Over dhimmies en heisjes

[The Prophet]

De "dhimmie" heeft nu een tegenhanger gekregen: het "heisje". Minister Leers is er eentje.

Geert Wilders is er gek op om tegenstanders dhimmies te noemen. Die lopen het vuur uit de sloffen om het de lichtgeraakte moslims maar zoveel mogelijk naar de zin te maken. Maar zoals eigenlijk altijd het geval is bij Geert Wilders, bestrijdt hij dit euvel met een PVV’se equivalent. Zoals het koranverbod zijn antwoord was op de islamitische censuur op cartoons en boeken, zo heeft hij ook zijn variant op de dhimmie, namelijk Henk en Ingrids sloofje – geacronymiseerd tot Heisje.

Henk en Ingrid staan voor de anderhalf miljoen onnozelaars die denken dat Wilders hun problemen gaat oplossen en die zolang compleet genegeerd zijn dat ze van niets of niemand nog enige tegenwerping dulden. Ze willen alleen nog maar respect en gehoorzaamheid en probeer ze er niet van te overtuigen dat hun leven in Nergenshuizen er geen haar beter op wordt door de geleidelijke invoering van Apartheid die de PVV voorstaat, want dan ben je een elitaire semi-intellectuele linkschmensch die de PVV demoniseert, wat toch alleen maar een averechtse werking heeft want nah-nah-nah-nah, wéér vijf zetels voor Geertje d’r bij.

http://www.frontaalnaakt.nl/archives/heisje.html
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/fu ... ngrid.html

[Marinus]

Tactisch dat je maar een deel van het artikel plaatst. Het deel wat je weglaat is de gebruikelijke linksche demonisering van Geertje. Verder gaat de term heisje echt geen tegenhanger worden van dhimmie. We hebben het hier wel over een een eeuwenoude islamitische traditie tegenover het kansloze linguistische construct van een linkse rakker. Dat kan gelijk bij de kansenjongeren en de vogelaarwijken gezet worden.

[The Prophet]

Nix tactisch, ik vond dit het interessantste stukje en het hele stuk kwoten vind ik wat teveel copy/paste worden. Daarnaast heb ik ook geen waarde-oordeel over het stuk uitgesproken. Jij wel: links, dus fout.

Je hebt blijkbaar ook niet begrepen dat "dhimmie" in de oorspronkelijke "eeuwenoude Islamitische traditie" iets heel anders is dan de term "dhimmie" zoals die door de Rechtse Kerk tegen "linkschmensen" wordt gebruikt. Daar gaat dit stuk ook over.

[Jagang]

We hadden toch al Islamofielen en Islamofoben?

Waar is "heisje" eigenlijk op gebaseerd?
Het klinkt nergens naar.

[The Prophet]

Waar is "heisje" eigenlijk op gebaseerd?

namelijk Henk en Ingrids sloofje – geacronymiseerd tot Heisje

Het klinkt nergens naar.

Moet ik nog beginnen over ironie enzovoorts?

[Jagang]

Ach zo.
De afkorting drong niet echt door.
Misschien omdat "en" niet met een hoofdletter E geschreven was.

[Cluny]

Waar is "heisje" eigenlijk op gebaseerd?

namelijk Henk en Ingrids sloofje – geacronymiseerd tot Heisje

Het klinkt nergens naar.

Moet ik nog beginnen over ironie enzovoorts?

De ironie is dat als er een verkiezing op Freethinker komt wie van al de forummers het meeste dhimmiekarakter in zich heeft, de topicopener op nummer 1 komt te staan.

[Jagang]

Zo'n verkiezing lijkt me niet echt het toppunt van vrijdenken, aangezien dit forum van de meer inhoudelijke discussie pretendeert te zijn.

Een etiketjes-plak-verkiezing lijkt me hier niet echt op zijn plaats.

[gerard_m]

Je hebt blijkbaar ook niet begrepen dat "dhimmie" in de oorspronkelijke "eeuwenoude Islamitische traditie" iets heel anders is dan de term "dhimmie" zoals die door de Rechtse Kerk tegen "linkschmensen" wordt gebruikt. Daar gaat dit stuk ook over.

Behalve het feit dat de dhimmi in de islamitische traditie weinig keuze heeft om dhimmi te zijn (alternatief is bekering, verbanning of erger) zie ik niet direct het verschil.

Met daarbij wel de nuance dat de term dhimmi inderdaad wel erg makkelijk valt. Veel linkse mensen zullen andere motieven hebben dan de moslims pleasen of appeasen.

[siger]

Veel linkse mensen zullen andere motieven hebben dan de moslims pleasen of appeasen.

Hoe bedoel je?

[The Prophet]

Een dhimmi in de oorspronkelijke betekenis van het woord is iemand die leeft onder een islamitische overheersing en daar minder rechten geniet dan de moslims (denk aan belastingplicht en religieuze vrijheid). Oorspronkelijk werden daar alleen christenen en joden mee bedoeld, later ook anderen.

