Caprys,
Ik weet niet of het de moeite is een topic te openen, maar ik wil altijd graag weten:
* mag een man zijn vrouw slaan (maar niet te hard)?
* mag een man zijn vrouw seksueel gebruiken ook als ze dat niet wil?
* is de beste samenleving een waar ieder vrij voor zijn of haar mening kan opkomen?
Mag een man een vrouw slaan (en meer)?
Moderator: Moderators
Op de meeste forums mag er in een voorsteltopic niet (te veel) gediscussieerd worden. Daarom stelde ik voor om er een topic over te maken. Het was me ook niet duidelijk dat het om mijn mening ging. Ik zal eens zien wat ik er van kan zeggen, niet veel vrees ik.kiks schreef:Je zou ook je mening kunnen geven. Ik ben ook wel benieuwd. Er schijnen nogal wat verschillende opvattingen te zijn binnen de islam, en daarmee is het in een discussie handig hoe iemand over genoemde zaken denkt. Een apart topic over jouw mening mbt deze zaken lijkt me wel wat overdreven, maar is natuurlijk niet uitgesloten als je mening verrassend zou zijn.caprys schreef:@Siger: Als je dat al zo lang graag wil weten dan open je er gewoon een topic over. Ik weet niet of het de moeite zou zijn.
Overigens welkom.
Groet
kiks
* mag een man zijn vrouw slaan (maar niet te hard)?
Ik weet het antwoord op die vraag niet. Ik heb al discussies over het onderwerp gehoord waarin de meningen enorm uiteenlopend zijn, dat is alleen maar verwarrend. Ik heb er onvoldoende kennis over wat de islam er over zegt. Naar mijn mening mag het niet (dat baseer ik op mijn eigen gevoel, niet vanuit de islam)
* mag een man zijn vrouw seksueel gebruiken ook als ze dat niet wil?
Nee, een man mag een vrouw nooit dwingen tot seks.
* is de beste samenleving een waar ieder vrij voor zijn of haar mening kan opkomen?
Ik heb nog nooit een samenleving gezien waarin ieder vrij voor zijn of haar mening kan opkomen. Ik denk niet dat, dat de beste samenleving zou zijn. Vrijheid van meningsuiting zorgt er niet voor dat de meningen gelijke waarde krijgen. Het zorgt er niet voor dat er ook naar geluisterd wordt, dat er respect voor is. Uiteindelijk zal de meest charismatische het vaakst gehoord worden. Meningen kunnen ook botsen. Ik betwijfel of we er als samenleving klaar voor zijn om daarmee om te gaan zonder vijandig te worden.
-
siger
Re: Mag een man een vrouw slaan (en meer)?
Caprys,
Alleszins twee mooie antwoorden, maar nu vraag ik me af waarom je jezelf moslim noemt?
Misschien weet je wel niet zeker wat de islam allemaal inhoudt.
Maar wat heeft je dan overgehaald?
Alleszins twee mooie antwoorden, maar nu vraag ik me af waarom je jezelf moslim noemt?
Misschien weet je wel niet zeker wat de islam allemaal inhoudt.
Maar wat heeft je dan overgehaald?
Re: Mag een man een vrouw slaan (en meer)?
Het zou er godverdomme nog moeten aan mankeren.Vrijheid van meningsuiting zorgt er niet voor dat de meningen gelijke waarde krijgen.
Even serieus, natuurlijk zijn niet alle meningen gelijkwaardig. Wie zei ook weer: opinions are like arseholes, everybody has one but most smell badly.
In België kom je toch verdomd dicht in de buurt, vraag dit maar aan Voltaire, Marx, Max Havelaar etc.Ik heb nog nooit een samenleving gezien waarin ieder vrij voor zijn of haar mening kan opkomen.
Mij lijken nu net de meest wreedaardige regimes deze waar vrijheid van mening wordt uitgesloten. Kan even verduidelijken waarom je dit denkt? Waarschijnlijk denk je aan enkele spotprentjes met mohammedje, kan je die reacties verdedigen?Ik betwijfel of we er als samenleving klaar voor zijn om daarmee om te gaan zonder vijandig te worden.
