Allereerst hierbij aan iedereen op FT te midden van al dat "vrede" gebabbel tijdens het bombastische kerst geweld mijn beste wensen met de winterzonnewende van eergisteren. Ik heb dat evenement als topic hier op FT gemist, vreemd omdat het voor de vrijdenker de enige link is met het hypocriete en valse kerst gebeuren dat dezer dagen aan de meerderheid der mensheid op alle mogelijke manieren wordt opgedrongen via de vele vormen van media.
Vals wat betreft de waarde van die herdenking, omdat het door Amerikaanse invloeden is verlopen van een merendeels waardige religieuze bezinning tot een massale en vrijwel krankzinnige geldverkwisting.
Vals ook omdat het aan de werkelijke achtergrond van dit eindejaarsgebeuren voorbijgaat : het vieren van het door de aarde voltooien van haar excentrische rondje om de zon, waardoor de langste nacht weer achter ons ligt, en de dagen weer gaan lengen : een nieuw jaar ligt voor ons !
We hebben vandaag een stralende zon aan het blauwe firmament, een prachtige start van het nieuwe jaar ook al staat het niet precies zo aangegeven op de kalender die ons leven voor een groot deel beheerst.
DE maansverduistering van eergisteren was hier helaas niet te zien, omdat enorme wolkenvelden vol met sneeuw ieder zicht op de Maan versperde. Er was iets speciaals aan deze maansverduistering : hij viel tijdens de winterzonnewende, iets dat de laatste keer in 1638 plaats vond. Misschien was hij nog unieker, want er was een rechte lijn tussen Maan, Aarde, Zon, en het middelpunt van onze Melkweg, iets dat slechts zo eens in de ongeveer 25.000 jaar plaats vindt.
Nog even over de zonnewendes : wanneer wij als vrijdenkers deze speciale dagen niet propageren als mijlpalen in ons haastig bestaan, met langste nacht (winter) en langste dag (zomer), dan moeten wij niet verbaast staan dat religieuze evenementen steeds meer invloed uitoefenen op ons leven.
Niet dat ik wil voorstellen dat wij 'szomers als halve wilden rond de beroemde historische stenen van Stonehenge moeten gaan dansen onder leiding van "druïden". Even stilstaan bij de jaarlijkse zonnewendes lijkt mij echter voor een vrijdenker niet een overdreven activiteit. Maar wat vindt u daarvan?
De maansverduistering was goed te zien in New York
Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
Moderator: Moderators
Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
-
Jinny
Re: Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
Ik dacht dat ik er in een topic ergens melding van had gemaakt, maar dat kan ook op een ander forum geweest zijn.
Kom zojuist uit de keuken alwaar ik de voorbereiding heb voltooit voor het avondeten van vandaag.
Opa en oma komen ook, dus we maken er iets van deze keer.
Verder zullen ze van mij niet rijk worden met de kerst.
Kom zojuist uit de keuken alwaar ik de voorbereiding heb voltooit voor het avondeten van vandaag.
Opa en oma komen ook, dus we maken er iets van deze keer.
Verder zullen ze van mij niet rijk worden met de kerst.
Re: Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
Insgelijk. Ik moet toegeven dat het vooral komt omdat ik een hekel heb aan de winter, maar de winterzonnewende is een significant moment in het jaar waar ik naar toe leef.sarnian schreef:mijn beste wensen met de winterzonnewende van eergisteren.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Re: Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
Agree.
“This is a present from a small, distant world, a token of our sounds, our science, our images, our music, our thoughts and our feelings. We are attempting to survive our time so we may live into yours. ”
— U.S. President Jimmy Carter (Voyager 1 Golden Record)
— U.S. President Jimmy Carter (Voyager 1 Golden Record)
Re: Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
.
Ik vroeg me in de topic starter eigenlijk vooral af waarom de zonnewendes zo weinig aandacht krijgen en waarom vrijdenkers er zelf zo weinig aandacht aan schenken.
Dit speciaal in het licht van de hypocrisie van het huidige christelijk kerst geweld.
De laatste jaren is het specifieke vrijdenken vrijwel opgegaan in het humanistisch denken. Zeker wat betreft de organisatie. Nou heb ik niets tegen humanistisch denken, maar ik voel mij zelf niet erg thuis in die groep en in hun denken. Daarnaast vrees ik dat wij als vrijdenkers ons de laatste jaren laten ondersneeuwen door humanistische krachten en religieus geweld.
Zonnewendes zouden ons meer aan het hart moeten liggen omdat zij feitelijk deel uitmaken van ons bestaan, en een basis vormen van waaruit wij ons denken en leven mede bepalen.
