De evolutie van de mens

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Crossing-over
Geregelde verschijning
Berichten: 69
Lid geworden op: 09 apr 2009 17:16

De evolutie van de mens

Bericht door Crossing-over »

Overlaatst kwam ik op de website van skepp nog een ineressante discussie tegen.

Het ging over de evolutie van de mens.

Jos Verhulst, een Vlaams chemicus, uit kritiek op de de (materialistische) Darwinistische visie van de menselijke evolutie.

Ik zou zeggen: bekijk de onderstaande linkjes eens. Hierin komt het best de visie van Verhulst naar voren.

En discussieer er daarna maar op los zou ik zeggen :lol:

http://skepp.be/artikels/pseudo-wetensc ... h-believen

http://users.telenet.be/antroposofie/vanaf40/SKEPP.pdf (PDF-bestand).
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho »

Mmm wat vind jij zelf eigenlijk van de visie van Verhulst?
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Het begint al goed...en ik citeer: "Verhulst is in elk geval zeer bedrijvig in de antroposofie".
Dit is al een indicatie voor een goedgelovige pseudowetenschapper.

Even verder in het artikel, en ik citeer: "Ook in antroposofische kringen rijzen stemmen die een alternatief voor de darwinistische visie wensen te bieden."
Mijn vraag: Op basis waarvan?

Verderop in het artikel: "De basis voor zijn ideeën vindt Verhulst in de werken van Louis Bolk..."
Verhulst baseert zijn ideeën dus op een allang wetenschappelijk gefalcifiseerde mening van een racistische Nederlander.

Verderop in het artikel: "De theorieën van Verhulst bevatten drie populaire misverstanden over Darwins evolutietheorie."
En dat is dat! Verhulst kletst dus gewoon uit zijn nek.

Verderop in het artikel: "Volgens Verhulst is de mens echter gered uit de klauwen van natuurlijke selectie en gelden voor hem niet dezelfde regels."
Deze escape clausule is zeer onwetenschappelijk en hiermee kun je alles verklaren. Een goddidit argument.

De schrijver van het artikel eindigt met: "Ik hoop te hebben aangetoond dat zijn theorie meer op die hoop dan op bewijsmateriaal berust en dat de hedendaagse evolutietheorie vooralsnog geen aanpassingen vraagt."
En dat heeft hij inderdaad aangetoond!

Verder geen woorden meer vuil maken aan deze creationist in een andere tuxedo.


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Verhulst reageert zelf o.a. met het volgende, en ik citeer:
Onderzoekers hebben de neiging om ieder fossiel, dat hiervoor van dichtbij of veraf in aanmerking komt, onmiddellijk te plaatsen op de stam of ladder die regelrecht naar de moderne mens leidt. Pas wanneer duidelijk wordt dat bepaalde mensachtigen tegelijk leefden, zal men knarsetandend één van de soorten op een zijtak plaatsen.
Bron: http://antroposofie.be/index.php?page=d ... s-verhulst

Dit is een pertinente leugen die overduidelijk de onkunde van Verhulst demonstreert.
Hij beweert dit omdat zo'n valse aantijging past in zijn visie van de 'dogmatic evil scientist'.

De rest van zijn eigen opmerkingen zijn van gelijkaardig niveau.

Bla, bla, bla...

Zonde van mijn tijd...tenzij...Verhulst zelf de moeite neemt om zijn schitterende theorie uit te leggen, te verdedigen en wetenschappelijk te onderbouwen - vanzelfsprelend met verifieerbare bewijzen natuurlijk! Dan en daarna praten we wel vereder.


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Crossing-over
Geregelde verschijning
Berichten: 69
Lid geworden op: 09 apr 2009 17:16

Bericht door Crossing-over »

doctorwho schreef:Mmm wat vind jij zelf eigenlijk van de visie van Verhulst?
Ik ben een evolutionist. Maar vind wel dat Verhulst niet in het straatje van de creationist past. ZIjn mening is beter onderbouwd.
wahlers schreef:Het begint al goed...en ik citeer: "Verhulst is in elk geval zeer bedrijvig in de antroposofie".
Dit is al een indicatie voor een goedgelovige pseudowetenschapper.

Even verder in het artikel, en ik citeer: "Ook in antroposofische kringen rijzen stemmen die een alternatief voor de darwinistische visie wensen te bieden."
Mijn vraag: Op basis waarvan?

Verderop in het artikel: "De basis voor zijn ideeën vindt Verhulst in de werken van Louis Bolk..."
Verhulst baseert zijn ideeën dus op een allang wetenschappelijk gefalcifiseerde mening van een racistische Nederlander.

Verderop in het artikel: "De theorieën van Verhulst bevatten drie populaire misverstanden over Darwins evolutietheorie."
En dat is dat! Verhulst kletst dus gewoon uit zijn nek.

Verderop in het artikel: "Volgens Verhulst is de mens echter gered uit de klauwen van natuurlijke selectie en gelden voor hem niet dezelfde regels."
Deze escape clausule is zeer onwetenschappelijk en hiermee kun je alles verklaren. Een goddidit argument.

