Tibet

[a.r.]

Nog maar een paar dagen geleden verliet Palden Choetso haar nonnenklooster, overgoot zichzelf met benzine en stak zichzelf in brand, terwijl ze pleitte voor een ‘vrij Tibet’. Een paar minuten later overleed ze. In de afgelopen maand hebben negen monniken en nonnen zichzelf in brand gestoken als protest tegen het toenemende Chinese politieoptreden tegen de vreedzame Tibetaanse bevolking.

Deze drama’s zijn een wanhopige noodkreet om hulp. Chinese veiligheidsdiensten met machinegeweren slaan monniken in elkaar en laten hen verdwijnen, nemen kloosters onder vuur en doden zelfs oudere mensen die de kloosters verdedigen – in een poging Tibetaanse rechten te onderdrukken. China heeft de toegang tot de regio ernstig aan banden gelegd. Maar als wij sleuteloverheden zover krijgen om diplomaten naar de regio te sturen om deze gewelddadigheden te onthullen kunnen we levens redden.

We moeten snel zijn -- deze verschrikkelijke situatie loopt totaal uit de hand achter een gordijn van censuur. We hebben al vaak gezien dat wanneer diplomaten bepaalde verschrikkingen met eigen ogen zien, ze gemotiveerd zijn om in actie te komen, en de politieke druk op te voeren. Laten we Palden’s tragische oproep beantwoorden en een massale petitie overhandigen aan de zes regeringsleiders met de meeste invloed in Beijing, waarin we hen vragen een missie naar Tibet te ondernemen en zich uit te spreken tegen de onderdrukking. Teken de petitie en stuur ‘m door naar zoveel mogelijk anderen!

https://secure.avaaz.org/nl/save_tibetan_lives/?vl" onclick="window.open(this.href);return false;

Tibetanen stikken door de Chinese wurggreep. Het wordt ze onmogelijk gemaakt hun religie in vrijheid te belijden – zelfs voor het downloaden van een foto van de dalai lama kan een Tibetaan in de gevangenis belanden. En het wordt steeds erger: militaire colonnes blokkeren de grootste kloosters en dwingen monniken “vaderlandslievende herscholingsprogramma’s” te volgen. Deze vreselijke situatie loopt uit de hand.

Sinds het begin van dit jaar hebben 11 monniken en nonnen zichzelf in brand gestoken, en na elk protest wordt China’s greep fermer. Voor Tibetanen is zelfverbranding een zware opoffering, wat hun wanhoop kenbaar maakt. Ze geloven dat het plegen van zelfmoord een verwoestend effect heeft op de cyclus van reïncarnatie, en dat het je zelfs 500 levens terug kan brengen. Maar de situatie in Tibet is dermate afschuwelijk dat nonnen en monniken hun positie in de cyclus opgeven voor internationale aandacht en vrijheid voor hun broeders en zusters.

De Chinese overheid staat niet toe dat journalisten of mensenrechtenonderzoekers de regio betreden – een paar dagen geleden werden journalisten van Sky News en AFP gedwongen het gebied te verlaten. Maar diplomaten kunnen toegang verzoeken en het gebied betreden. Zoals we weten van Syrië, zijn zij de beste manier om nieuws uit eerste hand te krijgen, de Chinese regering te laten weten dat de wereld toekijkt, en een politieke dialoog over Tibetaanse rechten op hoog niveau te starten.

Het is aan ons om wereldwijd aan de bel te trekken. Als we de Verenigde Staten, Groot-Brittannië, India, Frankrijk, Australië en de EU nu overhalen om een delegatie te sturen, kunnen zij China tot actie aanzetten. We hebben geen tijd te verliezen – teken de urgente petitie en deel deze e-mail met anderen:

https://secure.avaaz.org/nl/save_tibetan_lives/?vl" onclick="window.open(this.href);return false;

Leden van Avaaz hebben eerder campagnes ondersteund tegen mediablokkades en ter verdediging van Tibetaanse cultuur en religieuze vrijheid. China’s meedogenloze optreden loopt uit de hand. Het is tijd dat onze hele gemeenschap zij aan zij met deze vreedzame mensen gaat staan, die hun eigen leven geven voor fundamentele rechten. We laten zien dat de wereld ze niet is vergeten.

Met hoop en vastberadenheid,

Emma, Iain, Dalia, Ricken, Diego, Shibayan, Giulia, en het hele Avaaz-team.

Tja, nou is die a.r. zo fel antireligieus, maar ze is juist daarbij en zeker meer nog, juist daardoor net zo of nog feller voor mensenrechten! Ik houd niet van kloosters waar kleine jongetjes en meisjes geindoctrineerd worden door iets grotere jongens en meisjes, die weer geindoctrineerd door nog iets oudere mannen en vrouwen....maar als je dan een vreedzaam jongetje/meisje, mannetje/vrouwtje in een klooster in Tibet bent en het chinese leger staat op de stoep van het land of van het klooster dan....ben je als tibetaan wel het haasje!

