je in zekere zin niet meer in dezelfde wereld leeft. In m'n 20-jarige loopbaan als mens hebben een paar belangrijke dergelijke omwentelingen plaatsgevonden. Bewust hiervan, is dit onderwerp zelf van grote interesse voor me geworden. Vanuit wat voor conceptuele kaders leven mensen, hoe kun je die onderling vergelijken en nog belangrijker, bekritiseren? Ik geloof in de rationaliteit van de mens en zijn vermogen objectieve regels op te stellen om naar te leven. Zowel op het gebied van feiten als van de moraal (de 'is' en de 'ought').

Welnu, ik ben van vroom katholiek meisje naar sterk atheistisch, 20-jarige voorvechter van persoonlijke vrijheid gegroeid.

Als ik op m'n achtergrond moet ingaan, kan ik de volgende gegevens voor deze ontwikkeling aanwijzen: oudste dochter zijnde in een half buitenlands gezin. De buitenlandse moeder was de traditionele katholiek, de vader een makke Nederlander die tolerant als hij was meeging met de moeder. De moeder die Nederlanders schuwt en wantrouwt, inclusief de RKK in Nederland, heeft veel tijd en moeite gestoken in het fatsoenlijk opvoeden van haar kinderen. Vooral deze oudste dochter nam de familie- en geloofsplicht serieus op haar schouders. In haar loyaliteit aan de moeder, de bemiddelaarster van de Waarheid, liet ze zich niet veel in met vreemden en nam ze voor veel aan zichzelf te werken.

Natuurlijk is dit altijd samen gegaan met grote innerlijke strijd, wanhoop, teleurstelling met zichzelf, verwarring, zelfhaat. In de tienerjaren sloeg dit om in een haat jegens de mensheid, ook jegens de familie waarvan ik de grote gebreken begon in te zien (bijv. op wat voor voorwaarden m'n ouders trouwden en hoe ze samenleefden.... het was een recept voor ongeluk). Bibliotheken en internet werden het portaal tot nieuwe visies. Mijn interesse voor andere religies, culturen, voor filosofie en psychologie bloeiden op. Halverwege de middelbare moet ik Neale D. Walsch zijn begonnen te lezen. Lange tijd heb ik nog gesteund op diens boeken, en ze zijn het opstapje geweest naar atheisme.

Na de eindexamens twijfelde ik kort tussen het volgen van een studie theologie of filosofie. Ik ben voor de zekerheid voor het laatste gegaan, en er is niks beters dat ik had kunnen doen (omgekeerd, theologie is het ergste dat iemand kan kiezen). Ongelukkig genoeg moest ik er na 1 semester mee kappen, toen de fysieke en geestelijke toestand van mijn moeder achteruit ging. Enthousiast met nieuwe inzichten had ik haar te veel gezegd, wat resulteerde in fysieke en emotionele aanvallen op mijn persoon. Tot overmaat van ramp stemde ik, als enige zonder leerplicht of inkomsten, mee in thuis te blijven voor haar. Ze had immers plotseling dringend verzorging nodig, meende ik, en haar buien moest ik maar inslikken.

Meer dan een jaar heb ik dit gedaan. Gelukkig kon ik nog wat avondcolleges volgen. Maar je kunt je voorstellen dat tussen de extremen van kantiaanse rationele ethiek (als de lesstof van het moment), en de religieuze, gewelddadige en paranoide sfeer waarin ik gekerkerd was door ma... dat het niet bepaald een prettige of vruchtbare tijd is geweest. Binnenkort zal ik echter het huis uit gaan en weer voltijd de studie voortzetten.