Ook wiens mening dienen we te volgen dan? Onze tradities? Mohammed met zijn afgrijselijk boekje Koran? Joodse doctrine? Of willen voor echte gewapende vrede gaan en allen Sikh worden? Mag men enkel religies niet beledigen, en zo ja geldt dat dan ook voor die compleet gestoorde latent homosexuele holywoodsterren met hun Scientology? Of mogen wetenschappers dan ook eisen dat hun werk niet belachelijk gemaakt wordt door idiote creatieverhaaltjes?
Je ziet niet gemakkelijk die meningsuiting beperken, misschien toch beter iedereen gelijk voor de wet en wanneer er een paar wat te hoog van te toren blazen eventjes beledigen om de voetjes terug op de grond te krijgen.
Mag ik je uitnodigen om wat linkes door te nemen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrijheid_v ... e_Grondwet
http://nl.wikipedia.org/wiki/Voltaire#V ... ingsuiting
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
-
Mahalingam
- Ervaren pen
- Berichten: 751
- Lid geworden op: 22 aug 2007 21:00
Re: Mag een man een vrouw slaan (en meer)?
Kunnen we ons niet tegelijk ook bezig houden hier met de ethische vragen:
* mag een vrouw haar man slaan (maar niet te hard)?
* mag een vrouw haar man seksueel gebruiken ook als hij dat niet wil?
En daaraan verwant:
als een man 4 vrouwen mag huwen, mag dan een vrouw ook vier mannen huwen?
* mag een vrouw haar man slaan (maar niet te hard)?
* mag een vrouw haar man seksueel gebruiken ook als hij dat niet wil?
En daaraan verwant:
als een man 4 vrouwen mag huwen, mag dan een vrouw ook vier mannen huwen?
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt zal zijn hoofd moeten missen.
Re: Mag een man een vrouw slaan (en meer)?
Wellicht dat dit onderdelen zijn die voor Caprys niet zo belangerijk zijn. Ik ken in ieder geval weinig mensen die zich tot een bepaald geloof bekeren vanwege de ideeën over huiselijk geweld.siger schreef:Caprys,
Alleszins twee mooie antwoorden, maar nu vraag ik me af waarom je jezelf moslim noemt?
Misschien weet je wel niet zeker wat de islam allemaal inhoudt.
Maar wat heeft je dan overgehaald?
Wanneer de kokende bol afkoelt, wordt de vurige magma bedekt met een vaste,onbeweeglijke korst- het dogma. Wat tot dogma verheven is, kan niet meer doen ontvlammen,verwarmt alleen nog- is even later zo goed als koud.Totdat een nieuwe ketterij de korst van het dogma doet exploderen, hoe hecht en solide ook.
Re: Mag een man een vrouw slaan (en meer)?
Eigenlijk is de vraagstelling niet goed. Zij is een leek met weinig kennis van de Islam. Komen met teksten uit ahadith en Koran is ook weinig zinvol zonder interpretatie van islam geleerden.
Het zou beter zijn zo'n vraag te stellen aan een islam geleerde en vragen wat bijv. Caprys van het antwoord vindt.
Zoiets als:
4 – And he (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “Fear Allaah with regard to women, for you have taken them as a trust from Allaah and intimacy with them has become permissible to you by the words of Allaah. Your right over them is that they should not allow anyone to sit on your furniture whom you dislike; if they do that then hit them but not in a harsh manner. And their right over you is that you should provide for them and clothe them on a reasonable basis.” Narrated by Muslim, 1218.
What is meant by “they should not allow anyone to sit on your furniture whom you dislike” is that they should not allow anyone whom you dislike to enter your houses, whether the person disliked is a man or a woman, or any of the woman’s mahrams [close relatives to whom marriage is forbidden]. The prohibition includes all of them. From the words of al-Nawawi.
The hadeeth may be understood as meaning that a man has the right to hit his wife, in a manner that is not harsh and does not cause injury if if there is a reason for that, such as her going against his wishes or disobeying him.
