Het ultieme antwoord wordt gevonden

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door Petra »

Zeg... dat het ultieme antwoord op de vraag creatie of evolutie wordt gevonden.

Ik heb geprobeerd me voor te stellen hoe dat eruit zal zien, als het ultieme antwoord gevonden is.
Een onbetwiste welles of nietes.

Geloofsfanaten kunnen eindelijk tot rust komen, dat is fijn. Geen oorlogen en twisten meer hierover.

Maar ook ; geen vragen meer, geen mysteries, geen zoektocht, geen zelfonderzoek.
En als er een schepper wordt gevonden, dan ook een manier v communiceren met dit ‘wezen’,… als een orakel stromen alle antwoorden ons tegemoet voor de vraag zelfs bij ons opkwam.
Daar zit ik dan; alles te snappen en alles te weten. Er is geen onderscheid meer, iedereen weet en denkt hetzelfde.
We hebben elkaar helemaal niet meer nodig, om op weg te helpen, of te discussiëren, of om tot nieuwe inzichten te komen.
Voortschrijdende kennis; ik vind het fantastisch.
Ik kan helemaal in de wolken zijn van een mooi nieuw inzicht, of een mooie verwoording. Ik kan me terneergeslagen voelen door bepaalde uitlatingen.
Maar waar zou ik zijn zonder die voortschrijdende kennis?
Waarom zou ik dan nog bestaan?
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21167
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door Peter van Velzen »

Her antwoord is bekend: Evolutie.
Maar in tegenstelling to Creatie valt er aan evolutie nog heel veel te bestuderen. Meer dan een mens alleen ooit allemaal kan weten. En meer wellicht dan we met zijn alleen ooit zullen weten. Dus maak je geen zorgen en is altijd nog genoeg te ontdekken.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door Dat beloof ik »

Peter heeft gelijk. Het probleem zit hem in de acceptatie van het reeds bekende antwoord, door gelovigen.
Daarnaast is er over deze vraag nog nooit een oorlog gevoerd, dit is een verkeerde weergave van zaken.
Probleem voor Eclect is dat zijn vraag al een antwoord bevat dat alleen maar te verklaren is als hij gelovig is: hij gaat uit van een Schepper die alle antwoorden op onze vragen geeft. Ik kan me voorstellen dat dit een saai leven is waarbij je jezelf afvraagt wat je in godsnaam nog zou moeten doen. Het mooie is dat we als mens voortdurend alles kunnen onderzoeken, er blijft dus genoeg te doen en we hoeven ons nooit te vervelen. We kunnen dus zelf invulling geven aan ons bestaan, alleen moeten we dat wel in zien.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17174
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door Maria »

Eclect schreef:Zeg... dat het ultieme antwoord op de vraag creatie of evolutie wordt gevonden.
Dat is al heel lang geen vraag meer.
Ik heb geprobeerd me voor te stellen hoe dat eruit zal zien, als het ultieme antwoord gevonden is.
Een onbetwiste welles of nietes.

Maar ook ; geen vragen meer, geen mysteries, geen zoektocht, geen zelfonderzoek.
Heb ik het juist, als je het niet feitelijk wil hebben over evolutie/creationisme?
Dit nu als voorbeeld neemt van een voor veel mensen intrigerende vraag?
Dat je meer een soort filosofische vraagstelling hebt opgebouwd over de gevolgen van het wel of niet weten van iets?
Het uiteindelijk weten van iets, zodat daar geen vragen meer over zijn?
Daar zit ik dan; alles te snappen en alles te weten. Er is geen onderscheid meer, iedereen weet en denkt hetzelfde.
We hebben elkaar helemaal niet meer nodig, om op weg te helpen, of te discussiëren, of om tot nieuwe inzichten te komen.
Doel je nu op een sociaal gevolg?
Maar goed dan dat deze opmerking klopt:
"Hoe meer we weten, hoe meer we beseffen dat we zoveel niet weten."
Maar waar zou ik zijn zonder die voortschrijdende kennis?
Waarom zou ik dan nog bestaan?
Troost je;
Persoonlijke voortschrijdende kennis blijft, als je je dingen blijft afvragen.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door HJW »

Evolutie is niet het ultieme antwoord.

Het verklaart niet hoe het leven is ontstaan, en bemoeit zich al helemaal niet met de "waarom" vraag.
En heeft niets te zeggen over de zin van het leven. Anders dan dat er geen zin zou zijn.