Meer informatie:

Tibetaanse non dood door zelfverbranding (Volkskrant)
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Bui ... ding.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

“Zelfverbrandingen Tibet als gevolg van ellende” (Eindhovens Dagblad)
http://www.ed.nl/nieuws/algemeen/buiten ... nde%27.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

(In het Engels)

Tibetaanse non dood door verbranding (BBC)
http:// http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-15571017" onclick="window.open(this.href);return false;

Tibetaanse non die zichzelf in brand stak overlijdt (SKY)
PAS OP: DEZE FILM BEVAT SHOCKERENDE BEELDEN
http:// news.sky.com/home/world-news/article/16095074

‘Zelfverbrandingstrend’ in onrustig Tibetaans klooster (BBC)
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15169007" onclick="window.open(this.href);return false;

Studie wijst naar zware onderdrukking van Tibetaans gebied in China (The New York Times) (inclusief HRW rapport)
http:// http://www.nytimes.com/2011/10/13/world ... vy-handed-" onclick="window.open(this.href);return false; repression-of-tibetan-area-in-china.html

China wakkert het vuur aan van Tibetaans verzet (Guardian)
http://www.guardian.co.uk/" onclick="window.open(this.href);return false; commentisfree/2011/oct/17/china-tibetan-resistance-self-immolation

Een diagram van de toegenomen uitgaven van China in de Tibetaanse gebieden:
http://www.hrw.org/news/2011/10/12/chin ... onasteries" onclick="window.open(this.href);return false;

Zeldzaam fimlmateriaal van Tibetaanse monnik na verbranding in april
BEVAT SCHOKKEND MATERIAAL
http://www.avaaz.org/tibet_immolation_footage" onclick="window.open(this.href);return false;

Video van toegenomen aanwezigheid politie van een paar dagen geleden in Ngaba (AFP)
http://www.avaaz.org/Ngaba_police_footage" onclick="window.open(this.href);return false;

[Chinaman]

Tja als mensen zichzelf in brand willen gaan steken is er iets ernstig mis met dat geloof... De beelden door a.r. gepost zeggen genoeg. Dan is het logisch dat men probeert wat tegen zulke extremitische geloven wat doet...

Verder wat info over dat smerige CIA poppetje
Duitse docu (die lat zien dat ie helemal niet zo "mensenrechten vriendelijk is")
Critical report on the Dalai Lama (ARD-Panorama) Part 1 of 2 ...
http://www.youtube.com/watch?v=dJRo_u_Mfqo" onclick="window.open(this.href);return false;
Critical report on the Dalai Lama (ARD-Panorama) Part 2 of 2 ...
http://www.youtube.com/watch?v=KvXrBwvE9jI" onclick="window.open(this.href);return false;
Of de originele duitse versie vn de ARD
http://daserste.ndr.de/panorama/media/dalailama74.html" onclick="window.open(this.href);return false;

The Dalai Lama: The devil within (Al Jazeera) - YouTube 11 min
http://www.youtube.com/watch?v=ce7wvsnSIFY" onclick="window.open(this.href);return false;

Journalist Nicholas Haque, is horrified to discover apartheid within the supposedly peaceful Tibetan community. The programme vividly shows how the Dalai Lama is suppressing religious freedom and gives details of the court case against the Dalai Lama.

Graphic evidence that the Dalai Lama has imposed a ban on the worship of the 500 year old deity Shugden, creating divisions among the Tibetans living in India, where Shugden worshippers are being ostracized from their community in the name of the Dalai Lama.

http://www.westernshugdensociety.org/vi ... -warriors/" onclick="window.open(this.href);return false; Minuten 5:11

THE DALAI LAMA AND THE CIA
The Dalai Lama: Front Man for a Feudal Clique, Darling of Wealthy Mystics and Cold Warriors

Historian Webster G. Tarpley presents some uncontested facts about the Dalai Lama as a counter-point to media hype surrounding the Dalai Lama's recent meeting with US President Barack Obama. He refers to the Dalai Lama's feudal rule over Tibet; how just 200 families controlled 93% of the wealth of Tibet; how the "people's uprising" in 1959 failed because the masses did not join the wealthy aristocrats' plots to overthrow the Chinese; how the CIA underwrote the Dalai Lama's activities in exile, including giving him a personal stipend of $185,000 per annum; and how the US tax payer continues to contribute $2 million per year to the Dalai Lama and his associates. He questions why the US is supporting the Dalai Lama's feudalism, a throw-back to the dark ages of medieval Europe. He finds nothing spiritual about the torture and oppression the Dalai Lama inflicted on Tibet - rather than Shangri-La, he thinks of Tibet under the Dalai Lama as 'a hell on earth'.

Dat de USA in staat is om mensen tot extremisten om te toveren wisten we al, Mujahideen die later door hun eigen meesters (CIA) weer tot terroristen besptempeld werden, hetzelfde gebeurt onder de Dalai lama, die constant probeert

En wat gechiedenis...

Verder, http://books.google.com.hk/books?id=f4D ... e&q&f=true" onclick="window.open(this.href);return false;

Asian and African systems of slavery ：James L. Watson,University of London. School of Oriental and African Studies

http://www.michaelparenti.org/Tibet.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Friendly Feudalism: The Tibet Myth
(updated and expanded version, January 2007)

Slavernij is natuurlijk normaal in zulk een theocratisch casten systeem...


Maar goed laat ik het woord aan andere Nederlanders over die er net zoals ik echt geweest zijn!!! Sterker nog deze mensen woonden er al meer dan 10 jaar...
http://english.cntv.cn/program/china24/ ... 2759.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Kristin and Rene from the Netherlands arrived single in 1996, and are now married with two children. In the beginning, the idea of settling down in a town a world away from their homeland never crossed Kristin's mind. But a daughter and a son later, the rest is history.

For Kristin and Rene, after running this restaurant for 12 years, the place has become a true testament of their love for each other and for their children. However, for Fred and Janette, also the owner of the restaurant, has served as a window through which they have been witnessing the inspiring changes taking place in Lhasa.