This is like the verse in which Allaah says (interpretation of the meaning):
“As to those women on whose part you see ill‑conduct, admonish them (first), (next) refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful); but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance). Surely, Allaah is Ever Most High, Most Great”
[al-Nisa’ 4:34]
If a woman rebels against her husband and disobeys his commands, then he should follow this method of admonishing her, forsaking her in bed and hitting her. Hitting is subject to the condition that it should not be harsh or cause injury. Al-Hasan al-Basri said: this means that it should not cause pain.
‘Ata’ said: I said to Ibn ‘Abbaas, what is the kind of hitting that is not harsh? He said, Hitting with a siwaak and the like. [A siwaak is a small stick or twig used for cleaning the teeth - Translator]
The purpose behind this is not to hurt or humiliate the woman, rather it is intended to make her realize that she has transgressed against her husband’s rights, and that her husband has the right to set her straight and discipline her.
And Allaah knows best.
Islam Q&A
Wat er op neerkomt, dat een man zijn vrouw lichtjes mag slaan (na andere maatregelen), als ze iets doet wat hij niet wil. Bijvoorbeeld gasten ontvangen, die hij niet mag. Of zonder zijn toestemming bij anderen op bezoek gaat.
Het zou beter zijn zo'n vraag te stellen aan een islam geleerde en vragen wat bijv. Caprys van het antwoord vindt.
Zoiets als:
4 – And he (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “Fear Allaah with regard to women, for you have taken them as a trust from Allaah and intimacy with them has become permissible to you by the words of Allaah. Your right over them is that they should not allow anyone to sit on your furniture whom you dislike; if they do that then hit them but not in a harsh manner. And their right over you is that you should provide for them and clothe them on a reasonable basis.” Narrated by Muslim, 1218.
What is meant by “they should not allow anyone to sit on your furniture whom you dislike” is that they should not allow anyone whom you dislike to enter your houses, whether the person disliked is a man or a woman, or any of the woman’s mahrams [close relatives to whom marriage is forbidden]. The prohibition includes all of them. From the words of al-Nawawi.
The hadeeth may be understood as meaning that a man has the right to hit his wife, in a manner that is not harsh and does not cause injury if if there is a reason for that, such as her going against his wishes or disobeying him.
This is like the verse in which Allaah says (interpretation of the meaning):
“As to those women on whose part you see ill‑conduct, admonish them (first), (next) refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful); but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance). Surely, Allaah is Ever Most High, Most Great”
[al-Nisa’ 4:34]
If a woman rebels against her husband and disobeys his commands, then he should follow this method of admonishing her, forsaking her in bed and hitting her. Hitting is subject to the condition that it should not be harsh or cause injury. Al-Hasan al-Basri said: this means that it should not cause pain.
‘Ata’ said: I said to Ibn ‘Abbaas, what is the kind of hitting that is not harsh? He said, Hitting with a siwaak and the like. [A siwaak is a small stick or twig used for cleaning the teeth - Translator]
The purpose behind this is not to hurt or humiliate the woman, rather it is intended to make her realize that she has transgressed against her husband’s rights, and that her husband has the right to set her straight and discipline her.
And Allaah knows best.
Islam Q&A
Wat er op neerkomt, dat een man zijn vrouw lichtjes mag slaan (na andere maatregelen), als ze iets doet wat hij niet wil. Bijvoorbeeld gasten ontvangen, die hij niet mag. Of zonder zijn toestemming bij anderen op bezoek gaat.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.
it remains popular.
Re: Mag een man een vrouw slaan (en meer)?
De islam is heel uitgebreid. Er is veel dat ik nog niet weet. Ik ben er niet mee opgegroeid, er is nog zoveel dat ik moet leren.siger schreef:Caprys,
Alleszins twee mooie antwoorden, maar nu vraag ik me af waarom je jezelf moslim noemt?
Misschien weet je wel niet zeker wat de islam allemaal inhoudt.
Maar wat heeft je dan overgehaald?
Wat me overgehaald heeft is geloof.
Re: Mag een man een vrouw slaan (en meer)?
En wat zegt de geleerde over gedwongen sex:
The woman does not have the right to refuse her husband, rather she must respond to his request every time he calls her, so long as that will not harm her or keep her from doing an obligatory duty.
