witchcraft

[Raven]

Stelling hekserij bestaat niet dat iemand zichzelf heks noemt om het ongrijpbare in het leven nog een beetje dragelijker te maken doet daar niets aan af. Kortom ook hier is weinig anders te vinden dan wishfull thinking en een potje escapisme natuurlijk. Nb dit las ik in het schuimlaagje op mijn cappuccino. Een oude en geheime vorm van kennisoverdracht voor ingewijden.

In de trand van: "We zien spoken omdat ze niet bestaan, maar misschien kunnen die spoken ons ook wel zien" ( ja denk daar maar eens over na)

Toevallig zit ik ook net aan een cappuchino

[Raven]

Ik was ooit verliefd op een meisje dat aan wicca deed. Ik vond dat toen (met mijn christelijke opvoeding) heel raar, maar het maakte haar nog aantrekkelijker, ik vond haar al leuk en sexy, en dan ook nog dat mysterieuze....... Maar het is toch niks geworden, was toch een stap te ver (zij vond mij ook leuk, maar het bleef bij fysieke aantrekking, ons denken was toch te verschillend)

Ik had dat wel eens met christelijke meisjes. Ben er zelfs met 1 getrouwd. Is nu niet meer christelijk, natuurlijk.

@Raven:
Ik weet nog steeds niet hoe magie dan werkt. Het lijkt mij niet meer dan wishful thinking en kleine dingen als relevant zien, terwijl die normaal gesproken ook wel gebeurd zouden zijn. Ik kan er niet zoveel mee.

En ik hield me een beetje onnozel, maar ik weet wel wat van magie e.d. af. Heb er een paar boeken over in de kast staan. Ik heb het op een gegeven moment afgeschoven omdat het niets doet en op lucht gebaseerd is.

Op lucht gebaseerd..., onder andere ja
Ik weet niet wat jouw ervaringen zijn en ik weet ook niet welke boeken je hebt, maar boeken zijn (zoals zo vaak) slechts een wegwijzer. Je leert weinig van alleen in een boek staren.

[siger]

Lijkt mij in "Occultisme, Newage en sektarisme" thuis te horen.

Verder gebruiken heksen rituelen (magie) om dingen een duwtje in de goede richting te geven, als dat nodig is, en veel heksen weten ook wat van kruiden en andere "handigheidjes" waarvan de kerk vind dat je ze niet mag gebruiken.

Hoe werkt dat dan, magie? En hoe weet je dat het werkt? Natuurkundig onderzoek naar gedaan? Bewijzen voor gevonden?

Ik denk dat magie best kan beschouwd worden als "proto-science". Bijvoorbeeld: smeden werden dikwijls als magiers beschouwd. Het smeden is voor ons een technische procedure, voor de uitvinders was het een magisch ritueel. Hieruit kan je afleiden dat het maken van (stenen en andere) gereedschap doorheen de steentijd een magische (proto-technische) bezigheid was. De verklaring werd gezocht in de mythologische metaforen die men bezat. Dat was ook de enige vocabulaire waarin de procedure kon bewaard en doorgegeven worden.

De archeologie bewijst dat er gestaag vooruitgang was, wat dus niet toelaat deze "magie" een watenschappelijke methode te ontzeggen, wat vandaag dikwijls toch gedaan wordt. Maw. Proto-science is niet vóór de wetenschap, maar het eerste echte hoofdstuk van de wetenschapsgeschiedenis.

We moeten ook niet al te pretentieus neerkijken op mythische verklaringen. Ik had al heel wat nagels in de muur geslagen toen ik met een schok besefte dat je dit evengoed kon zónder dat je de bijpassende fysica had geleerd op school.

Bijgevolg vind ik "moderne" magie wel een beetje vreemd. Lijkt me meer een soort rollenspel. Mag natuurlijk.

[Raven]

als ik zeg dat je aarde, water , lucht en vuur nodig hebt om een zwaard te maken , dan geloof je me zeker niet..
maar zoek eens voor de gein een wapensmid waar je kan gaan kijken

[siger]

als ik zeg dat je aarde, water , lucht en vuur nodig hebt om een zwaard te maken , dan geloof je me zeker niet..
maar zoek eens voor de gein een wapensmid waar je kan gaan kijken

Integendeel, dat geloof ik zeker. Ik ben er ook van overtuigd dat de theorie van de vier elementen (Vedisch van oorsprong) ontstaan is in het paradigma van de smid in de ijzertijd, die aarde (erts), vuur, lucht (blaasbalg) en water (harden) in zijn handen in ijzer zag veranderen.

Fascinerend interessant uit oogpunt van wetensschapsgeschiedenis, en mede dank zij deze magische smeden zijn we vandaag reeds aan 120 of meer elementen waarvan we (wonderlijke) eigenschappen kennen.