Owners of Dunya Restaurant & Bar, Jannette Madern (3rd, R), Fred Madern (1st, L), Kristin
Schrama (2nd, L, Rear) and Rene (2nd, R), sit in front of Dunya with two children of
Kristin and Rene, Yara (2nd, L, Front) and Noah (1st, R) in Lhasa, southwest China's Tibet
Autonomous Region, June 27, 2011. (Xinhua/Li Ying)

Hier http://cctv.cntv.cn/lm/rediscoveringchi ... ndex.shtml" onclick="window.open(this.href);return false; voor mensen die de andere kant durven te bekijken... (BEWARE COMMUNIST PROPAGANDA )

What´s being done to protect the spiritual and historic soul of Tibet? Is it possible to balance the old and the new?Why has GDP increased? What role has been played by Tibetan enterprise? How far is Tibet a ´Moderately prosperous society´ for all?How far has life changed for the younger generation of Tibetans?These are the main themes that Rediscovering China host Verity Aylward want to explore. Do you want to know more? Then please follow Verity and find out the answers...

[a.r.]

Kortom de chinezen hebben gewoon het recht daar te zijn, het zijn aardige jongens, ze doen niemand kwaad en delen rozen aan de bevolking van Tibet en het is allemaal rozegeur en maneschijn.

[Jabba de Hut]

Door praktijkervaring ben ik geneigd om me achter Chinaman te scharen wat betreft volkeren die zich zo graag willen afscheiden. Maar Chinaman en A.R., hoe zit dat met het geloof van de Tibetanen willen de Chinezen dat ook afschaffen of gaat het puur om inlijving van Tibet?

[Chinaman]

Door praktijkervaring ben ik geneigd om me achter Chinaman te scharen wat betreft volkeren die zich zo graag willen afscheiden. Maar Chinaman en A.R., hoe zit dat met het geloof van de Tibetanen willen de Chinezen dat ook afschaffen of gaat het puur om inlijving van Tibet?

Persoonlijk denk ik dat het voornamelijk om de geografische voordelen en grondstoffen gaat... Dat ideologische is er bij de Chinezen NA de culturele revolutie er wel uit grotendeels, dat gezegd te hebben, zijn vele Chinezen Nationalisten die het (in hun ogen) weggeven van Tibet (wat zij als deel van China zien) absoluut niet zullen dulden...

Wat betreft geloof is het wat moeilijker er zijn verschillende scholen of sectes die in 4 hoofdgroepen verdeeld zijn, http://factsanddetails.com/china.php?it ... ubcatid=34" onclick="window.open(this.href);return false;

The four main sects of Tibetan Buddhism are: 1) the Gelugpa (Yellow Hat) order, headed by the Dalai Lama; 2) the Kagyupa (Red Hat), order; 3) Nyingmapa order; and 4) the Sakyapa order. The Nyingmapa Order is the oldest, dating back to the 8th century. The Kagyupa (Red Hat) order and the Sakyapa order emerged around the same time in the 11th century. The Gelugpa (Yellow Hat) order emerged in the 15th century as a purer form of Buddhism at a time when the other sects were regarded as corrupt. It became the dominant sect in the 17th century.

The Gelugpa order are often called the Yellow Hats while the Kagyupa are called the Red Hats. The hats refer to the elaborate crescent-shaped hats worn by followers during ceremonies. The Chinese originated the terms to help them sort out the different sects in easy-to-remember terms, the same reason the terms are widely used by foreigners today. Sometimes the Red Hat term is used to describe all non-Yellow Hat sects

The term Black Hats refers to the Karma Kagyupa, a suborder of the Kagyupa (Red Hat) sect. This is because the leader of the Karma Kagyupa, the Karmapa Lama, is often referred to as the Black-Hat Lama because that is the color of his ceremonial hat.

Ook is er hevige concurrentie tussen de scholen, als je het interresant vind hier een interresante link (een brief geschreven door een andere secte aan de Dalai lama, die hoofd is vd gele hoeden secte ), De Dalai lama wordt hier vriendelijk verzocht om zich niet te bemoeien met andermans zaken!!!wat stukjes eruit http://www.karmapa-issue.org/politics/ikkbo_04.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

In 1961 the Tibetan government in exile proposed to merge the four Tibetan schools into one religious body headed by Your Holiness. This policy inflicted serious spiritual suffering on much of the Tibetan exile community. Rallying behind Karmapa's authority, thirteen Tibetan settlements challenged the Exile Government's plan and as a consequence the whole scheme was abandoned. Later in the seventies Karmapa came under blame because he had chosen to defend the autonomy of the three other lineages.

he aggressive atmosphere which had been fomented during that period triggered joyful celebrations at the Tibetan camps in Ladakh when H.H. the 16th Karmapa died in 1981. This painful incident further inflamed the mistrust between the two schools.
Even before the 16th Karmapa's death, members of Your Holiness' circle had already approached certain high Kagyu lamas with an offer of collaboration in the search and recognition of the 17th Karmapa. In close cooperation with this traitorous Kagyu group, Your Holiness succeeded in dividing our school for the first time in its history. This scheme brought about the subsequent enthronement of a false Karmapa in China.

In 1992 and 1993 Your Holiness deliberately endorsed the wrongful claims and actions of this group of corrupt Kagyu lamas. This interference is absolutely unacceptable to the Karma Kagyu School.

In July 2000, Your Holiness' involvement in the matter went even further. Your Holiness informed H.H. Shamar Rinpoche in writing that even if an authentic prediction from the 16th Karmapa was found and presented, it would not sway your insistence that Urgyen Trinley is the Throneholder-Karmapa. By doing so Your Holiness would retrospectively deprive the undisputed 16th Karmapa of his right to determine his own reincarnation. Such a preposterous claim goes against the Karma Kagyu tradition and sets the stage for a take-over of the Karma Kagyu School by Your Holiness' School and Government.