Al-Bukhaari (3237) and Muslim (1436) narrated that Abu Hurayrah (may Allaah be pleased with him) said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “If a man calls his wife to his bed and she refuses, and he spends the night angry with her, the angels curse her until morning.”
If she refuses with no excuse, she is disobeying and is being defiant (nushooz), and he is no longer obliged to spend on her and clothe her.
The husband should admonish her and remind her of the punishment of Allaah, and forsake her in her bed. He also has the right to hit her, in a manner that does not cause injury. Allaah says (interpretation of the meaning):
“As to those women on whose part you see ill-conduct, admonish them (first), (next) refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful); but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance). Surely, Allaah is Ever Most High, Most Great”
[al-Nisa’ 4:34]
Shaykh al-Islam Ibn Taymiyah (may Allaah have mercy on him) was asked what a husband should do if his wife refuses him when he asks for intimacy.
He replied:
It is not permissible for her to rebel against him or to withhold herself from him, rather if she refuses him and persists in doing so, he may hit her in a manner that does not cause injury, and she is not entitled to spending or a share of his time [in the case of plural marriage].” Majmoo’ al-Fataawa, 32/279.
And he was asked about a man who has a wife who is rebellious and refuses intimacy – does she forfeit the right to maintenance and clothing, and what should she do?
He replied:
She forfeits her right to maintenance and clothing if she does not let him be intimate with her. He has the right to hit her if she persists in being defiant. It is not permissible for her to refuse intimacy if he asks for that, rather she is disobeying Allaah and His Messenger (by refusing). In al-Saheeh it says: “If a man calls his wife to his bed and she refuses, the One Who is in heaven will be angry with her until morning comes.”
From Majmoo’ al-Fataawa, 32/278. The hadeeth was narrated by Muslim, 1736.
So the wife should be admonished first, and warned against defiance (nushooz) and of the anger of Allaah and the curse of the angels. If she does not respond, then the husband should forsake her in her bed, and if she does not respond to that, then he may hit her in a manner that does not cause injury. If none of these steps are effective, then he may stop spending on her maintenance and clothing, and he has the right to divorce her or to allow her to separate from him by khula’ in return for some financial settlement, such as giving up the mahr.
Similarly a slave woman does not have the right to refuse her master’s requests unless she has a valid excuse. If she does that she is being disobedient and he has the right to discipline her in whatever manner he thinks is appropriate and is allowed in sharee’ah.
And Allaah knows best.
Islam Q&A
Conclusie: Een vrouw mag sex niet weigeren op straffe van straffen. Dus de Islam dwingt de vrouw tot sex, ook als ze dat niet wil. Een slavin mag je harder straffen (ja, de slavernij is in de Islam nog steeds niet afgeschaft).
En de vraag aan Caprys: Wat vind jij er van, dat je door je echtgenoot gedwongen kunt worden tot sex.
En en passant, wat vind jij van slavernij.
The woman does not have the right to refuse her husband, rather she must respond to his request every time he calls her, so long as that will not harm her or keep her from doing an obligatory duty.
Al-Bukhaari (3237) and Muslim (1436) narrated that Abu Hurayrah (may Allaah be pleased with him) said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “If a man calls his wife to his bed and she refuses, and he spends the night angry with her, the angels curse her until morning.”
If she refuses with no excuse, she is disobeying and is being defiant (nushooz), and he is no longer obliged to spend on her and clothe her.
The husband should admonish her and remind her of the punishment of Allaah, and forsake her in her bed. He also has the right to hit her, in a manner that does not cause injury. Allaah says (interpretation of the meaning):
“As to those women on whose part you see ill-conduct, admonish them (first), (next) refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful); but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance). Surely, Allaah is Ever Most High, Most Great”
[al-Nisa’ 4:34]
Shaykh al-Islam Ibn Taymiyah (may Allaah have mercy on him) was asked what a husband should do if his wife refuses him when he asks for intimacy.
He replied:
It is not permissible for her to rebel against him or to withhold herself from him, rather if she refuses him and persists in doing so, he may hit her in a manner that does not cause injury, and she is not entitled to spending or a share of his time [in the case of plural marriage].” Majmoo’ al-Fataawa, 32/279.
