Evolutievraag

[Heartz]

Vraag in navololging van de evolutie theorie: evolutie theorie gaat o.a. uit van veranderingen (evolueren) die in duizenden, miljoenen jaren plaats hebben gevonden.

Vele planten soorten en diersoorten hebben zich in de loop der jaren aangepast aan hun omgeving.

Hoe komt het nu dat bijvoorbeeld dieren zoals een krokodil bijna niet of nauwlijks veranderd is in de loop der jaren?

Sterker nog dit dier schijnt al miljoenen jaren hetzelfde te zijn...

[doctorwho]

Vraag in navololging van de evolutie theorie: evolutie theorie gaat o.a. uit van veranderingen (evolueren) die in duizenden, miljoenen jaren plaats hebben gevonden.

Vele planten soorten en diersoorten hebben zich in de loop der jaren aangepast aan hun omgeving.

Hoe komt het nu dat bijvoorbeeld dieren zoals een krokodil bijna niet of nauwlijks veranderd is in de loop der jaren?

Sterker nog dit dier schijnt al miljoenen jaren hetzelfde te zijn...

Klopt succesvol beestje maar er zijn ook vele voorlopers en tijdgenoten die het loodje legden.

[Tsjok45]

Sterker nog dit dier schijnt al miljoenen jaren hetzelfde te zijn...

Inderdaad ; SCHIJNT
Over welke krokodillen-soort ( species *1) heb je het ?
Er zijn namelijk tegenwoordig ongeveer 12 onderling verschillende soorten "echte krokodillen" van de onderfamilie crocodillynae , alleen al ...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Crocodylinae


http://www.fmnh.helsinki.fi/users/haara ... suchia.htm
Zoals je uit die link kunt opmaken ( zelfs bij oppervlakkige kennismaking ermee) zijn er wel degelijk erg veel veranderingen opgetreden in de familie crocodylia en van de fossiele verwanten van de tegenwoordige moderne "krokodillen "....

In hoeverre de huidige 12 soorten van de onderfamilie genetisch verschillen van de fossiel bekende "krokodillen" is zelfs (nog ) niet bekend ....Laat staan dat men al zou kunnen
zeggen dat ze " ook" genetisch niet veranderd zouden zijn (2)

De verwantschappen tussen sommige van de l2 huidige soorten zijn___ naast anatomische , fysiologische en morfologische vergelijkingen ____ trouwens ook al een tijdje moleculair onderzocht ( onder meer door het gebruik maken van reeds lang bekende technieken zoals bijvoorbeeld het testen van immunologische reacties , ewitneerslag bij bloedmengsels etc ... )


P.S.

Ook "haaien "zijn zogenaamde onveranderlijke "levende fossielen " ... maar er bestaan wel degelijk primitieve haaien
--->
http://groups.msn.com/evodisku/glosh.ms ... 8417596862

Zelfs van de "onveranderlijke " coelacanthen , bestaan tegenwoordig twee soorten ...( vroeger bestonden er veel meer ( soortenzwermen zelfs )
--->
http://groups.msn.com/evodisku/glosl.ms ... 3260532777



*1 voorgoed genetisch geisoleerd van elkaar ... (= geen fertiele bastaardering mogelijk ) =
Biologische definitie van "species " volgens E. Mayer
(2) vergelijk grote genetische sequenties van erfelijk DNA materiaal en relevante fragmenten van genomen maar met soorteigen sttreepjecodes die als species-paspoort kunnen dienen

[Theoloog]

En zelfs als een dier miljoenen jaren niet of nauwelijks evolueert, betekent dat alleen maar dat het beestje het in allerlei omgevingen gewoon goed doet zoals het is, en er geen selectieve druk is om te evolueren.

Juist bij krokodillen en haaien ligt dat ook voor de hand. Maar bij tal van soorten zie je wel degelijk morfologische veranderingen.

[Atheist_1984]

Vraag in navololging van de evolutie theorie: evolutie theorie gaat o.a. uit van veranderingen (evolueren) die in duizenden, miljoenen jaren plaats hebben gevonden.

Vele planten soorten en diersoorten hebben zich in de loop der jaren aangepast aan hun omgeving.

Alle planten en diersoorten

Hoe komt het nu dat bijvoorbeeld dieren zoals een krokodil bijna niet of nauwlijks veranderd is in de loop der jaren?