Zoals gezegd, als je vandaag dingen doet met de vier elementen, is dat dan iets anders dan (je welgegund) spel?

[Raven]

Er zijn meer zaken waar dit (ik zal het maar een ezelsbruggetje noemen ) voor opgaat..
Het zijn trouwens 5 elementen in hekserij .. je eigen geest, doet ook nog mee.
Als je aarde water lucht en vuur bij elkaar flikkert en verder denkt: "het zal me aan mijn reet roesten" krijg je natuurlijk helemaal niks voor elkaar

[siger]

Er zijn meer zaken waar dit (ik zal het maar een ezelsbruggetje noemen ) voor opgaat..
Het zijn trouwens 5 elementen in hekserij .. je eigen geest, doet ook nog mee.
Als je aarde water lucht en vuur bij elkaar flikkert en verder denkt: "het zal me aan mijn reet roesten" krijg je natuurlijk helemaal niks voor elkaar

IK heb "ezelsbruggetje" niet begrepen.
Je bent het dus met me eens dat hekserij een spel is?

[Raven]

Wat noem je een spel ?

Fikkie stoken kan een spel zijn, maar als je in een situatie komt dat je het echt nodig hebt, ben je blij als je het kunt. En net als met magie kan je aardig je vingers branden als je er niet verstandig mee omgaat

[siger]

Wat noem je een spel ?

Fikkie stoken kan een spel zijn, maar als je in een situatie komt dat je het echt nodig hebt, ben je blij als je het kunt. En net als met magie kan je aardig je vingers branden als je er niet verstandig mee omgaat

Ik heb altijd een beetje moeite met je te "lezen". Vreemd dat ik eerst na enkele uitwisselingen tussen de lijnen de essentie van je standpunt vind: wat je achterhield was dus dat je gelooft dat mensen vandaag door "magie" genezen kunnen worden (onder andere?)

In een moderne samenleving zou hierover geen enkel misverstand mogen bestaan, omdat het heel eenvoudig objectief vast te stellen is of je gelijk hebt.

Neem een aantal proefpersonen. Het aantal hangt af van je claim. Als je zegt dat magie 100% werkt, heb je maar twee proefpersonen nodig. Als je zegt dat magie 50% werkt, heb je er twintig nodig. Laat de gezondheidstoestand van de proefpersonen controleren. Behandel dan de helft met magie en laat ze opnieuw controleren. Valt het resultaat tegen, dan houden we het stil. Valt het mee, ga dan met je hele dossier naar de dichtstbijzijnde unif. Men zal je met open armen ontvangen, want die mensen bidden elke dag om een nieuw geneesmiddel.

PS: je hebt mijn vorige posts niet echt gelezen. Dat lijnt misschien op met jouw onduidelijkheid, maar de essentie hier is toch ideeën uit te wisselen.

[Raven]

Beweren dat je mensen kan "genezen" is altijd een gevaarlijke stelling.
Mensen die een probleem hebben zo goed mogelijk helpen vind ik een betere uitdrukking.
Een arts kan dingen die ik niet kan, en andersom kan ik dingen die een arts niet kan, al was het maar iemand zo ver krijgen dat ie inziet dat hij of zij anders gaat leven.

Om je een simpel voorbeeld te noemen:
Ik ben een keer met een paar vrienden een dag naar het strand geweest daar zijn we "toevallig" een nogal zielige man tegen gekomen die aan mensen aan't vragen was of ze wat geld voor 'm hadden. Met nog een leeg bierflesje in zijn hand.

Ik had die man een euro in zijn hand kunnen stoppen, en dan waren wij van het "probleem" af geweest.

We hebben die man uitgenodigd om met ons wat te gaan eten. Die man heeft zijn verhaal kunnen doen, heeft eens een keer goed kunnen eten en had daarna de wil en de fysieke en mentale energie om het roer om te gooien.

Zo'n man kan je wel naar een dokter of (in dit geval) psycholoog brengen, maar dan heeft ie iemand die luistert omdat hij daarvoor betaald wordt, niet iemand die luistert omdat ie graag wil dat het goed met hem gaat.

Ik heb nooit beweerd dat ik ELK probleem op kan lossen, maar soms kan je wat doen.

[siger]

Beweren dat je mensen kan "genezen" is altijd een gevaarlijke stelling.

Dus neem je die stelling niet in, en dus zijn er ook geen mensen die je om genezing vragen, dus is er geen nood aan deze gevaarlijke stelling?
Of is het een lastige stelling maar neem je ze feitelijk wel in?

Niet dat ik de duimschroeven wil aantrekken, maar hoe kunnen we anders een gesprek hebben?