De schrijver van het artikel eindigt met: "Ik hoop te hebben aangetoond dat zijn theorie meer op die hoop dan op bewijsmateriaal berust en dat de hedendaagse evolutietheorie vooralsnog geen aanpassingen vraagt."
En dat heeft hij inderdaad aangetoond!

Verder geen woorden meer vuil maken aan deze creationist in een andere tuxedo.


MvG, Wim Ahlers.
Even een paar dingen aan toevoegen. Je komt hier nogal veels te rap met vooroordelen.
Ik wil dan ook dat je het artikel van verhulst zelf (het PDF-bestand) gelezen hebt VOORDAT je hier komt discussieren. Het kan zijn dat je dat gedaan hebt, maar daar ziet het er niet naar uit.

Volgens Verhulst zit de filosoof die hem 'aanvalt' op vele plaatsen zelf verkeerd.

Dus ik vraag je: lees het PDF-bestand en kom dan terug. Ik vind niet dat je anders een behoorlijke mening kunt vormen.

[/quote][/url]
Crossing-over
Geregelde verschijning
Berichten: 69
Lid geworden op: 09 apr 2009 17:16

Bericht door Crossing-over »

Maar even voor de duielijkheid: ik ben zelf een evolutionist. Maar wil wl dat er op een fatsoenlijke manier gediscssieerd wordt!
Laatst gewijzigd door Crossing-over op 05 aug 2009 11:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Deseo!
Forum fan
Berichten: 279
Lid geworden op: 18 dec 2008 19:36
Locatie: Fryslân
Contacteer:

Bericht door Deseo! »

Crossing-over schreef:Maar even voor de duielijkheid: ik ben zelf een evolutionist. !
Een gidswoord?
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Bericht door Joe Hn »

Crossing-over schreef:....
Ik wil dan ook dat je het artikel van verhulst zelf (het PDF-bestand) gelezen hebt VOORDAT je hier komt discussieren. Het kan zijn dat je dat gedaan hebt, maar daar ziet het er niet naar uit.
.....
Dus ik vraag je: lees het PDF-bestand en kom dan terug. Ik vind niet dat je anders een behoorlijke mening kunt vormen.
Nou, nou ... wat een arrogantie voor iemand die hier nog maar net is.
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.
Gebruikersavatar
Blackadder
Ervaren pen
Berichten: 991
Lid geworden op: 22 okt 2008 16:03

Bericht door Blackadder »

random opmerking
God schiep de dag en wij slepen (en drinken) ons erdoorheen.
Dat is het enige waar ik aan moet denken bij de naam Verhulst..
Vin
Forum fan
Berichten: 282
Lid geworden op: 21 nov 2006 21:21

Bericht door Vin »

Deseo! schreef:
Crossing-over schreef:Maar even voor de duielijkheid: ik ben zelf een evolutionist. !
Een gidswoord?
Het lijkt er wel op.

Maar aan de andere kant is evolutionist korter dan;
"Iemand die de wetenschappelijke bewijzen en aanwijzingen voor de evolutie van de mens overtuigend vindt".
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho »

Crossing-over schreef:[
Dus ik vraag je: lees het PDF-bestand en kom dan terug. Ik vind niet dat je anders een behoorlijke mening kunt vormen.
[/url][/quote]

Gelezen: conclusie schrijver dezes is niet goed op de hoogte van moderne evolutietheorie.
Behalve individuele selectie zijn er groepsselectie, sociobiologische aspecten en speltheorieen

Hieronder meen ik de kern uit diens betoog te hebben gevonden.
Al de hier opgesomde elementen betreffen algemene anatomische kenmerken, die in
aanleg bij zoogdieren aanwezig zijn (wat bv. blijkt uit de gestalte van niet-menselijke
embryo’s) maar die daarna bij de meeste soorten worden weggespecialiseerd, en
algemene groeigradiënten, die niet tot willekeurige maar tot welbepaalde
proportieveranderingen leiden (namelijk relatief vergrote ontogenetische laatkomers).
Het betreft algemene elementen die bij zoogdieren reeds waren aangelegd lang voor de
paleontologische verschijning van de mens, maar bij de mens voor het eerst
consequent worden doorgetrokken. Dat leverde een complex met een uniek functioneel
surplus op, dat op geen enkele manier het resultaat kan zijn van darwinistische selectie
om de simpele reden dat voor de verschijning van de mens dit complex nooit fysiek
gerealiseerd was.