And he was asked about a man who has a wife who is rebellious and refuses intimacy – does she forfeit the right to maintenance and clothing, and what should she do?
He replied:
She forfeits her right to maintenance and clothing if she does not let him be intimate with her. He has the right to hit her if she persists in being defiant. It is not permissible for her to refuse intimacy if he asks for that, rather she is disobeying Allaah and His Messenger (by refusing). In al-Saheeh it says: “If a man calls his wife to his bed and she refuses, the One Who is in heaven will be angry with her until morning comes.”
From Majmoo’ al-Fataawa, 32/278. The hadeeth was narrated by Muslim, 1736.
So the wife should be admonished first, and warned against defiance (nushooz) and of the anger of Allaah and the curse of the angels. If she does not respond, then the husband should forsake her in her bed, and if she does not respond to that, then he may hit her in a manner that does not cause injury. If none of these steps are effective, then he may stop spending on her maintenance and clothing, and he has the right to divorce her or to allow her to separate from him by khula’ in return for some financial settlement, such as giving up the mahr.
Similarly a slave woman does not have the right to refuse her master’s requests unless she has a valid excuse. If she does that she is being disobedient and he has the right to discipline her in whatever manner he thinks is appropriate and is allowed in sharee’ah.
And Allaah knows best.
Islam Q&A
Conclusie: Een vrouw mag sex niet weigeren op straffe van straffen. Dus de Islam dwingt de vrouw tot sex, ook als ze dat niet wil. Een slavin mag je harder straffen (ja, de slavernij is in de Islam nog steeds niet afgeschaft).
En de vraag aan Caprys: Wat vind jij er van, dat je door je echtgenoot gedwongen kunt worden tot sex.
En en passant, wat vind jij van slavernij.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.
it remains popular.
Re: Mag een man een vrouw slaan (en meer)?
Ik ben net nieuw en het is veel om verschillende vragen op me afgevuurd te krijgen. Daar kan ik niet mee omgaan.
-
Jinny
Re: Mag een man een vrouw slaan (en meer)?
caprys, pik er van een user de vragen tussenuit en negeer vooralsnog de rest.
Niet in paniek raken, dit is common mode hier zodra er religieuzen opduiken.
Niet in paniek raken, dit is common mode hier zodra er religieuzen opduiken.
Re: Mag een man een vrouw slaan (en meer)?
Afgezien van dat geloof je niet kan overhalen, het is toch altijd kennismaking met en dan besluiten om te gaan geloven om bepaalde redenen, vraag ik me af wat je beweegredenen zijn om te gaan geloven, in dit geval in Allah en Mohamed. Op de organisatie die het geloof in Allah regelt valt toch wel het een en ander aan te merken. Misschien kun je daar eens op in gaan.caprys schreef:Wat me overgehaald heeft is geloof.
Groet
kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Mag een man een vrouw slaan (en meer)?
Dat zal ik doen. Bedankt dat je me geruststeldJim schreef:caprys, pik er van een user de vragen tussenuit en negeer vooralsnog de rest.
Niet in paniek raken, dit is common mode hier zodra er religieuzen opduiken.
.Re: Mag een man een vrouw slaan (en meer)?
En toch is het geloof dat me overgehaald heeft. Vanaf ik geloofde zag ik geen reden meer om me niet te bekeren. Het was een logische stap. Als moslima kan ik Allah dienen.kiks schreef:Afgezien van dat geloof je niet kan overhalen, het is toch altijd kennismaking met en dan besluiten om te gaan geloven om bepaalde redenen, vraag ik me af wat je beweegredenen zijn om te gaan geloven, in dit geval in Allah en Mohamed. Op de organisatie die het geloof in Allah regelt valt toch wel het een en ander aan te merken. Misschien kun je daar eens op in gaan.caprys schreef:Wat me overgehaald heeft is geloof.
Groet
kiks
Re: Mag een man een vrouw slaan (en meer)?
Misschien begrijpen we elkaar verkeerd. Het geloof kwam toch niet zomaar vanzelf langswandelen en zei tegen je kom ga geloven? Het zijn meestal mensen die dat doen, of je leest ergens over.
Groet
kiks
Groet
kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;