Sterker nog dit dier schijnt al miljoenen jaren hetzelfde te zijn...

Je vergeet dat evolutie afhankelijk is van omgevingsfactoren. Als de dieren nog steeds voldoende aangepast zijn zullen ze niet of nauwelijks veranderen.

[collegavanerik]

"survival of the fittest" kan dan ook beter heten
"perishing of the poorest adapted"

[Tsjok45]

Je vergeet dat evolutie afhankelijk is van omgevingsfactoren

en vergeet ook niet dat "toeva"l( wat betekend = niet voorspelbare maar wel degelijk het gevolg van causale verbanden met mutagenen ) - mutaties het tweede luik vormen van het evolutiemechanisme
Omdat (toevals) mutaties ( op hot spots ) ook nog voortdurend voorkomen bij uiterlijk schijnbaar niet -veranderende organismen , zal ook in soorten die in stasis verkeren ,ook nog genetische verandering optreden ...

uiteraard zullen het ook NEUTRALE mutaties zijn die zich zullen blijven accumuleren
Schadelijke mutaties(voor zover ze de voortplantingsfitness negatief beinvloeden/ een aanleg voor ouderdomsziekten na de vruchtbare leeftijd bijvoorbeeld tellen niet mee ) ) worden uiteraard afgevoerd of leiden tot spontane abortus aan het begin van de ontwikkeling /levensloop

Eventuele voordeelmutaties zijn dan wel redundant ( overbodig ) omdat het optimale design van het organisme in de gegeven biotopen al is bereikt ... ze zijn nog meer redundant wanneer het mutaties betreft die erfelijk materiaal ( genkapitaal) in het genoom van de soort verdubbelen ( of zelfs verdrievoudigen ...-->tetraploidie)

Uiteindelijk kunnen redundantie en neutrale mutatie accumulatie plotseling nuttig blijken bij grote veranderingen in de stabiele omgeving ( bijvoorbeeld klimaatveranderingen
meetoorinslagen ,langdurige toename mondiale vulkanishe aktiviteiten ) ze zijn waarschijnlijk een van de vele goede en mogelijke verklaring voor de vorming van een grote variatiewaaier als gevolg van een accute omgevingscrisis ( ---> punctated equilibrum ? ) en een vluggere aanpassing aan de nieuwe omstandigheden

Indien de selectieve druk wegvalt van de natuurlijke selectie ; kunnen andere mechanismen de evolutie overnemen ... =
Uiteraard kan er ook genetische drift optreden , kunnen unieke exemplaren botweg verongelukken vooraleeer hun genen te hebben door gegeven ,kunnen verschillende populaties door flessenhalzen gaan , kunnen er ondersoorten en ring -soorten onstaan

Bovendien kunnen er niet zichtbare veranderingen optreden ...
---> instincten , gedrag , en zelf "intelligentie "...
Onlangs heeft men ontdekt dat de witte grote mensenhaai ( jaws ) en de tijgerhaai behoren tot de intelligentse dieren in de oceanen ...Hoe dat zat met hun voorouders
weten we dus niet ...

[Vin]

Vraag in navololging van de evolutie theorie: evolutie theorie gaat o.a. uit van veranderingen (evolueren) die in duizenden, miljoenen jaren plaats hebben gevonden.

Vele planten soorten en diersoorten hebben zich in de loop der jaren aangepast aan hun omgeving.

Hoe komt het nu dat bijvoorbeeld dieren zoals een krokodil bijna niet of nauwlijks veranderd is in de loop der jaren?

Sterker nog dit dier schijnt al miljoenen jaren hetzelfde te zijn...

Evolutie KAN maar HOEFT niet plaats te vinden.
Als een organisme het goed doet - in een omgeving waarin het het goed doet - zal er
nauwelijks selectie op uit geoefend worden. Mutaties vinden plaats maar
zullen niet prevaleren.

Het mechanisme van evolutie is willekeurige mutaties (die aangetoond plaatsvinden) en
natuurlijke selectie - als een mutatie in het genoom een voordeel heeft ( in een bepaald gebied waarin dat een voordeel heeft) zal dat uiteraard een voordeel zijn.
Ik hoop dat dat niet als een tautologie overkomt.

[mouvement]

http://www.nadarwin.nl/FB/moderne-reptln-amfibn.html
http://chronicle.uchicago.edu/011101/supercroc.shtml
http://www.flmnh.ufl.edu/cnhc/csl.html