Da Vinci Code in de Ban

[Gerard]

1,5 jaar na het verschijnen doet het vaticaan de Da Vinci Code van Dan Brown in de ban.
De Italiaanse kardinaal Tarcisio Bertone noemt de DVC ,,Een zak vol leugens'', ,,een bedorven maaltijd'', ,,een vernietigende aanval op het christendom''.
Het heeft maanden op de eerste plaats gestaan van de bestsellers lijsten wereldwijd en nu roept het vaticaan katholieke boekhandels (zijn die er?) op het boek niet meer aan te bieden. Een beetje (te) laat denk ik. Er zijn al 18 miljoen exemplaren verkocht.

Een andere katholieke geestelijke is juist pró Da Vinci Code. Niet omdat hij achter de inhoud staat maar omdat de mensen wereldwijd met de levens geschiedenis van Jezus in aanraking komen. Hij is het absoluut oneens met de stellingen zoals dat Jezus niet gekruisigd is maar ontvlucht naar Frankrijk waar hij getrouwd is met Maria Magdelena en waar nu nog nageslacht van rondloopt maar het opent volgens hem de populaire discussie waarin Jezus weer centraal staat.
Ik denk dat we deze man nog wel met heel wat meer stellingen kunnen confronteren waar hij graag over wil discussiëren.

[Erik]

Beide boeken van Brown "Het bernini mysterie" en de "De Da Vince code" hebben dit effect op de geloofsgemeenschap.
Er zijn niet zo vaak boeken verschenen waar de gevestigde religieuze orde zo furieus op reageerde.
Wat mij dan weer doet denken dat er een zere plek geraakt is en dat er een flinke kern van waarheid in de boeken zit.
En die andere geestelijke die juist pro Da Vince Code is ziet de bui al hangen en probeert te redden wat er te redden valt door te doen alsof het een goede zaak is, onder het mom van "If you can't beat them, join them".

Ik heb ze overigens beide gelezen en vond het uitermate lekker lezende boeken en zeer vermakelijk.

[lanier]

Vreemd dat dit verhaal zoveel stof doet opwaaien. Waarschijnlijk komt dit omdat zoveel mensen het boek al hebben gelezen.

Het verhaal is al erg oud. In 1982 verscheen er al een boek van Henry Lincoln (BBC) met als titel 'The Holy Bllod and the Holy Grail'. Het boek gaat ook over de pastoor Francois Berenger die plotseling begin 1900 zeer rijk was geworden. Later werd uitgerekend dat hij 3 miljoen dollar heeft uitgegeven zonder dat er enige inkomsten tegenover stonden.
Volgens Henry Lincoln beschikte Berenger over een oud tempeliersgeheim en wist de ware gang van zaken rondom Jezus.
Er zijn verschillende versies van wat er gebeurt zou kunnen zijn. Enkelen zeggen dat Jezus van het kruis is gehaald en zelf naar Frankrijk is gegaan, anderen menen dat Maria Magdalena met nageslacht van Jezus naar Frankrijk is vertrokken.
Otto van Habsburg zou een van de afstammelingen moeten zijn.
Het is mogelijk dat de 'sang real' uit de oude Franse graalteksten een verbastering zijn van 'sang royal', het koninklijke bloed. Daarmee zou de Heilige Graal geen voorwerp zijn.
De priorij van Sion houd zich bezig met de bloedlijn en stond onder gezag van o.a. Isaac Newton, Victor Hugo, Jean Cocteau, Claude Debussy en Leonardi da Vinci, die een schilderij heeft gemaakt met aan de rechterzijde van Jezus Maria Magdalena.

Ik heb al tig documentaires gezien over de Heilige Graal, Jezus en de tempeliers. Vreemd dat blijkbaar zoveel mensen het verhaal niet eens kennen.

Ik ken het boek niet; hopelijk heb ik niet al te veel verklapt!

[Gerard]

Vreemd dat dit verhaal zoveel stof doet opwaaien. Waarschijnlijk komt dit omdat zoveel mensen het boek al hebben gelezen.