Of denkt u er soms anders over?
Ik vroeg me in de topic starter eigenlijk vooral af waarom de zonnewendes zo weinig aandacht krijgen en waarom vrijdenkers er zelf zo weinig aandacht aan schenken.
Dit speciaal in het licht van de hypocrisie van het huidige christelijk kerst geweld.
De laatste jaren is het specifieke vrijdenken vrijwel opgegaan in het humanistisch denken. Zeker wat betreft de organisatie. Nou heb ik niets tegen humanistisch denken, maar ik voel mij zelf niet erg thuis in die groep en in hun denken. Daarnaast vrees ik dat wij als vrijdenkers ons de laatste jaren laten ondersneeuwen door humanistische krachten en religieus geweld.
Zonnewendes zouden ons meer aan het hart moeten liggen omdat zij feitelijk deel uitmaken van ons bestaan, en een basis vormen van waaruit wij ons denken en leven mede bepalen.
Of denkt u er soms anders over?
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
Re: Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
Ik denk dat ik gewoon meedoe met kerst en ik weet niet of dat bezwijken is onder het christelijk kerstgeweld, ik heb eerder het idee dat het christelijk kerstgeweld is bezweken. Als we massaal zouden meedoen met het slachtfeest enzo als ongelovigen en als christenen, er onze eigen draai aan gaven zoals met kerst, en desnoods de commercie het laten overnemen dan is zo'n geheel toch binnen 30 jaar gestript van enige betekenis. Maar verder een goed idee van je. Zullen we ter ere dan een groot beeld ergens bouwen op een plein, met de benodigde hemellichamen (zon, aarde, maan, venus) die allemaal bewegen om het wat visueler te maken? 
“This is a present from a small, distant world, a token of our sounds, our science, our images, our music, our thoughts and our feelings. We are attempting to survive our time so we may live into yours. ”
— U.S. President Jimmy Carter (Voyager 1 Golden Record)
— U.S. President Jimmy Carter (Voyager 1 Golden Record)
Re: Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
De meesten van ons doen toch aan dat soort acties mee? Indirect participeren wij mee in de religieuze herdenking door mee te doen aan al dat hypocriete kerst gebeuren. En die vercommercialisering bestaat al sinds de jaren 70, dus die 30 jaar klopt ook niet.Samsa schreef:... Als we massaal zouden meedoen met het slachtfeest enzo als ongelovigen en als christenen, er onze eigen draai aan gaven zoals met kerst, en desnoods de commercie het laten overnemen dan is zo'n geheel toch binnen 30 jaar gestript van enige betekenis.
Ik stelde dat "Zonnewendes zouden ons meer aan het hart moeten liggen omdat zij feitelijk deel uitmaken van ons bestaan, en een basis vormen van waaruit wij ons denken en leven mede bepalen."Samsa schreef:... Zullen we ter ere dan een groot beeld ergens bouwen op een plein, met de benodigde hemellichamen (zon, aarde, maan, venus) die allemaal bewegen om het wat visueler te maken?
Materieel belang als grote beelden hoeven van mij dus helemaal niet.
Ik had het over het nadenken over de basis van ons bestaan, en het vandaar uit handelen als vrijdenker.
Maar die zijn er blijkbaar helaas niet veel meer op dit forum ...
(Trouwens : ook niet op het "De Vrije Gedachte" forum zelf).
Laatst gewijzigd door sarnian op 26 dec 2010 15:49, 1 keer totaal gewijzigd.
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
Re: Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
Ben jij een Kerstkribbebijter?sarnian schreef: Ik had het over het nadenken over de basis van ons bestaan, en het vandaar uit handelen als vrijdenker.
Maar die zijn er blijkbaar helaas niet veel meer op dit forum ...
Re: Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
Ik vind de vercommercialisering van kerstmis en al dat geroep over vrede nogal hypocriet, en betreur dat atheïsten weinig aandacht schijnen te hebben voor zaken als zonnewendes. Waarom zou ik mijn tanden en kiezen willen beschadigen door op kribben te bijten?Ali schreef:Ben jij een Kerstkribbebijter?:D
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
Re: Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
Ik ben spijtig, maar je bent hier enigzins moraliserend bezig. Ik heb niets met Kerst, maar heb op zich niets tegen een commercieel feest. Sterker nog, succesvolle feesten hebben maar mijn idee de neiging om te vercommercialiseren. Het is het lot wat jouw zonnewendefeest beschoren zou zijn als het een succes zou worden. Sterker nog, het is wss al een commercieel feest aangezien Kerst waarschijnlijk als zonnewendefeest is begonnen.sarnian schreef:Ik vind de vercommercialisering van kerstmis en al dat geroep over vrede nogal hypocriet, en betreur dat atheïsten weinig aandacht schijnen te hebben voor zaken als zonnewendes.