Wat heeft me gedreven tot sterk atheisme? Enerzijds de pluraliteit van wereldbeschouwingen, maar toen kon ik alsnog vasthouden aan een alomvattende God, een ultieme Grond, Kant's Ding an Sich, de Atman etc... Een exemplaar van 'The God Delusion' zette de noodzaak voor zo'n wezen volledig overboord voor mij. Daaropvolgend las ik nog 'Betovering van het geloof' van Daniel Dennett. 'Darwin's gevaarlijke idee' moet ik nog eens verder lezen wanneer ik tijd heb. In ieder geval, deze posities en andere atheistische schrijvers en sites hebben me voldoende overtuigd tot een atheistische positie. Sterk atheistisch om precies te zijn, want elke formulering van een hoger wezen is in mijn ogen puur willekeurig, en wanneer iemand toch de ruimte voor een mogelijke extra entiteit openlaat, duidt dat waarschijnlijk slechts op een psychologische behoefte. (voor alle andere mogelijke verzonnen entiteiten laten we immers ook geen mogelijkheid open..... misschien bestaat Roodkapje in een alternatief universum..?)

Kortom is in het afgelopen jaar vooral het aantal extra wezens, maar ook standaarden en omvattende concepten uit mijn wereld verdwenen. Mijn aandacht is nu gefixeerd op de relatie tussen gedachten/overtuigingen (met name die de grootste invloed op mensen uitoefenen, maar aangeleerd en onwaar/onethisch zijn) en de werkelijkheid (concrete individuen, objecten, processen etc.).

Graag zou ik nog een site/auteur willen aangeven die in de afgelopen tijd me heeft geholpen de kloof tussen theorie en praktijk (met name persoonlijke relaties) te dichten.

Als het niet erg is plaats ik hier even wat youtube links ter kennismaking.

God, Family and the Bible http://www.youtube.com/watch?v=EEs2PHfKVyM

Happy Easter Jesus! http://www.youtube.com/watch?v=5iUh0r6l ... re=related

To Whom Does God Speak? http://www.youtube.com/watch?v=USM4yh5Hx6A

Op de site zelf staan er 1000+ podcasts over allerlei zaken. Als er een interesse is naar zijn besprekingen, je kunt op de hoofdpagina een selectie op onderwerp maken. Dit is een bepaalde selectie van atheistische podcasts: http://www.freedomainradio.com/custom_f ... _39533.xml

Het belangrijkst zijn de 3 non-fictie boeken die tijdelijk gratis beschibaar zijn gesteld. Ik raad aan op zijn minst de pdf's even binnen te halen. Twee boeken gaan over persoonlijke relaties en daarin de rol van waarheid en corresponderende deugden. Het derde boek,'Universally Preferable Behaviour: A Rational Proof of Secular Ethics' is in mijn ogen een zeer geslaagde en belangrijke fundering van een raamwerk om ethische theorien te evalueren. Link: http://www.freedomainradio.com/free.html

Ik zal nog vaker vanuit deze hoek argumenteren, en graag discussies opgooien naar aanleiding van deze ideeen, dus vandaar :wink:

Komende tijd zal ik bezig zijn een hoop verleden ervaringen op een rijtje te zetten, maar het voelt prettig nu eens aan het juiste einde van het metafysisch spectrum te zitten... (althans, dat geloof ik toch, dat de huidige positie wáár is).

Hopelijk was dit bericht enigzins begrijpelijk. Ik hoop ook dat boven gegeven links niet ongepast geplaats zijn? Anders kan ik het weghalen/op een andere plaats posten.

P.S., dit forum heb ik nog voor de kerst van 2007 ontdekt en er veel gelurkt : ) Het heeft de feestdagen in ieder geval een stuk beter verdraagbaar gemaakt. Verder heb ik veel van discussies, persoonlijke verhalen en nieuws geleerd en genoten, bedankt daarvoor.

Excuses voor de lange post, vragen zijn welkom. (en opmerkingen over boven gegeven video's en/of boeken, als iemand er een kijkje wil nemen :) )

a.r.

Bericht door a.r. » 01 mei 2008 00:18

:D Dank je wel voor die lange post, ik heb hem met veel plezier gelezen en heb bewondering voor je open schrijven en het ontmaskeren van religie op zo'n jonge leeftijd. Welkom ook, op het forum!