Ik denk dat dat de enige reden is. Niemand van het vaticaan maakt zich zorgen om wat hier op dit forum allemaal wordt verkondigt tot dat er ineens 18 miljoen active forumleden blijken te zijn.
Ik ben zelf niet geïnteresseerd in het verhaal omdat alles wat mij over jezus is en wordt verteld zo ongelofelijk ongeloofwaardig is. Ik ben wel benieuwd of er wetenschappelijke feiten zijn over de historische figuur Jezus. Dus zonder zijn mythische of goddelijke eigenschappen. Daar geloof ik in principe wel in tenzij aannemelijk wordt gemaakt dat hij nooit bestaan heeft. Dus alle verhalen rond de mythe zie ik als hypotheses rond een sprookje.

PS: Die idiote mythen kunnen mensen tot gevaarlijke gekken maken. Ik heb ooit eens een boek gelezen dat beschreef dat Hitler het idee had had dat hij mythische krachten bezat omdat hij de lans van het lot bezat. (De lans van Longinus: De speer die Christus borst doorboorde vlak voor hij stierf zij werd gehanteerd door een romein luisterend naar de naam Longinus! Het bloed dat daarbij vrij kwam werd in de heilige graal opgevangen zo wil het verhaal.) Die lans zou in een museum in, ik dacht, Nürnberg gelegen hebben.

[lanier]

Laten we er even van uitgaan dat DE Jezus wel heeft geleefd en heeft gezorgd voor nageslacht; wat zou dat voor invloed hebben op de Christelijke wereld en hoe zouden zij in de Bijbel kunnen terugvinden hoe ermee om te moeten gaan?

Ik wil benadrukken dat we ervan moeten uitgaan dat Jezus geleefd heeft. Reacties zoals: ik denk dat Jezus niet geleefd heeft zijn onzinnig.

[insomnia]

Laten we er even van uitgaan dat DE Jezus wel heeft geleefd en heeft gezorgd voor nageslacht; wat zou dat voor invloed hebben op de Christelijke wereld en hoe zouden zij in de Bijbel kunnen terugvinden hoe ermee om te moeten gaan?

Zou in ieder geval de joden vrijpleiten van de moord op de messias (als zoon van god).

[Devious]

PS: Die idiote mythen kunnen mensen tot gevaarlijke gekken maken. Ik heb ooit eens een boek gelezen dat beschreef dat Hitler het idee had had dat hij mythische krachten bezat omdat hij de lans van het lot bezat.

Dat boek heet waarschijnlijk 'De lans van het lot', geschreven door Trevor Ravenscroft.

[Gerard]

Dat boek heet waarschijnlijk 'De lans van het lot', geschreven door Trevor Ravenscroft.

Inderdaad, bedankt. Ik heb het half gelezen. De ontwikkeling van Hitler tot het beest op basis van deze mythe trok wel mijn interesse maar uiteindelijk werd de hele mythe zelf in detail besproken. Toen ben ik na enige tijd afgehaakt.
Ik zie dat je een nieuw topic bent begonnen die hier een relatie mee heeft. Interessant! Ik zal de genoemde links eens doornemen en waar ik het nodig acht posten.

[Gerard]

Mijn zoon heeft de DaVinci Code in één ruk uitgelezen
Dat naast ophef van het Vaticaan over dit boek hebben mij toch wel erg nieuwsgierig gemaakt. Ik ben dus deze week maar eens aan begonnen en ben inmiddels halfweg. Het is een heerlijk boek. Echt een aanrader voor de forum leden van Freethinker. Veel vd thema's die hier besproken worden komen daarin aan de orde.
Het is een hele pil maar eentje die gemakkelijk naar binnen glijdt.
Wie van de Forumleden heeft het al gelezen of is er mee bezig. ?
Hoe dan ook Wat mij betreft is het een AANRADER !!!!! (Ik heb geen aandelen)
Daarnaast is het een veel besproken boek en dus een must voor je algemene ontwikkeling.

[tsjok45]

Ikzelf heb juist het boek van Michael Baigent , Richard Leigh en henry lincoln
" het heilige bloed / de heilige graal " , uitgelezen ....