Met de term dhimmi zoals die tegenwoordig door islamofoben wordt gebruikt, bedoelt men mensen die moslims in Westerse landen meer tegemoet komen dan andere groeperingen. Dat kan vanwege angst of vanwege anti-discriminatie of vanwege onwetendheid / naiviteit. Ik heb de indruk dat het meestal gedaan wordt om problemen of irritaties uit de weg te gaan.

Voorbeelden zijn bijvoorbeeld aparte gemeentelijke loketten voor mannen en vrouwen (nota bene in een moskee) of het verwijderen of niet plaatsen van kunst vanwege vermeende gevoeligheid bij moslims (afbeeldingen van varkens of seksueel getint bijvoorbeeld). In de praktijk kom je dit soort gedrag echter maar weinig tegen en doorgaans is er veel kritiek op. Wat mij betreft terecht.

De "rechtse kerk" doet echter net alsof dit gedrag veel voorkomt en dat het voorbeelden zijn van verregaande islamisering. Dat is echter schromelijk overdreven.

[Cluny]

Een dhimmi in de oorspronkelijke betekenis van het woord is iemand die leeft onder een islamitische overheersing en daar minder rechten geniet dan de moslims (denk aan belastingplicht en religieuze vrijheid). Oorspronkelijk werden daar alleen christenen en joden mee bedoeld, later ook anderen.

Met de term dhimmi zoals die tegenwoordig door islamofoben wordt gebruikt, bedoelt men mensen die moslims in Westerse landen meer tegemoet komen dan andere groeperingen. Dat kan vanwege angst of vanwege anti-discriminatie of vanwege onwetendheid / naiviteit. Ik heb de indruk dat het meestal gedaan wordt om problemen of irritaties uit de weg te gaan.

Voorbeelden zijn bijvoorbeeld aparte gemeentelijke loketten voor mannen en vrouwen (nota bene in een moskee) of het verwijderen of niet plaatsen van kunst vanwege vermeende gevoeligheid bij moslims (afbeeldingen van varkens of seksueel getint bijvoorbeeld). In de praktijk kom je dit soort gedrag echter maar weinig tegen en doorgaans is er veel kritiek op. Wat mij betreft terecht.

De "rechtse kerk" doet echter net alsof dit gedrag veel voorkomt en dat het voorbeelden zijn van verregaande islamisering. Dat is echter schromelijk overdreven.

Grappig.
Dit is juist typische dhimmie-praat.

[Marinus]

Jij wel: links, dus fout.

Wat tegenwoordig voor links doorgaat is niet helemaal naar mijn smaak, maar ik ben in principe vrij links. Mijn islamofobie is links gemotiveerd en richt zich tegen het rechtse tot extreem-rechtse karakter van de mainstream-islam. In feite is het intolerantie voor intolerantie. Ik gruw van die linksen die onze verworvenheden verkwanselen aan de eerste en beste importbarbaren.

Ik ben bijvoorbeeld voor het recht op het dragen van hoofddoeken, maar daar hoeft wat mij betreft geen veer in de reet voor de moslims bij. de hoofddoek is een symbool van islamitische achterlijkheid, maar a) mensen hebben recht op hun achterlijkheid en b) qua kledingstuk heeft het dezelfde status als ieder ander hoofddeksel. Als je links pretendeert te zijn en de hoofddoek actief gaat faciliteren, dan vind ik dat dhimmiegedrag.

Het is bijvoorbeeld te gestoord voor woorden dat men probeert/probeerde een seksistisch symbool onderdeel te maken van bijv. het politieuniform.

[The Prophet]

Ik ben geen voorstander van hoofddoeken in overheidsfuncties, zeker niet in representatieve functies zoals politie of justitie.

Dit is juist typische dhimmie-praat.

Wat een prachtige, inhoudelijke reactie. Scherp geschreven, goede argumenten.

[gerard_m]

Veel linkse mensen zullen andere motieven hebben dan de moslims pleasen of appeasen.

Hoe bedoel je?

Ik bedoel dat deze term "dhimmi" wel erg losjes wordt gebruikt voor linkse mensen. De drijfveren voor links kunnen ook zitten in idealen over hoe de samenleving eruit moet zien. Het gaat om bevorderen van participatie, ruimte voor moslims om hun religie in alle opzichten uit te oefenen, etc. In principe ook een nobel streven en als dit de drijfveer is heeft het weinig met dhimmi gedrag te maken.

Ik begrijp trouwens ook dan nog steeds niet waarom links zo tolerant is als het gaat om zaken die totaal ingaan tegen de verworvenheden die we (mede door linkse inzet) in Nederland hebben. Gelijke rechten voor vrouwen en homoseksuelen bijvoorbeeld.