Overigens is dit geen kritiek op zonnewendefeesten an sich, ik vind het vieren van zonnewendes totaal niet bezwaarlijk. Ik zie echter geen morele overwinning op een feest als Kerst waar iedereen ondertussen zijn eigen draai aan geeft.Heb je trouwens concrete rituelen/thema's/etc. in gedachten die centraal zouden moeten staan in het feest?
Overigens: wat vond je van de viering van de zonsverduistering in 1999?
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
-
Mahalingam
- Ervaren pen
- Berichten: 751
- Lid geworden op: 22 aug 2007 21:00
Re: Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
Als je een feest regelmatig wil vieren, zoek dan iets uit dat iedereen kan zien of ervaren.
En dan zijn zonnewendes zaken die verder geen toegevoegde filosofie nodig hebben. Kan iedereen aan mee doen. Geen vertelllingen uit sprookjesboeken voor nodig.
We hebben nu de kortste dag gehad en op 3 jan staan we het dichts bij de zon. Maar dat zie je niet dus is geen ankerpunt voor een feest.
En dan zijn zonnewendes zaken die verder geen toegevoegde filosofie nodig hebben. Kan iedereen aan mee doen. Geen vertelllingen uit sprookjesboeken voor nodig.
We hebben nu de kortste dag gehad en op 3 jan staan we het dichts bij de zon. Maar dat zie je niet dus is geen ankerpunt voor een feest.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt zal zijn hoofd moeten missen.
Re: Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
Ook ik zie met belangstelling jouw draaiboek tegemoet Sar.Marinus schreef: Heb je trouwens concrete rituelen/thema's/etc. in gedachten die centraal zouden moeten staan in het feest?
Re: Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
.
Zoals ik reeds in de topic starter wat betreft de zonnewende aangaf : ik miste de laatste dagen een duidelijke verwijzing naar de zonnewendes (ook al waren er enkele kleine verwijzingen).
Wij vrijdenkers doen in een zekere mate vrijwel allemaal mee aan de kerstviering, een feest gebaseerd op een religieus sprookje. Door de vercommercialisering van kerstmis en alle sociale en culturele invloeden er om heen is het moeilijk je daar geheel aan te onttrekken.
Ik misgun de gelovigen hun religieus feest niet - waarom zou ik ? - maar voel me onprettig met het feit dat je je er nauwelijks aan kan onttrekken. Mijn (gelovige) levenspartner verwacht weliswaar niet dat ik braaf in een koude winternacht een uur+ naar voor mij totaal onzinnige religieuze activiteiten ga zitten kijken, laat staan meezingen met eeuwenoude kerstliederen over vrede (die andere 364 dagen mag het blijkbaar wel een dagelijks bloedbad zijn), maar er staat hier desalniettemin een kerstboom in de lounge, en we eten 'savonds wel een stuk uitgebreider dan normaal.
Toch is er hier een duidelijk verschil met de situatie in de meeste huisgezinnen, want er zijn hier in huis overal verwijzingen te vinden naar de oorspronkelijke oorzaak van het kerst gebeuren : de winterzonnewende, het einde van het oude jaar, en de vanaf dat moment lengende dagen die een begin van het nieuwe jaar met al zijn mogelijkheden aankondigen.
Dat de christenen de geboortedag van hun religieuze leider op 25 December vieren duidt op twee zaken : zij hadden geen idee wanneer hij werkelijk was geboren (zo hij ooit echt bestond), en het was moeilijk om de voor hen "heidense" midwinter festiviteiten op een andere manier uit te roeien.
Naar buiten toe versturen wij per "slowmail" onze gezamenlijke wenskaarten met winterplaatje en stralende nieuwe zon, compleet met teksten verwijzend naar kerst, winterzonnewende, en het nieuwe jaar.
Er is weinig kans (noch echt veel reden) te proberen om kerstmis met al zijn religieuze, sociale, en culturele invloeden af te bouwen en te vervangen door massale midwinter feestelijkheden. Wel propageer ik een grotere aanwezigheid/zichtbaarheid van hen die niets met het puur christelijk religieuze in kerst op hebben. Wie hier voelt die behoefte ook in mindere of meerdere mate?