Het gaat over de ( voor zover bekend ) geschiedkundige en historische achtergronden van het vroege christendom in Frankrijk , de vermeende afstamming van de merovingen , de aanwezigheid van joodse nederzettingen / klassen /machthebbers en diaspora in het zuiden van frankrijk ( languedoc ) en onder de wisigothen en de strijd om de macht over " het plebs " ( en het recht om hen te parasiteren en te sturen ) dat de vroege christenheid moest voeren met al haar concurenten ( mithras , ketters , manicheeen , katharen , arianen etc ... .)..inclusief die vervelende verdedigers en royalisten van de "jesus-dynastie" en afstammelingen van ene " hoer" magdala maria

Het boek zelf is erg langdradig en vervelend , maar het vormt wel een goede ( en
vooral het beter gedokumenteerde ) ondersteuning voor wat in de
"DaVinci Code" "zwieriger" wordt gebracht ....
Het toont aan waarom de DVC geen " zak met leugens is " maar wel degelijk een geloofwaardig alternatief voor het gekonkel en de
partijdige vroegste " kerkelijke " geschiedenis-vervalsingen en de "gemanipuleerde" orthodxie bij de keuze/selectie van de sindsdien als "echt" aanvaarde geschriften .....

ps
De "Vatikaanse"( en binnenkort alle katholieke ? ) Boekhandels verkopen voortaan alleen "ratzinger " en de "oordelen " van deze groot -inquisiteur ( een iewat erg oud geworden ) alpha -mannetje van de geevolueerde "gorilla -achtigen " op een of andere apen planeet

Iets in dit genre ;
....
( sorry , maar ik wil de echte soort "gorilla gorilla " http://animaldiversity.ummz.umich.edu/s ... rilla.html niet beledigen )


Alleluja ....tot binnekort in keulen , beste blaat-blaat schaapjes ...

[Erik]

Ik heb De Da Vinci code ook in 1 ruk uitgelezen en ik vond het een heerlijk boek.
Overigens zijn de andere boeken van Dan Brown ook een aanrader, vooral "Het Bernini mysterie" vond ik super (zelfs nog beter dan de Da Vinci Code).
Ook "Het Juvenalis symbool" is een ware pageturner.

[lanier]

Een Rooms Katholieke non is een protest begonnen tegen de verfilming van de Da Vinci Code. Voor de Lincoln Kathedraal hoopt ze de productie te stoppen door gebed.
Zuster Mary Michael probeerde vandaag met een gebed van twaalf uur te voorkomen dat er opnames bij de Lincoln Kathedraal in Londen worden gemaakt voor de Da Vinci Code. Voor de verfilming van de bestseller van Dan Brown, met Tom Hanks in de hoofdrol, zal de Lincoln Kathedraal gebruikt worden omdat het de producenten niet werd toegestaan om bij Westminster Abbey op te nemen, omdat de roman suggereert dat de kerk zaken over het leven van Jezus verhult.

De 61-jarige non begon haar protest omdat ze van mening is dat de Da Vinci Code ketterij is. Mary Michael : ‘Het maakt mij wat uit wat God denkt, niet wat de filmcrew denkt. Wanneer mijn tijd komt om de almachtige God in de ogen te kijken, dan kan ik zeggen dat ik mijn best heb gedaan om te protesteren.’ Volgens ingewijden hebben Tom Hanks en de crew van de film een kijkje genomen bij de protesterende non.

Om bij de Lincoln Kathedraal op te kunnen nemen doneerde de productie 150 duizend euro aan de kerk. De geestelijke leider van de Lincoln Kathedraal, Alec Knight, heeft er geen moeite mee dat de Da Vinci Code bij zijn kerk wordt verfilmd. Hij vindt het boek niet getuigen van blasfemie, omdat God niet in een kwaad daglicht wordt geteld.

[Erik]

Om bij de Lincoln Kathedraal op te kunnen nemen doneerde de productie 150 duizend euro aan de kerk.

Een heilig eurocentje doet wonderen.

[FonsV]

Dag Gerard,

Ik ben zelf niet geïnteresseerd in het verhaal omdat alles wat mij over Jezus is en wordt verteld zo ongelofelijk ongeloofwaardig is. Ik ben wel benieuwd of er wetenschappelijke feiten zijn over de historische figuur Jezus. Dus zonder zijn mythische of goddelijke eigenschappen. Daar geloof ik in principe wel in tenzij aannemelijk wordt gemaakt dat hij nooit bestaan heeft. Dus alle verhalen rond de mythe zie ik als hypotheses rond een sprookje.

Puur historisch-wetenschappelijk gesproken is er naar alle waarschijnlijk nauwelijks iets helemaal ‘zeker’ te noemen over de historische persoon Jezus. Ik zou je willen aanraden te lezen: Alvar Ellegård, ‘Jezus, honderd jaar vóór Christus’ en – als tegenhanger – Frans Vermeien, ‘De man die in 70 het kruis overleefde’.

