NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutanten

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutanten

Bericht door Tsjok45 » 19 sep 2011 15:32

TEN EERSTE

Bij wijze van proefneming plaatste ik het volgende bericht op het forum " evolutie en creatie"
http://evolutieencreat.forum2go.nl/post4648.html#4648" onclick="window.open(this.href);return false;
( ik dacht dat het een spinn- off is van voormalige volkskrantblogfiguur : beheerder- stichter Carel Van Heugten )o.a. gericht aan de daar aan bod komende theistische evolutionisten ( met o.a. ook de door mij herinnerde FT leden Hetty en eeuwige theologie- student Fons V )
1.- OK
de folkloristische types " Jonge aarde en andere (ID) " creationisten , zitten nog steeds verwoed achterhoede gevechten te leveren tot groot vermaak ( en zelfs leedvermaak ) van iedereen die al deze zaken al een tijdje nauwlettend volgt

2.- Ernstiger lijken me de voortdurende begripsverwarring die de zogenaamde theistische evolutionisten ( en de supporters vanuit financierende Templeton- achtige organisaties / Biologos ideologen ) promoten ( door mij hier toegevoegde verduidelijking = bijvoorbeeld teleologisch gerichte evolutie ) ....Dat zijn pragmatici die eigenlijk zoveel als mogelijk de aanwezige potscherven willen reddden en op een ander manier aan elkaar plakken ....restaurateurs van het dreigend aan scherven liggend chrîstelijk "theisme " dus

3.- Zo is__volgens mijn doorgenomen porties lectuur en updatings ___ de actualiteit in het geloof-wetenschap debat , helemaal verschoven naar het historische bestaan van het eerste koppel "echte " mensen , adam en eva als exclusieve stamouders van de huidige mensen ( en na de avonturen van hun afstammeling Noach )

De genetica heeft onlangs aangetoond dat dit volslagen onmogelijk is .... gelijk welke "menselijke ( of naar de mens leidende rechtstreekse stamlijn / aftakking ) populatie is nooit onder de bottleneck van l0.000 exemplaren gedaald ... (omdat ik geen links kan /mag plaatsen moet ik het nalezen van deze gegevens overlaten aan het opzoekwerk van de lezers
Tip --> Google maar bij eens bij jerry coyne op " why evolution is true " + adam en eva )

3.- Dat gegeven is natuurlijk een doorn in het oog van alle christenen ...Want de historiciteit van Adam en Eva , als stamouders ... hun ongehoorzaamheid aan god ... hun daaropvolgende straf en de belasting van hun nageslacht met deze erfzonde ( of toch minstens de zondige inborst van de mens ) ... en de komst van een mens-god om die schuld af te kopen met zijn bloed ... vormen de ware grondslag van het christelijke geloof .... voorwaarde is echter dat men daar onvoorwaardelijk in gelooft om van die genade te kunnen genieten ....

4.- Vooral de theistische evolutionisten hebben daar agnostieke moeite mee en trachten van adam en eva ( en alles wat daarop volgt , inclusief een goddelijke Christus ) een " literaire metafoor " ( = zeg maar een sprookje met een moraal ) te maken ... Dat is volgens de klassieke creationisten ( en terecht ) dan ook een "ketterij"

Vraag is nu : hoeveel gaan de theistische evolutionisten nog opofferen om hun vluchtende hersenschim-versie van een " God van de gaten" ( en waarbij ze zenuwachtig op zoek zijn naar een nieuw schuilgat voor het verzinsel ) te kunnen blijven behouden ....Hoever gaan ze en zijn ze bereid te blijven zoeken ?

Volgens mij zit daar nu tegenwoordig het zwaartepunt van de discussies ...
Ik denk zelfs dat veel theistische evolutionisten veel beter theologen en verhaaltjes vertellers van het neo-creationistische ( maar van het ketters of een nieuw -schismatiek )type , kunnen worden genoemd

Wat denken jullie daarover ?


en ook hier stel ik dezelfde vraag =
wat denken jullie daarover ?
en bovendien
wat denken jullie over die groep "evolutie en creatie "
( als het even kan )of er is er iemand al langer bekend met die webpagina's en discussies aldaar ?
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 19 sep 2011 15:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutant

Bericht door Tsjok45 » 19 sep 2011 15:57

(VERVOLG )