Mensen die een probleem hebben zo goed mogelijk helpen vind ik een betere uitdrukking.
Een arts kan dingen die ik niet kan, en andersom kan ik dingen die een arts niet kan, al was het maar iemand zo ver krijgen dat ie inziet dat hij of zij anders gaat leven.

Om je een simpel voorbeeld te noemen:
Ik ben een keer met een paar vrienden een dag naar het strand geweest daar zijn we "toevallig" een nogal zielige man tegen gekomen die aan mensen aan't vragen was of ze wat geld voor 'm hadden. Met nog een leeg bierflesje in zijn hand.

Ik had die man een euro in zijn hand kunnen stoppen, en dan waren wij van het "probleem" af geweest.

We hebben die man uitgenodigd om met ons wat te gaan eten. Die man heeft zijn verhaal kunnen doen, heeft eens een keer goed kunnen eten en had daarna de wil en de fysieke en mentale energie om het roer om te gooien.

Zo'n man kan je wel naar een dokter of (in dit geval) psycholoog brengen, maar dan heeft ie iemand die luistert omdat hij daarvoor betaald wordt, niet iemand die luistert omdat ie graag wil dat het goed met hem gaat.

Ik heb nooit beweerd dat ik ELK probleem op kan lossen, maar soms kan je wat doen.

Heel mooi en bewonderenswaardig (géén cynisme), maar wat is het verband met magie of wichcraft?

[Kitty]

Ik vraag me af Raven wat dat nu met magie te maken heeft, in mijn ogen is het gewoon een daad van altruïsme. Daar hoef je toch geen heks voor te zijn?
We hebben al eens eerder over magie een discussie gehad, toen droeg je ook allerlei voorbeelden aan die jij onder magie liet vallen. Nog steeds ben ik er niet achter wat voor bijzonders magie dan wel is, of waarom je bepaalde zaken magie noemt.

Geef nu eens een eensluidende definitie van magie, zodat we weten waar we over spreken?

[Blackadder]

Hoofdelogie (Eng Headology)

[Raven]

Heel mooi en bewonderenswaardig (géén cynisme), maar wat is het verband met magie of wichcraft?

Magie is het veranderen of bijsturen van dingen door je intentie, je oprechte bedoelingen. Als je echt met alles wat je in je hebt iets wil doen, dan kan er veel.
Symbolen, rituelen en dat soort dingen zijn slechts "handvaten" om een houvast te hebben. Zo hebben wij bijvoorbeeld ooit "afgesproken" wat boven en wat onder is, als je op een grotere schaal gaat kijken heeft dat ook geen betekenis meer, maar het maakt ons "plaatje" van de wereld werkbaar.

Dat gezegd hebbende, ik persoonlijk ben ervan overtuigd dat er in de wereld " krachten" zijn die groter zijn dan wie of wat dan ook, en die soms een handje mee lijken te helpen, vooral als je iets doet wat je niet voor jezelf alleen doet.

Mensen vragen mij niet of ik ze wil "genezen" zo gaan die dingen niet.
Maar als ik zie dat iemand een steuntje in de rug kan gebruiken kan ik wel wat naar iemand toe sturen ja. Hoe dat zich uiteindelijk manifesteert daar heb ik geen controle over. Als iemand kiespijn heeft en ik zou iets voor zo iemand doen dan zou het zomaar kunnen dat hij of zij wel weer naar de tandarts durft. Maar het kan ook op een andere manier gaan.

[Raven]

Hoofdelogie (Eng Headology)

Headology
From Discworld & Pratchett Wiki
Jump to: navigation, search

Like psychology, but many witches think "psychology" is a bad word, or that it means "having a psychological problem". The practice of headology relies on the principle that what people believe is what is real. This is used by witches to earn respect or at least fear, and also to cure patients. For an exemplary combinatorial use of headology, herbal medicine, and physical therapy, see old Jarge Weaver's visit to Granny Weatherwax in Maskerade.

The power of Headology is not to be underestimated. Clearly, the way a person sees himself and the surrounding world forms the person's reality. If this view is changed effectively through the use of Headology then this person's reality changes. This allows witches to make people think they are frogs, for example. Witches generally think that Headology is a more powerful style of magic than any of the fancy stuff wizards use. Headology is what witching is all about. A witch needs a very powerful, focused, and trained mind to use Headology. Granny Weatherwax is the foremost practitioner of Headology on Discworld.

Headology can take advantage of a voodoo witch's belief that anything done to a doll is also done to the person that doll represents, and turn it back on the person holding the doll (so as to stick pins in it) in some surprising but logical ways. It can leave a family of vampires, who have just ill-advisedly dined on Granny's blood, incapacitated and craving nothing more than a very strong cup of tea with six sugars in it: Granny may have been vampired, but the vampires discover that they have also been well and truly Weatherwaxed.


Dat is wel mijn stijl ja