Up until Your Holiness' interference in 1992, no other Dalai Lama has ever played a role in the recognition of a genuine Karmapa. As Your Holiness well knows, the Karmapa incarnations precede the Dalai Lama line by over three hundred years. There is no historical precedent for Your Holiness' current involvement.

We highly respect and support Your Holiness' struggle for the welfare and freedom of the Tibetan people. We therefore request you to apply the same goodwill in the case of the Karmapa controversy. For the sake of the integrity of our lineage, we urge Your Holiness to gracefully bow out of this internal conflict of the Karma Kagyu School. We also ask for Your Holiness' support regarding our view that the whole world will benefit by preserving the rich diversity of all four schools, including the Karma Kagyu.
We sincerely make wishes for Your Holiness' long life and continued health.
Most respectfully, for and on behalf of all delegates to the International Karma Kagyu Conference

Het is best complex, omdat er nu door de Dalai lama nu "Valse" scholen die beweren dat ze rode hoed of zwarte hoed etc zijn, maar dit eigenlijk helemaal niet mogenlijk is en botst met de tradities van de originele scholen waar de Dalai eigenlijk alleen maar wat te zeggen heeft over de gele hoed secte... Verder ook nog gasten van de verschillende scholen die met de Commies colaboreren...

Maar over het algemeen word de dalai lama (Van de gele hoeden secte) als de supervriendelijke Guru en unanieme leider van Tibetaanse spirirualiteit bestempelt in de westerse pers en krijgt zelfst de Nobelprijs van het westen (Naast een hoop geld vd CIA etc om maar door te gaan met onrust stoken)...

Maar goed deze Theologische scholen bestaan nog altijd in China, maar zoals je wellicht weet investeert China hevig in Tibet, infrastructuur, ziekenhuizen, toerisme, scholing waar overigens les word gegeven in Tibetaans en Chinees etc. wat dus modernisering betekent,(en natuurlijk waarschijnlijk het belangrijkste ook in de ontginning van grondstoffen daaro) het tradtionele Tibetaanse leven verdwijnt langzaam met deze modernisering vele Tibetaanse jongeren die een redelijke moderne opleiding gehad hebben openen bedrijfjes, hotels of zoeken werk in de grotere steden en worden steeds meer Westers, (alhoewel dat ironisch gennoeg in het westen nooit zo genoemd) en maken zich niet zo druk over al die theologische scholen, die nu langzaam maar zeker hierdoor aan invloed verliezen. Dus als de Dalai beweert dat de Chinese invloed een gevaar is voor het traditionele leven in Tibet, DAN HEEFT IE GELIJK!!!, Net zo goed men in NL niet meer op KLOMPEN loopt, zal de modernisering zeker veranderingen brengen...

Extreem gelovigen zijn tegen deze ontwikkelingen en onder de leiding van de Dalai (lees CIA) blijven ze heibel stoken (ook onder de scholen zelf). Maar goed, das maar mijn visie, je kunt ook zeggen dat de Communistische regering de traditionele cultuur van de Tibetanen systematisch aan het uitroeien is (door bouw van infrastructur, scholen, ziekenhuizen, toerisme, modernisering,industrialisering , globalisering etc)en dan heb je gelijk, want dat is precies wat er gebeurt. (in principe datgene wat de NATO landen in Afgahnistan beloofden te doen)

Hoop dat dit antwoold duidelijk genoeg is...
By the way, mijn excuses voor de vele typfouten in mijn bijdlagen, ik schlijf nogal snel maar ben te lui om de vauten eluit te halen, omdat ikke allochtoon zijn SOLLY

[CXT]

Toevallig ben ik dit jaar nog in Tibet geweest en heb meermaals gegeten bij Dunya restaurant (wat tegenover het oude centrum, de Barkhor, ligt). Ik heb de neiging te zeggen dat het allemaal nog wel meevalt met de onderdrukking, maar dat recht heb ik niet omdat alles natuurlijk achter de schermen gebeurt.

Wel kan ik zeggen dat ik de indruk heb dat de stedelijke Tibetanen er op vooruit zijn gegaan. Er is een erg groot verschil tussen jong en oud; oude mensen die nog in de oude kledij lopen terwijl de jongeren met scooters, mobieltjes en de nieuwste gadgets over straat gaan. Overigens kan ik me indenken dat ze zich zullen voelen als vreemdelingen in eigen land.

Op het platteland is er maar weinig te merken van de Chinese invloed dan alleen de geasfalteerde wegen en de elektriciteitspalen, maar ook hier geldt: dat is natuurlijk voor het oog van de toerist. Er heerst algemene armoede, maar ik denk niet dat dit zo'n 60 jaar geleden veel beter was (integendeel). De Chinese invasie in Tibet zal ongetwijfeld zijn vanwege de grondstoffen, maar ze hebben m.i. wel degelijk de macht van de kloosters teniet gedaan (die niet zo sprookjesachtig vredig waren als we in het Westen voorgespiegeld krijgen).

Nogmaals, ik heb weinig recht van spreken. Ik heb een prachtige reis van twee weken gemaakt met een Nederlandse reisgroep en veel geleerd over het land, maar niet zodanig om een weloverwogen oordeel te kunnen vellen over de politieke en demografische situatie.