Het is en blijft – héél zachtjes uitgedrukt - vreemd dat b.v. Paulus, z.g. tijdgenoot van Jezus en z.g. wonend in dezelfde streek als Jezus, totaal niets van de feiten van diens leven lijkt te weten. Ook niet nadat hij in Jeruzalem contact had gehad met Petrus en Jacobus, die ‘discipelen’ van Jezus zouden zijn geweest, dáárom ‘apostelen’ werden genoemd, maar die voor Paulus: ‘steunpilaren van de (Esseense) gemeente in Jeruzalem’ zijn. Uiterst vreemd dat de evangeliën beweren dat Jezus’ roem over de hele wereld ging en dat van alle kanten duizenden naar hem toestroomden, maar dat Paulus klaarblijkelijk van niets weet. Ook bij contemporaine Joodse én christelijke geschiedschrijvers wordt met geen woord gerept over de Jezus, zoals hij in de evangeliën wordt geschilderd. De christelijk orthodoxe ‘verklaringen’ van deze narigheid snijden mijns inziens totaal geen hout.
Dat er geen persoon met de naam Jezus heeft bestaan is bij mijn weten nog nooit door iemand onweerlegbaar bewezen.

Zelf vind ik het verhaal van Ellegård, over Jeshua ben Pandera, leerling van rabbi Jehoshua ben Periachah (beiden ook in Joodse geschriften vernoemd) behoorlijk overtuigend. Meer dan de uiteenzetting van Vermeiren. Daar wordt wel erg veel ‘welwillendheid’ van de lezer verwacht.

Wie van de Forumleden heeft het al gelezen of is er mee bezig. ? Hoe dan ook Wat mij betreft is het een AANRADER !!!!! (Ik heb geen aandelen)

Ik heb het gelezen en inderdaad: het leest errug gemakkelijk. Het is trouwens al het zoveelste boek over hetzelfde onderwerp, ditmaal in een heel eigentijds jasje gestoken, knap en spannend geschreven.
Veel verder dan: ‘Veronderstel dat het waar zou zijn’ kom ik niet. En áls het waar zou zijn, wat dan nóg?! Ik vind de verhalen over erfzonde, duivel als slang, onbevlekte ontvangenis, maagdelijke geboorte, mens geworden god die zichzelf offert aan een kruis, opstanding etc. etc. etc. véél een véél ongeloofwaardiger. Bovendien ook nog eens volslagen overbodig en in feite niet meer of minder dan een verminking van de wijsheidsliteratuur van de Egyptenaren, die gemakshalve als ‘ketterij’ van ‘heidenen’ onder de mat is geveegd.
Maar... we zijn wel de nodige generaties verder voor het kerkelijk gezag dat zal toegeven. Als het al ooit zal gebeuren.

In tegenstelling tot sommige anderen vond ik ‘Het Berini Mysterie’ een nogal goedkope, op effect jagende horror thriller en niet veel meer dan dat. Wél weer goed geschreven. Zeker! In dit boek gaat Brown me toch wel een paar straten te ver. Dat zie ík nou als ‘een verhaal rond een mythe, als hypotheses rond een sprookje’ (jouw woorden). Wie dát allemaal letterlijk voor waar aanneemt moet wel behoorlijk simpel zijn.

Ik kan je aanraden ook eens te lezen: Dan Burstein, ‘GEHEIMEN VAN DE CODE, de mysteriën achter de Da Vinci Code ontsluierd’. Op de kaft staat (niets teveel gezegd): 'Wat is feit en wat is fictie in Dan Browns fenomenale bestseller? De vraag wordt beantwoord in deze uitgebreide analyse van de thema’s in de Da Vinci Code. Het boek bevat fragmenten uit de originele bronnen, nieuw materiaal en interviews met prominente geleerden. Zowel voor- als tegenstanders komen aan het woord zodat de lezer zich een eigen mening kan vormen. Van de tientallen boeken over de Da Vinci Code is dit het meestomvattende, diepstgravende en objectiefste. De Nederlandse uitgave bevat bovendien exclusief materiaal dat ontbreekt in andere edities van dit boek’.

Veel leerzaam leesplezier!

Groeten.

Fons.