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 01 mei 2008 00:21

Welkom op freethinker, je introductie maakt dat ik uitkijk naar je inbreng in de discussies.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Samante

Bericht door Samante » 01 mei 2008 00:24

Hartelijk welkom! Er is zo te zien niets mis met jouw post, is ook niet te lang.
Misschien brengen de boeken van Walsch mij ook ooit naar het atheisme, wie zal het zeggen.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 01 mei 2008 00:53

Welkom, ik vraag me af of je nog wel van zins bent je studie filosofie af te maken...
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
dodo
Geregelde verschijning
Berichten: 93
Lid geworden op: 30 apr 2008 21:45

Bericht door dodo » 01 mei 2008 00:55

Bedankt voor de reacties :)
Sararje schreef:Welkom, ik vraag me af of je nog wel van zins bent je studie filosofie af te maken...
Waarom vraag je je dat af?

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 01 mei 2008 00:56

Gewoon nieuwsgierigheid. Vraag me meteen af hoe je dit forum hebt gevonden.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
dodo
Geregelde verschijning
Berichten: 93
Lid geworden op: 30 apr 2008 21:45

Bericht door dodo » 01 mei 2008 01:05

Sararje schreef:Gewoon nieuwsgierigheid. Vraag me meteen af hoe je dit forum hebt gevonden.
Eens nadat ik 'The God Delusion' uithad googlede ik wat rond op.... ik weet niet meer wat ik precies zocht. Ik had in ieder geval de '146 jaar na Darwin' site gevonden (http://www.nadarwin.nl/) en nog op dit forum rondgekeken (alvorens de homepage te bezoeken, meen ik). De onderwerpen en gespreksstijl spraken me aan, dus bleef ik hier hangen.

Zeker van plan de studie nog af te maken, hoewel de aandacht in tussentijd wat verslapt is. Komend jaar proberen te herstellen.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 01 mei 2008 01:11

Nah, prima hoor. Wat mij betreft ben je gewoon welkom, ik ben enkel nieuwsgierig van nature. Wen daar maar vast aan :)
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Balzer
Forum fan
Berichten: 248
Lid geworden op: 17 apr 2007 14:44
Locatie: Amsterdam

Bericht door Balzer » 01 mei 2008 11:54

Welkom.

Heb je nog een toelichting voor je keuze voor de vogel die je als gebruikersnaam hebt?

btw. bedankt voor de links, ik heb meteen 'Universally Preferable Behaviour: A Rational Proof of Secular Ethics' gedownload (hier een directe link voor degenen die net als ik wat problemen hebben met de flashlink)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 01 mei 2008 12:00

Interessant verhaal Dodo, en goed geschreven.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 01 mei 2008 12:13

Van harte welkom Dodo.

Een ontroerend verhaal. Ik vind je openhartigheid bewonderendswaardig.

Mvg.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 01 mei 2008 12:26

Welkom dodo, ik zie uit naar je postings.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Brent
Geregelde verschijning
Berichten: 82
Lid geworden op: 20 mei 2007 09:23

Bericht door Brent » 01 mei 2008 12:45

Welkom Dodo!

Weliswaar ben ik de omgekeerde weg gegaan van jou (uit een a-theistisch "wetenschappelijk" wereldbeeld naar iets wat op de filosofie van Schopenhauer lijkt), maar mooi om te lezen hoe je je hebt bevrijdt van het religieuze corset.

Grtzz,
Brent
Schopenhauer schreef:Het betere bewustzijn binnen in mij voert mij naar een wereld waarin persoonlijkheid noch oorzakelijkheid, subject noch object bestaat.

Theoloog

Bericht door Theoloog » 01 mei 2008 12:52

Na de eindexamens twijfelde ik kort tussen het volgen van een studie theologie of filosofie. Ik ben voor de zekerheid voor het laatste gegaan, en er is niks beters dat ik had kunnen doen (omgekeerd, theologie is het ergste dat iemand kan kiezen).
Hoe zou je dat weten, aangezien je er geen ervaring mee hebt? Welkom, overigens :D

Plaats reactie