[Rereformed]

Chinaman opent hier wel mijn ogen moet ik zeggen.
Ik ben zeer geschokt door dat filmpje waar Chinaman de link naar gaf: The Dalai Lama: The devil within

De Dalai Lama geeft blijk van een vreselijk primitief bijgeloof en steunt al even primitieve praktijken. Iets waar geen woord over te lezen was in de mooie boekjes van hem die ik eens las, waarmee hij ons westerse mensen zo graag beleert ("How to practise the way to a meaningful life") . Hij valt bij mij van heel hoog naar reddeloos verloren.

[Fish]

En zelfs al zou het zo erg zijn als a.r ons bijna deed geloven, we hebben China hard nodig nu, dus kunnen ze min of meer doen wat ze willen - zie onze houding (Gas rotonde) tegenover Rusland).
De oude handelsgeest is nog springlevend. Als het maar geld opbrengt.

[gerard_m]

Bijna alles wat in dit topic is gezegd, zal wel waar zijn.
In tibet zal het wel beter zijn dan 60 jaar geleden, er ligt nu asfalt en er is electriciteit. Maar feit is dat China in 1950 Tibet binnenviel om hun systeem daar te vestigen. De meeste schrijvers op dit forum zijn niet voor buitenlandse bezettingsmachten die verbeteringen komen brengen. Ik ook niet. Meerdere VN resoluties ook niet.

Eén ding valt op in de teneur hier:
- Palestijnen blazen zichzelf op, en plegen legitiem verzet tegen bezettingsmacht Israel
- Tibetanen steken zichzelf in brand en zijn religieus extremistisch.

[Luck]

Er zijn verschillende redenen waarom ik meestal niet zo enthousiast wordt van het Chinese regime. De meeste Chinezen zijn niet echt blij met de dictatuur, hoewel dat zich tegenwoordig meer uitdrukt in moedeloosheid. Ik kan me goed voorstellen dat ook Tibetanen er niet zo blij mee zijn.

De schaarse positieve effecten van de overheersing zijn denk ik wel genoemd: atheïsme en geld. Dat compenseert natuurlijk zeker niet de behoefte aan vrijheid die de meeste mensen voelen.

Daarnaast zal het zeker geen prettig gevoel zijn om te merken dat kinderen ontmoedigd worden om hun eigen taal te leren, en te merken dat er een niet te onderschatten import van Chinezen is. Het gevoel weggedrukt te worden lijkt me aardig rationeel.

En zelfverbranding als protest zou ik niet willen aanmoedigen, maar zoals iedereen weet sinds Mohammed Bouazizi kan het wel een politieke aardbeving veroorzaken. De oorzaak van zelfverbrandingen ligt meer in de repressieve regimes dan religieuze waanzin, kijkend naar Tsjecho-Slowakije, de Sovjet-Unie en Zuid-Vietnam.

[Chinaman]

Er zijn verschillende redenen waarom ik meestal niet zo enthousiast wordt van het Chinese regime. De meeste Chinezen zijn niet echt blij met de dictatuur, hoewel dat zich tegenwoordig meer uitdrukt in moedeloosheid. Ik kan me goed voorstellen dat ook Tibetanen er niet zo blij mee zijn.

Is dat zo??? hoe kom je daarbij, waar staaf je dat aan??? De meeste Chinezen die ik spreek, en dat zijn er nogal veel zijn over het algemeen ZEER tevreden over welke richting hun land opgaat... Dat is ook de conclusie van deze organisatie in WASHINGTON...
http://www.pewglobal.org/database/?indicator=3" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.pewglobal.org/database/?indi ... =Satisfied" onclick="window.open(this.href);return false;

Full question wording: Overall, are you satisfied or dissatisfied with the way things are going in our country today?

De schaarse positieve effecten van de overheersing zijn denk ik wel genoemd: atheïsme en geld. Dat compenseert natuurlijk zeker niet de behoefte aan vrijheid die de meeste mensen voelen.

Nou, de meeste Chinezen zijn best content, 85% is tevreden maar ok dat is 2 procent minder dan de voorgaande jaren

Daarnaast zal het zeker geen prettig gevoel zijn om te merken dat kinderen ontmoedigd worden om hun eigen taal te leren, en te merken dat er een niet te onderschatten import van Chinezen is. Het gevoel weggedrukt te worden lijkt me aardig rationeel.

Ze worden niet ontmoedigd om Tibetaans te leren, verder worden ze ook nog gestimuleert om Engels te leren. wat betreft import van Han Chinezen, daar heb je gelijk in, verder gaan ook steeds meer Tibetaanse Chinezen richting Han Chinese steden. Das normaal gezien de infrasructuur van China steeds beter word.

En zelfverbranding als protest zou ik niet willen aanmoedigen, maar zoals iedereen weet sinds Mohammed Bouazizi kan het wel een politieke aardbeving veroorzaken. De oorzaak van zelfverbrandingen ligt meer in de repressieve regimes dan religieuze waanzin, kijkend naar Tsjecho-Slowakije, de Sovjet-Unie en Zuid-Vietnam.

iedereen weet??? Verder kan het wel degelijk aan religeuze waanzin liggen. ik schreef al eerder over de CIA geproduceerde Mujahedin die de moslims daaro nog extremer maakte dan dat ze al waren...

Bijna alles wat in dit topic is gezegd, zal wel waar zijn.
In tibet zal het wel beter zijn dan 60 jaar geleden, er ligt nu asfalt en er is electriciteit. Maar feit is dat China in 1950 Tibet binnenviel om hun systeem daar te vestigen. De meeste schrijvers op dit forum zijn niet voor buitenlandse bezettingsmachten die verbeteringen komen brengen. Ik ook niet. Meerdere VN resoluties ook niet.