PS :
Marinus (26 dec 2010 17:51) : je mag mijn visie op kerst wat mij betreft best "enigszins moraliserend" vinden. Je moet doen/laten wat je zelf het beste vindt. Maar ik heb wel moeite met al dat kerst geweld.
Trouwens : Kerst is niet "waarschijnlijk" als zonnewendefeest begonnen, het was duizenden jaren lang de enige eindejaarsviering, en werd door de christenen omgebouwd tot kerst (zie mijn eerder commentaar) .
Zoals ik reeds in de topic starter wat betreft de zonnewende aangaf : ik miste de laatste dagen een duidelijke verwijzing naar de zonnewendes (ook al waren er enkele kleine verwijzingen).
Wij vrijdenkers doen in een zekere mate vrijwel allemaal mee aan de kerstviering, een feest gebaseerd op een religieus sprookje. Door de vercommercialisering van kerstmis en alle sociale en culturele invloeden er om heen is het moeilijk je daar geheel aan te onttrekken.
Ik misgun de gelovigen hun religieus feest niet - waarom zou ik ? - maar voel me onprettig met het feit dat je je er nauwelijks aan kan onttrekken. Mijn (gelovige) levenspartner verwacht weliswaar niet dat ik braaf in een koude winternacht een uur+ naar voor mij totaal onzinnige religieuze activiteiten ga zitten kijken, laat staan meezingen met eeuwenoude kerstliederen over vrede (die andere 364 dagen mag het blijkbaar wel een dagelijks bloedbad zijn), maar er staat hier desalniettemin een kerstboom in de lounge, en we eten 'savonds wel een stuk uitgebreider dan normaal.
Toch is er hier een duidelijk verschil met de situatie in de meeste huisgezinnen, want er zijn hier in huis overal verwijzingen te vinden naar de oorspronkelijke oorzaak van het kerst gebeuren : de winterzonnewende, het einde van het oude jaar, en de vanaf dat moment lengende dagen die een begin van het nieuwe jaar met al zijn mogelijkheden aankondigen.
Dat de christenen de geboortedag van hun religieuze leider op 25 December vieren duidt op twee zaken : zij hadden geen idee wanneer hij werkelijk was geboren (zo hij ooit echt bestond), en het was moeilijk om de voor hen "heidense" midwinter festiviteiten op een andere manier uit te roeien.
Naar buiten toe versturen wij per "slowmail" onze gezamenlijke wenskaarten met winterplaatje en stralende nieuwe zon, compleet met teksten verwijzend naar kerst, winterzonnewende, en het nieuwe jaar.
Er is weinig kans (noch echt veel reden) te proberen om kerstmis met al zijn religieuze, sociale, en culturele invloeden af te bouwen en te vervangen door massale midwinter feestelijkheden. Wel propageer ik een grotere aanwezigheid/zichtbaarheid van hen die niets met het puur christelijk religieuze in kerst op hebben. Wie hier voelt die behoefte ook in mindere of meerdere mate?
PS :
Marinus (26 dec 2010 17:51) : je mag mijn visie op kerst wat mij betreft best "enigszins moraliserend" vinden. Je moet doen/laten wat je zelf het beste vindt. Maar ik heb wel moeite met al dat kerst geweld.
Trouwens : Kerst is niet "waarschijnlijk" als zonnewendefeest begonnen, het was duizenden jaren lang de enige eindejaarsviering, en werd door de christenen omgebouwd tot kerst (zie mijn eerder commentaar) .
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
-
Jinny
Re: Winterzonnewende, Kerst, en Maansverduistering
Sarnian,
Wij zetten elk jaar een (kunst)kerstboom in de huiskamer, compleet met lichtjes.
Ondanks dat mijn meisje katholiek is opgevoed gaat ze niet naar een koude kerk, hebben we geen kerststalletje in huis en zingen we geen liederen.
We eten wel lekker (gisteren zelf gekookt, iedereen heeft zich weer overvol gevreten).
M.a.w., ik denk dat mijn kerstviering hier in het noordwesten van Holland dicht tegen een winterzonnewendeviering aanschurkt.
Wij zetten elk jaar een (kunst)kerstboom in de huiskamer, compleet met lichtjes.
Ondanks dat mijn meisje katholiek is opgevoed gaat ze niet naar een koude kerk, hebben we geen kerststalletje in huis en zingen we geen liederen.
We eten wel lekker (gisteren zelf gekookt, iedereen heeft zich weer overvol gevreten).
M.a.w., ik denk dat mijn kerstviering hier in het noordwesten van Holland dicht tegen een winterzonnewendeviering aanschurkt.