TEN TWEEDE

De Overige interessante volkskrant "discutanten " over die onderwerpen en Borgeriaanse creationisten -tengenstanders schijnen zich nu te hergroeperen op het blog van Réne Fransen http://www.sterrenstof.info/?p=1578#more-1578
(zie vooral de comments )
en
op facebook (groepen )waaronder tot nu toe door die dwarsliggers een poging werd gedaan lid te worden van een theistische evolutionisten groep ;
"Geloof en wetenschap "
http://www.facebook.com/groups/27243104 ... 0484828560" onclick="window.open(this.href);return false;



Ondertussen zijn ze daar ( waaronder ook ik dus ) zonder opgaaf van enige reden ook al collectief verwijderd uit die facebook -groep van "theistische evolutionisten" met o.a. de in het oog springende leden Rene Fransen en nieuwe theoloog Taede Smedes ( maar daar zijn ze gelukkig geen beheerders of initiatief nemers ) ... De verantwoordelijken van die site lijken daar wel een heel klein beetje op een groepje gefrusteerde nostalgieke inquisitiecreaturen met arrogante trekjes ... alleszins geen gezelschap waar je lang mee moet omgaan als je jouw geloofwaardigheid als intelektueel beslagen theist niet te vlug wilt verliezen

Lees over die perikelen alhier :
(ing st Hawks ,alias Rob Van der Vugt )
http://www.facebook.com/groups/27243104 ... 0835895222" onclick="window.open(this.href);return false;
(vooral de 59 comments )




Maar goed , de vuilbakken van Facebook bevatten nog wat moois ;
de terug opduikende ( aspirant hopman ) oppercreationist der Nederlanden en christenwetenschapper Peter Borger
Zelfs het adviserend en goedbedoeld "verbieden " om daar lid te worden haalt niets uit het is er namelijk als vanouds terug binnen de korste keren heel gezellig toeven , ruziemaken en onbeperkt beledigen van alles wat maar naar wetenschappelijke tegenspraak van het creationisme ala Borger zweemt ?
Zoals iedereen weet is het Genie uit Bazel de doodsteek /laatste verwittiging van/voor alle " darwinisten " en andere immorelen die deze aardkloot nog een tijdje bevolken

Als je dat dus perse nog eens als "vers geneden koek"wilt doornemen om wat voor reden dan ook : http://www.facebook.com/groups/286873574672591/" onclick="window.open(this.href);return false;


:D

Ik post dat alles hier ook omdat ik op het blog van de groep van Carel (openingsbericht ) nog niet gemachtigd ben links te plaatsen ... en ik mijn opmerkingen toch ergens veilig wilde stellen


Ciao
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutant

Bericht door Fish » 19 sep 2011 19:22

Je kunt alleen de zaak daar lezen als je lid wordt.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutant

Bericht door PietV. » 19 sep 2011 19:30

Podocnemis is ook iemand die veel tijd steekt in het volgen van deze materie. Zal hem een mailtje sturen. Goede zaak Tsjok dat je zaken hier parkeert. In afwachting van. Vertrekken met bepaalde bagage is gemakkelijker dan alles nog bij elkaar te moeten zoeken.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutant

Bericht door Tsjok45 » 19 sep 2011 22:02

Je kunt alleen de zaak daar lezen als je lid wordt.
Uh ?

Je bedoelde toch de groep van Carel ?
http://evolutieencreat.forum2go.nl/post4648.html#4648" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik heb nochtans de zaak eerst een beetje zitten inlezen , zonder daar eerst lid te zijn geworden
Geen probleem met de openbare leesbaarheid is me daar bekend

of
bedoel je veleer de links naar de Facebook - groepen en pagina's die afgesloten blijven ?
Zou heelgoed kunnen natuurlijk ...
maar dat kan ik niet verhelpen heilaas ...

Vergeet echter niet dat het een knooppunt is van die nieuwe media die vooral de jeugdigen bereiken ,
en waar nu ook volop de ideologische oorlog begint te woeden ....
(dat wil daarom nog niet zeggen dat ik overmorgen ook nog eens ga "twitteren" ...alhoewel je weet maar nooit :mrgreen: )
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 19 sep 2011 22:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutant

Bericht door Jagang » 19 sep 2011 22:03

Wat is er "neo" aan creationisme?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutant

Bericht door Fish » 19 sep 2011 22:14

Tsjok45 schreef:
Je kunt alleen de zaak daar lezen als je lid wordt.
Uh ?