Welke VN resoluties zeggen dat Tibet onafhankelijk zou moeten zijn??? Noem me eens een land op waar de regering van dat land zegt dat Tibet onafhankelijk zou moeten zijn??? Er is geen enkel land die dat doet. Sterker nog, er is geen enkel land die Tibet als onafhankelijk zag gedurende de gehele 20e eeuw!!! Bovendien waren het juist de Europese Britten die Tibet "binnenvielen" en er probeerden een kolonie van te maken en exploiteren, China nam alleen terug wat haar toebehoorde. Hier een kaart uit 1892,

Eén ding valt op in de teneur hier:
- Palestijnen blazen zichzelf op, en plegen legitiem verzet tegen bezettingsmacht Israel
- Tibetanen steken zichzelf in brand en zijn religieus extremistisch.

Appels, peren, een heel andere gechiedenis, verder, als je goed gelezen had, wat ik had geschreven, dan wist je dat ik het al eerder over extremistische moslims had in dit draadje...

Toevallig ben ik dit jaar nog in Tibet geweest en heb meermaals gegeten bij Dunya restaurant (wat tegenover het oude centrum, de Barkhor, ligt). Ik heb de neiging te zeggen dat het allemaal nog wel meevalt met de onderdrukking, maar dat recht heb ik niet omdat alles natuurlijk achter de schermen gebeurt.

Eindelijk een post van iemand die er geweest is. Die indruk had ik ook, ik was er een maand, verder ken ik wat mensen (Tibetaanse Chinezen, niet Tibetanen die nu in India wonen, Indiase Tibetanen) die daar zijn opgegroeit maar nu in grote (Han) steden werken ...

Wel kan ik zeggen dat ik de indruk heb dat de stedelijke Tibetanen er op vooruit zijn gegaan. Er is een erg groot verschil tussen jong en oud; oude mensen die nog in de oude kledij lopen terwijl de jongeren met scooters, mobieltjes en de nieuwste gadgets over straat gaan. Overigens kan ik me indenken dat ze zich zullen voelen als vreemdelingen in eigen land.

Dat valt wel mee, ze zijn zo opgegroeit en leren snel en begrijpen veel beter dan ons hoe en wat ze in de toekomst willen, ik hoorde al zelfst zeer veel Tibetaanse "HIP HOP" toen ik daar was (2007) de verwestering van de Tibetanen is hevig op gang...Als er ooit een afsplitsing komt van China en de "provincie" Tibet, dan zal het eerder door deze opgeleide generatie komen dan door de grote groep van analfabeten die hun "opleiding" lees feudualistisch systeem nog van de Dalai lama en zijn groep van rijke aristocraten had gekregen. in 1950 was 95 procent analfabeet

Op het platteland is er maar weinig te merken van de Chinese invloed dan alleen de geasfalteerde wegen en de elektriciteitspalen, maar ook hier geldt: dat is natuurlijk voor het oog van de toerist. Er heerst algemene armoede, maar ik denk niet dat dit zo'n 60 jaar geleden veel beter was (integendeel). De Chinese invasie in Tibet zal ongetwijfeld zijn vanwege de grondstoffen, maar ze hebben m.i. wel degelijk de macht van de kloosters teniet gedaan (die niet zo sprookjesachtig vredig waren als we in het Westen voorgespiegeld krijgen).

Ik heb toendertijd ook veel dorpjes/platteland gezien, onze reisleidster (een jonge tibetaanse vrouw van 22 jaar destijds vertelde mij dat veel van de nieuwe huisjes door de "staat" was gebouwd, maar verder plakten de bewoners zelf nog altijd Yak stront aan hun huis, hoe meer Yak stront hoe rijker de mensen in dat huis waren, maar dat waren al redelijk welvarende dorpen waar de asfalt wegen al voor redeljke vooruitgang gezorgd hadden, de echte armen, de schapen/Yak/geiten herders waren over het algemeen nog altijd extreem arm, de gebieden waar zij woonden hadden geen geasfalteerde wegen en waren alleen berijkbaar met Jeeps, maar volgens onze reisleider zijn er nog altijd veel gebieden en dorpen die alleen te voet, paard/ezel enz te bereiken zijn, volgens berichten van de staat heeft de regering (in Beijing) daar "portable solar chargers" en andere hulpmiddelen uitgegeven zodat de herders in hun tentjes licht etc kunnen hebben, maar soms worden die weer afgepakt door de lokale (corrupte) machthebbers (die Tibetaans zijn), een voorbeeld van zulk een verhaal is hier te lezen...
http://www.cleanskies.com/articles/disp ... solar.html" onclick="window.open(this.href);return false;
(Amerikaanse energie en millieu site)
Verder zag ik ook enorm veel zonneboilers daar voor warm water en Zonne kookers om het eten op te warmen... Tibet is vanwege zijn geografische ligging een ernorm geschikt gebied om electrische zonne energie enz op te wekken, en de Chinese regering is dan ook bezig om deze af te tappen, het is een van de belangrijkste "grondstoffen van Tibet. Google maar eens op solar power en Tibet...

Nogmaals, ik heb weinig recht van spreken. Ik heb een prachtige reis van twee weken gemaakt met een Nederlandse reisgroep en veel geleerd over het land, maar niet zodanig om een weloverwogen oordeel te kunnen vellen over de politieke en demografische situatie.