Als de ET klopt, dan zegt dat iets over de ontwikkeling van het leven vanaf het begin, niet meer en niet minder.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12004
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door heeck »

Eclect schreef:Ik heb geprobeerd me voor te stellen hoe dat eruit zal zien, als het ultieme antwoord gevonden is.
Een onbetwiste welles of nietes.
Mooie denkoefening!

Waarbij ik me gelijk afvraag wat je aan een ultiem antwoord hebt als je omgeving zodanig verandert dat het ultieme antwoord niet meer voldoet, of wanneer je daar niet tegen kunt.

Bijvoorbeeld: http://www.ggznieuws.nl/home/klimaatver ... depressie/" onclick="window.open(this.href);return false;


Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2591
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door Mullog »

Met als aanvulling dat je dat antwoord dan ook nog moet (kunnen/willen) begrijpen. Er zijn heel veel antwoorden waar heel veel mensen geen snars van snappen.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door HJW »

heeck schreef:
Mooie denkoefening!

Waarbij ik me gelijk afvraag wat je aan een ultiem antwoord hebt als je omgeving zodanig verandert dat het ultieme antwoord niet meer voldoet, of wanneer je daar niet tegen kunt.
Dat probleem is er niet als het ultieme antwoord de veranderende omgeving omvat.....
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12004
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door heeck »

HJW schreef:
heeck schreef:
Mooie denkoefening!

Waarbij ik me gelijk afvraag wat je aan een ultiem antwoord hebt als je omgeving zodanig verandert dat het ultieme antwoord niet meer voldoet, of wanneer je daar niet tegen kunt.
Dat probleem is er niet als het ultieme antwoord de veranderende omgeving omvat.....
Zo maak je het omgekeerde van een eindeloze regressie. Alle houvast of onderscheid vervaagt totaal.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door HJW »

heeck schreef:
HJW schreef:
Zo maak je het omgekeerde van een eindeloze regressie. Alle houvast of onderscheid vervaagt totaal.

Roeland
Je zoekt het antwoord 1 of meer treetjes te laag.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23101
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door dikkemick »

Eclect schreef:Zeg... dat het ultieme antwoord op de vraag creatie of evolutie wordt gevonden.
Stel dat die vraag al voor 90% middels evolutie beargumenteerd en feitelijk beantwoord is?
En bedenk dan tevens dat HET grote antwoord nooit gevonden zal worden. Er zullen nl. altijd vragen blijven bestaan. En zo zal ook de optie 'creatie' nog een lang leven beschoren zijn.
Maak je dus maar niet al te ongerust.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21167
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door Peter van Velzen »

HJW schreef:Evolutie is niet het ultieme antwoord.

Het verklaart niet hoe het leven is ontstaan, en bemoeit zich al helemaal niet met de "waarom" vraag.
En heeft niets te zeggen over de zin van het leven. Anders dan dat er geen zin zou zijn.

Als de ET klopt, dan zegt dat iets over de ontwikkeling van het leven vanaf het begin, niet meer en niet minder.
Sorry, maar op de vraag "evolutie of creatie" is evolutie wel het correcte antwoord. En daar vroeg de topicstarter om. JIj bent op zoek naar de vraag die hoort bij het antwoord "42". Die vraag is nog niet bedacht.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12004
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door heeck »

Peter,

Onderliggend is de aanname van iets dat "ultiem antwoord" wordt genoemd.

Dat soort antwoorden bestaat niet.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door HJW »

Peter van Velzen schreef: Sorry, maar op de vraag "evolutie of creatie" is evolutie wel het correcte antwoord. En daar vroeg de topicstarter om. JIj bent op zoek naar de vraag die hoort bij het antwoord "42". Die vraag is nog niet bedacht.
Letterlijk gezien heb je gelijk en was dat de vraag. Ik heb mij laten misleiden door het woord "ultiem" en heb daar automatisch ook het begin van het leven in betrokken.

Maar als evolutie het antwoord is, zijn voor mij niet alle ultieme vragen beantwoord.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21167
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Het ultieme antwoord wordt gevonden

Bericht door Peter van Velzen »

HJW schreef: Maar als evolutie het antwoord is, zijn voor mij niet alle ultieme vragen beantwoord.
Zoals ik al zei: De ultieme vraag is nog niet eens bedacht.
Ik wens u alle goeds
Plaats reactie