Je bedoelde toch de groep van Carel ?
http://evolutieencreat.forum2go.nl/post4648.html#4648" onclick="window.open(this.href);return false;
Ja, die facebook toestand. :wink:

Moet ik er toch nog aan beginnen?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutant

Bericht door Tsjok45 » 19 sep 2011 22:20

Wat is er "neo" aan creationisme?
neo - creationist =
net zoiets als de neo-nazi

Oude wijn in nieuwe zakken ....


Carel ( van dat blog) daarover =
Ma Sep 19, 2011
http://evolutieencreat.forum2go.nl/view ... =4656#4656" onclick="window.open(this.href);return false;
.....Het is, dacht ik, een gradueel verschil. De theistische IDers ( Mijn toevoeging = wat ik dus de " theististische evolutionisten" en uiteindelijk de "neo-creationisten" noem ) weten dat ze rekening moeten houden met wat de wetenschap zegt, maar ze houden toch nog steeds vast aan 'Hij heeft het gedaan'. Ze houden de wetenschap dus niet buiten de deur omdat ze weten dat ze zichzelf dan belachelijk maken. Het is denk ik dus net zo'n 'god of the gaps' denklijn als je bij de crea's en IDers tegenkomt, alleen is het bijna niet herkenbaar. Maar het is er wel degelijk en daar gaat het in deze discussie om en daar heeft Tsjok45 wel degelijk een punt. Natuurlijk accepteren ze de evolutietheorie, dat kan moeilijk anders, zeker met de massieve inzichten die de genetica ons de afgelopen jaren heeft bezorgd. Maar ze blijven 'bewijs' zoeken. Pas als je dat. soort bewijszoekerij helemaal loslaat en geloof dus beleeft en accepteert als geloof is het probleem pas de wereld uit....
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutant

Bericht door Tsjok45 » 19 sep 2011 22:27

facebook toestand.
Moet ik er toch nog aan beginnen
Niets moet .... :lol:
Alleen zit je daar op een hoek van het net waar tegenwoordig de polslag van dat soort diskussies ook gemakkelijk kan worden gevoeld ...
Ja ik weet het , het is erg vervelend dat voortdurend wisselen van en aanpassen aan de nieuwe media ...

Vriendelijke groeten
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutant

Bericht door Tsjok45 » 19 sep 2011 22:47

Goede zaak Tsjok dat je zaken hier parkeert
Ja dacht ik ook
maar het valt wel erg goed mee bij Carel ...
Ze hebben zelf al de link gemaakt met Freethinkers
Er zullen er hier wel enkele komen meelezen ,
hoop ik ( of misschien zitten ze hier al langer en worden ze hier ook weer aktief ? )

Eens zien hoe dat publiekelijk morellen aan en gelijkstellen van "theistische evolutionisten " met allerlei erudiete en natuurwetenschap - onderschrijvende "theistische neo-creationisten " (en andere accomodationisten ) uit de NOMA school gaat aflopen ....uiteraard zal ik daarbij opnieuw Taede Smedes en Rene Fransen moeten gaan volgen ( samen met hun vrienden op hun facebook -uitstalraam) ...
Ik hou jullie ook zoveel mogelijk op de hoogte van wat ik allemaal als interesssant tegenkom ...Het zijn en blijven "hete hangijzers "

Want
Het onderwerp "theistische evolutionisme" blijft op zichzelf al interessant genoeg om ook hier te worden doorgelicht ... Vergeet niet dat ook ene Cees Dekker en co zich tot die halfslachtige stroming menen te kunnen /moeten rekenen ...
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutant

Bericht door Jagang » 19 sep 2011 22:55

Fishhook schreef: Ja, die facebook toestand. :wink:

Moet ik er toch nog aan beginnen?
Is alleen leuk wanneer je anderen kent die er ook actief zijn.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutant

Bericht door Tsjok45 » 20 sep 2011 11:35

*Vooral leuk om oude of "nieuwe" vrienden( van over de hele wereld ) terug te vinden ....
Uiteraard gaat het in de eerste plaats om het vinden van interessante en boeiende mensen uit dezelfde interessesferen ...
* Zo vond ik het merendeel van de volkskrantbloggers ( en een paar amerikanen ) die Peebee het vuur aan de schenen legden en die ik erg interessante mensen vond , terug ...
Een deel melde zich zelf spontaan aan

Ook interessant om uitnodigingen te sturen naar de mensen met wie je graag een evement deelt ...en berichtjes( of links ) te krijgen van evementen en interesssante dingetjes die door "vrienden " w<orden georganiseerd of zijn gevonden op het net ....
E- mail is veel tijdrovender en omslachtiger gedoe
Facebook is ook beter dan berichtjes versturen per mobieltje
( met worstvingertjes lukt dat niet goed hé )

Privacy bescherming : opletten met wat kwijt wilt of daadwerkelijk neerzet op die media ( maar dat geld voor alles van wat je neerzet op het net ) : het blijft allemaal achterhaalbaar


Het verplicht je wel om uit je coccon te komen ...
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutant

Bericht door Fish » 21 sep 2011 00:31

Tsjok45 schreef:*Vooral leuk om oude of "nieuwe" vrienden( van over de hele wereld ) terug te vinden ....
...
Tsjok, je had het eerder over Hetty, wist je dat zij nog steeds strijbaar is, en de evolutietheorie verdedigd op het internet?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutant

Bericht door Tsjok45 » 21 sep 2011 17:39

Ja dat weet ik
Ze is zelfs aanwezig op dat geloof en wetenschap forum van Carel zoals ik al vermelde in mijn begin post
Zeer lovenswaardig wat Hetty en anderen doen
Ik meen ook te weten dat ze theistische evolutioniste is ... Het heeft me altijd geintrigeerd hoe iemand dat kan blijven volhouden

Ik hoop dat ik daarover nog het een en het ander met haar kan bespreken ...

Ook Taede Smedes , Rene fransen en Marnix Medema verdedigen de evolutietheorie met hand en tand
maar dat doet niets af aan het feit dat ze (minstens ) een persoonlijkze gratuite bovenantuurlijke laag toevoegen die ( dacht ik ) totaal onnodig is ...
Misschien is Taede een uitzondering en "gelooft " die alleen maar "in het geloof" ( een blijvertje ? )

Je mag natuurlijk geloven wat je wilt maar ik hou vooral de overtuiging dat er een doelgerichte evolutie zou zijn , dat er een menselijke ziel is ingestort die ons tot "echte " mensen heeft gemaakt , en dergelijke uitingen die ik beschouw als verzachtende pleisters voor het verlies en afscheid van een of andere sinterklaas voor volwassenen , voor bekeken ...Ik ben erg benieuwd hoe ze dat zelf kunnen blijven aanvaarden temeer omdat ik zelf niet een alwetende god ben die zich nooit kan vergissen .... :D

Bovendien is die aanvaarding van de ovenbodige bovenantuurlijke laag ( zeker wanneer ze wordt gepropageerd )heilaas ook nog steeds de bron van veel misvattingen over de evolutietheorie ( en stimuleerd misschien opnieuw allerlei vormen van goerdgelmovigheid ) = met name de herintroductie van de teleologie in onbewuste en blinde automatische open ended processen met contingente aspekten en hoofdzakelijk toevalselementen van lokale ( ook planetaire ) aard in de biosfeer ...

Ik vraag me steeds weer af hoe theisten allerhande , aan dat alles een mouw weten te passen .... vandaar ....
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: NEO-creationisten en voormalig volkskrantblog discutant

Bericht door Fish » 21 sep 2011 19:06

Tsjok45 schreef:Ja dat weet ik
Ze is zelfs aanwezig op dat geloof en wetenschap forum van Carel zoals ik al vermelde in mijn begin post
Zeer lovenswaardig wat Hetty en anderen doen
Ik meen ook te weten dat ze theistische evolutioniste is ... Het heeft me altijd geintrigeerd hoe iemand dat kan blijven volhouden

Ik hoop dat ik daarover nog het een en het ander met haar kan bespreken ...

.
Hier strijd ze onder de nick Tante Til:
http://www.christen-forum.nl/phpbb/viewtopic.php?t=2341" onclick="window.open(this.href);return false;
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Plaats reactie