Tenminste heb je de (levens) "sfeer" daar kunnen proeven, dat is al veel meer dan een grote meute achterlijken die Free Tibet schreeuwen maar er nog nooit geweest zijn en denken dat de Dalai een erg vredelievend mens is, nogal logisch als je de CIA en de westerse propaganda machine achter je hebt staan, die zijn zeer gespecialiseert in brainwashen...

(off topic)@ CXT, ja ik was een lange tijd met andere dingen bezig en had geen om te "discuzeuren" op het web , verder wilde ik niet in andermans draadje erop reageren (op jouw vraag) zonder wat zinnigs te zeggen (wat ik dus niet meer deed)

[Luck]

Er zijn verschillende redenen waarom ik meestal niet zo enthousiast wordt van het Chinese regime. De meeste Chinezen zijn niet echt blij met de dictatuur, hoewel dat zich tegenwoordig meer uitdrukt in moedeloosheid. Ik kan me goed voorstellen dat ook Tibetanen er niet zo blij mee zijn.

1) Is dat zo??? hoe kom je daarbij, waar staaf je dat aan??? De meeste Chinezen die ik spreek, en dat zijn er nogal veel zijn over het algemeen ZEER tevreden over welke richting hun land opgaat... Dat is ook de conclusie van deze organisatie in WASHINGTON...
http://www.pewglobal.org/database/?indicator=3" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.pewglobal.org/database/?indi ... =Satisfied" onclick="window.open(this.href);return false;

Full question wording: Overall, are you satisfied or dissatisfied with the way things are going in our country today?

De schaarse positieve effecten van de overheersing zijn denk ik wel genoemd: atheïsme en geld. Dat compenseert natuurlijk zeker niet de behoefte aan vrijheid die de meeste mensen voelen.

2) Nou, de meeste Chinezen zijn best content, 85% is tevreden maar ok dat is 2 procent minder dan de voorgaande jaren

Daarnaast zal het zeker geen prettig gevoel zijn om te merken dat kinderen ontmoedigd worden om hun eigen taal te leren, en te merken dat er een niet te onderschatten import van Chinezen is. Het gevoel weggedrukt te worden lijkt me aardig rationeel.

3) Ze worden niet ontmoedigd om Tibetaans te leren, verder worden ze ook nog gestimuleert om Engels te leren. wat betreft import van Han Chinezen, daar heb je gelijk in, verder gaan ook steeds meer Tibetaanse Chinezen richting Han Chinese steden. Das normaal gezien de infrasructuur van China steeds beter word.

En zelfverbranding als protest zou ik niet willen aanmoedigen, maar zoals iedereen weet sinds Mohammed Bouazizi kan het wel een politieke aardbeving veroorzaken. De oorzaak van zelfverbrandingen ligt meer in de repressieve regimes dan religieuze waanzin, kijkend naar Tsjecho-Slowakije, de Sovjet-Unie en Zuid-Vietnam.

4)iedereen weet??? Verder kan het wel degelijk aan religeuze waanzin liggen. ik schreef al eerder over de CIA geproduceerde Mujahedin die de moslims daaro nog extremer maakte dan dat ze al waren...

1) Om misverstanden te voorkomen was ik vanaf het begin af aan duidelijk. De meeste Chinezen zijn natuurlijk dolgelukkig met de economische vooruitgang van de afgelopen jaren. Met het regime een stuk minder. Hopelijk is het niet te verwarrend voor je dat er in een dictatuur niet zomaar vragenlijstjes worden uitgedeeld waarin de mening van de gemiddelde Chinees over de regering wordt gevraagd. Reportages bieden dus meer uitkomst. We moeten het doen met schaarse signalen als we de mening van het Chinese volk willen weten. Laat ik er aan paar noemen. Vrijwel alle journalisten spreken over de afschuw voor de corrupte leiders. De Chinese media die beloven dat corruptie en kloof tussen arm en rijk zal worden aangepakt. Het enorme enthousiasme waarmee Chinezen hun ongenoegen kunnen uiten over politici op Weibo.

3) Sinds een jaar wordt Tibetaans niet meer als hoofdtaal gegeven, dat is vervangen door het Mandarijn. Tibetaans is nu wél een keuzevak! Vind je het zo verwonderlijk dat Tibetaanse scholieren en studenten hiertegen zijn gaan demonstreren?

4) Blijkbaar wist jij het niet. Na de dood van Mohamed Bouazizi is er een serie van massale opstanden gekomen in de Arabische wereld.

Ik vond mijn voorbeelden vrij treffend die laten zien dat zelfverbrandingen vooral veroorzaakt worden door repressieve regimes.

En dan nog een losse opmerking over je kaart die de 'Tibet is van ONS'-gedachte prachtig uitbeeldt. Denk je niet dat de Baltische staten Russisch behoren te zijn? En Slowakije Hongaars?

[Chinaman]

1) Om misverstanden te voorkomen was ik vanaf het begin af aan duidelijk. De meeste Chinezen zijn natuurlijk dolgelukkig met de economische vooruitgang van de afgelopen jaren. Met het regime een stuk minder. Hopelijk is het niet te verwarrend voor je dat er in een dictatuur niet zomaar vragenlijstjes worden uitgedeeld waarin de mening van de gemiddelde Chinees over de regering wordt gevraagd. Reportages bieden dus meer uitkomst. We moeten het doen met schaarse signalen als we de mening van het Chinese volk willen weten. Laat ik er aan paar noemen. Vrijwel alle journalisten spreken over de afschuw voor de corrupte leiders. De Chinese media die beloven dat corruptie en kloof tussen arm en rijk zal worden aangepakt. Het enorme enthousiasme waarmee Chinezen hun ongenoegen kunnen uiten over politici op Weibo.