Dit lijkt mij een redeneerfout uitgaande van een aantal vooral zelfbedachte vooronderstellingen door onvoldoende inzicht in alle raakvlakken van de materie.
Het sluimerde enkel als een potentie in het algemene
zoogdierenembryo, als een compositie die nog nooit was gehoord maar blijkbaar wel
reeds neergeschreven. Bij het paard is van een vergelijkbaar complex geen sprake. Bij
deze soort is het algemene zoogdierenbouwplan in allerlei opzichten gespecialiseerd,
sommige organen zijn weggelaten, andere overontwikkeld. De paardengestalte komt
niet te voorschijn wanneer we het algemeen zoogdierenbouwplan gewoon zouden
doortrekken. We zouden dan een paard krijgen met aan ieder lidmaat vijf vingers of
tenen, een paard met ellepijpen en kuitbeenderen, met afgeplatte borstkas waarbinnen
de ondersleutelbeenslagaders direct op de aorta zouden zijn ingeplant enz.; kortom, we
zouden een ‘paard’ krijgen dat eigenlijk een mens is.
Iedere vergelijking mankt, maar je zou het compositiefenomeen kunnen vergelijken met
de volgende fictieve situatie. Veronderstel dat in een stad op diverse plaatsen stukjes
tunnel zijn gegraven. Die stukjes tunnel zijn telkens voor de meest uiteenlopende lokale
wijkbehoeften aangelegd, en ze gaan ieder wel een bepaalde richting uit maar lopen
niet ver door. Op een bepaald ogenblik wil men een metro aanleggen. Dan doet men
een merkwaardige ontdekking: door de onafhankelijk van elkaar aangelegde, en in
dienst van alle mogelijke uiteenlopende doelen en functies staande stukjes tunnel
consequent door te trekken, krijgt men een allerfraaist metronet. Er zijn geen stukjes die
men moet omleggen en geen onbruikbare stukjes. Men kan gewoon behouden wat is
aangelegd (neotenie), men moet geen enkele pijp omleggen, doen afbuigen of ten dele
weer dempen (geen specialisatie), maar door het gewoon doortrekken van de reeds
voorhanden zijnde richtingen (hypermorfosis) ontstaat zonder meer een tunnelnet dat
perfect dienstig is voor de nieuwe metrofunctie. Is het dan niet rationeel om te betogen
dat in het aanvankelijke stel van losse stukjes tunnel de metro reeds als een latente
compositie aanwezig was, en dat bij het ontstaan van de kleine tunnels reeds
onvermoed een overkoepelende, doelgerichte of organiserende factor aan het werk
moet geweest zijn? Ik geloof van wel.

Ik zie ineens een aantal gidswoorden voorbijkomen die de agenda van de schrijver glashelder laten worden.

Wat vind je er zelf van?
Laatst gewijzigd door doctorwho op 05 aug 2009 15:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
siger

Re: De evolutie van de mens

Bericht door siger »

Crossing-over schreef: Ik zou zeggen: bekijk de onderstaande linkjes eens. Hierin komt het best de visie van Verhulst naar voren.

En discussieer er daarna maar op los zou ik zeggen
Ik heb een hekel aan dat soort leesopdrachtjes. Wil je ergens over discussieren, neem dan tenminste de moeite je standpunt te verwoorden, zoals je dat immers ook aan de anderen vraagt.

Zo kan je iedereen die erin trapt eindeloos verwijten dat ze niet goed gelezen hebben.

Dat soort gewriemel werkt toch niet meer op FT hoop ik?
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Het is hier inderdaad de bedoeling dat je zelf eerst een mening verwoordt op het artikel dat je plaatst, dat is de aanzet tot de discussie. Het 'raad eens wat ik er zelf van vindt' nodigt niet direct uit hiertoe.
Dus geef nu eerst zelf je visie maar op het stuk dat je plaatste, dan kunnen we een eerlijke discussie voeren. Want jij komt hier om te discussiëren en niet de schrijver van het artikel.
Laatst gewijzigd door Kitty op 05 aug 2009 13:24, 1 keer totaal gewijzigd.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

Deseo! schreef:
Crossing-over schreef:Maar even voor de duielijkheid: ik ben zelf een evolutionist. !
Een gidswoord?
Ja, een vet gidswoord.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Crossing-over schreef: Ik ben een evolutionist. Maar vind wel dat Verhulst niet in het straatje van de creationist past. ZIjn mening is beter onderbouwd.
Let wel ik schreef (essentie in kleur):
Verder geen woorden meer vuil maken aan deze creationist in een andere tuxedo.
Crossing-over schreef: Even een paar dingen aan toevoegen. Je komt hier nogal veels te rap met vooroordelen.
Ik wil dan ook dat je het artikel van verhulst zelf (het PDF-bestand) gelezen hebt VOORDAT je hier komt discussieren. Het kan zijn dat je dat gedaan hebt, maar daar ziet het er niet naar uit.

...

Dus ik vraag je: lees het PDF-bestand en kom dan terug. Ik vind niet dat je anders een behoorlijke mening kunt vormen.
Even een paar dingen aan toevoegen. Je komt hier nogal veels te rap met vooroordelen.
Ik wil dan ook dat je mijn tweede antwoord gelezen hebt VOORDAT je hier komt discussieren. Het kan zijn dat je dat gedaan hebt, maar daar ziet het er niet naar uit.

Dus ik vraag je: lees http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 061#179061 en kom dan terug. Ik vind niet dat je anders een behoorlijke mening kunt vormen.


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Plaats reactie