Laat ik dan direct zeggen dat veel vd economische vooruitgang te maken heeft met de Chinese regering. De vraag die gestelt werd Full question wording: Overall, are you satisfied or dissatisfied with the way things are going in our country today? mijn inziens is het juist een goede indicator van het geheel hoe een regering het aanpakt en hoe burgers zich voelen daardoor. Want JUIST in een land als China waar de regering ZOVEEL te zeggen en ABSOLUTE MACHT heeft (vooral volgens vele westerse media ), bepaalt ze voor een groot deel hoe het volk leeft. 85% vind ik hoe dan ook zeer goed.

Er zijn ook veel stukjes van journalisten hier die het prima vinden hoe de regering het hier aanpakt, maar natuurlijk zijn die journalisten en hun stukjes niet populair in het westen, men leest liever stukjes waarin journalisten "afschuw voor de corrupte leiders spreken". Maar goed, als ze slecht schrijven dan klopt het en schrijven ze positief dan is het natuurlijk het "regime" die dat schrijft... Bovendien belooft de media niks hier (dat durven ze niet ), de staat doet dat.
Verder is er ook een enorm ethousiasme in de westerse media en twitter over de corruptie en "graaicultuur" in het westen dus dat op zich maakt "vrije mensen" niet beter dan mensen onder een communistische regering.

3) Sinds een jaar wordt Tibetaans niet meer als hoofdtaal gegeven, dat is vervangen door het Mandarijn. Tibetaans is nu wél een keuzevak! Vind je het zo verwonderlijk dat Tibetaanse scholieren en studenten hiertegen zijn gaan demonstreren?

Klopt er waren kleine demonstraties ja, maar je hebt het over universiteiten, kleine kinderen hebben geen keuzevak, verder is het aan de Tibetanen zelf om te kiezen, Tibet is Immers een provincie van China, Sinds wanneer is Fries verplicht in Friese scholen??? Of moet Friesland nu ook maar onafhankelijk worden??? Ook de Friezen zijn met de tijd ABN gaan accepteren, dat was nodig om het land te moderniseren.

4) Blijkbaar wist jij het niet. Na de dood van Mohamed Bouazizi is er een serie van massale opstanden gekomen in de Arabische wereld.

Ik vond mijn voorbeelden vrij treffend die laten zien dat zelfverbrandingen vooral veroorzaakt worden door repressieve regimes.

Mohamed Bouazizi is geen Tibetaan. Tibetanen zijn geen Arabieren anderen die jij als voorbeeld geeft, het gaat hier veelal over streng gelovigen, waarvan hun "leider" beweert dat ie een soort van God is en aanbeden moet worden. die het doen Appels en Peren...

En dan nog een losse opmerking over je kaart die de 'Tibet is van ONS'-gedachte prachtig uitbeeldt. Denk je niet dat de Baltische staten Russisch behoren te zijn? En Slowakije Hongaars?

Hoezo dat? beweren de regeringen dat dan? welke VN resoluties zeggen dat??? Naar mijn weten zijn het soevereine staten, net zo goed de VN (plus ALLE landen die er lid van zijn) Tibet als een deel van China zien. Nogmaals welke VN resolutie of welk land zegt dat Tibet geen deel van China is.

PS waar is punt 2???

[Fish]

China nam alleen terug wat haar toebehoorde.

Begrijp ik het goed en behoorde de Tibetanen (en hun land) toe aan de Chinezen? Ongeveer als de Indonesiërs en Ned Indië aan de Nederlanders?

[a.r.]

Ik open een topic over mensen (in dit geval in Tibet) die zich in brand steken omdat ze zich onderdrukt voelen. IK vind dat nl zeer schokkend en wil een discussie voeren wat de reden van mensen is om dat te doen. Vervolgens volgt er een stortvloed aan materiaal dat moet bewijzen dat Tibet een provincie van China zou zijn en de Dalai Lama een vreselijke enge man. Dát Tibet een een provincie van China is of zou zijn is mi buitengewoon discutabel te noemen en dat de Dalai Lama niet de lieve vredelievende man is zoals "wij" in het westen voorgeschoteld krijgen, dat wist ik en iig een deel van de forumleden al langere tijd omdat daar een aantal jaar geleden al één of meerdere discussie's over zijn gevoerd, alsmede dat het Boeddhisme vele stromingen kent die evenmin zo vredelievend zijn zijn als dat de media ons hier doen voorkomen. Een of meerdere tegengeluiden zijn altijd welkom en zeker als het van mensen die de regio, het land, de mensen, , de religie en de stromingen binnen die religie en de gewoonten van de bevolking kennen. Ik verbaas me echter over de felheid waarmee Chinaman eea verdedigt en ben als gewoonlijk dan ook maar weer eens op zoek gegaan.
http://nos.nl/op3/artikel/276525-wanhop ... brand.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tibet_(gebied" onclick="window.open(this.href);return false;)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dorje_Shugden-controverse" onclick="window.open(this.href);return false;
http://en.wikipedia.org/wiki/Tibetan_sovereignty_debate" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Opstand_in_Tibet_(1959" onclick="window.open(this.href);return false;)

Terug naar waar het mij om begon ....mensen die zich in brand steken ....mensen die een speelbal zijn van Leiders en die geen andere mogelijkheid meer dan een wanhoopsdaad te verrichten en zichzelf om die reden in brand steken.... Kunnen we daarnaartoe terug keren s.v.p.?