Verkiezingen Tweede Kamer 2023

[axxyanus]

Ik acht Geert toch enigzisn verheven boven Donald T. Hij beseft best dat het zijn soepeler opstelling is die hem dit succes hebben gebracht, en wil daar nu profiteren. De vraag is wát hij NU wil. (hij stopt anti-Islam even in de koelkast voor over vier jaar of zo).

Hij kan volgens mij geen meerderheidskabinet vormen.

Dat valt nog te bezien, aangezien hij het enige lid van de PVV is heeft hij de vrije hand om - om het even welke - compromissen te aanvaarden.

Dat weet ik nog zo niet. Er zijn daar nog steeds 34 anderen verkozen op zijn lijst. Die moeten nog steeds hun vertrouwen uitspreken over het regeerakkoord.

[dikkemick]

Heb veel mensen gehoord die op pvv stemden puur ivm asielbeleid. Lekker kortzichtig, maar t gebeurd. Zeker onder de jeugd! En dan mag van mij die grens opgetrokken worden naar 21. Geeft geen garanties maar de breintjes zijn doorgaans iets meer gerijpt en een gerijpt brein stemt minder frequent op PVV (hoop ik)

Dit is precies wat NIET moet gebeuren: een categorie mensen denkt (en stemt) " fout " dus moet maar niet meer meedoen.

Dit is exact wat de PVV groot heeft gemaakt: het niet luisteren naar wat leeft onder de mensen.

80% van de bevolking begrijpt niet dat je de woningnood gaat oplossen als je jaarlijks een stad aan immigranten laat binnenkomen.
Deze vraag is door veel partijen genegeerd en wie hem stelt is fout, dom, racistisch.
Ik had persoonlijk liever een andere uitslag gezien.
Maar deze uitslag laat zien dat democratie wel werkt.

Ja, met die laatste opmerking heb je wel een punt.
Toch vind ik dat de meeste 18 jarigen nog vastzitten in hun pubergedachten en dat zij heel kortzichtig stemmen op populisme eerder dan inhoudelijk. 3 Jaar rijpen vind ik persoonlijk niet slecht.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Heb veel mensen gehoord die op pvv stemden puur ivm asielbeleid. Lekker kortzichtig, maar t gebeurd. Zeker onder de jeugd! En dan mag van mij die grens opgetrokken worden naar 21. Geeft geen garanties maar de breintjes zijn doorgaans iets meer gerijpt en een gerijpt brein stemt minder frequent op PVV (hoop ik)

Dit is precies wat NIET moet gebeuren: een categorie mensen denkt (en stemt) " fout " dus moet maar niet meer meedoen.

Dit is exact wat de PVV groot heeft gemaakt: het niet luisteren naar wat leeft onder de mensen.

80% van de bevolking begrijpt niet dat je de woningnood gaat oplossen als je jaarlijks een stad aan immigranten laat binnenkomen.
Deze vraag is door veel partijen genegeerd en wie hem stelt is fout, dom, racistisch.
Ik had persoonlijk liever een andere uitslag gezien.
Maar deze uitslag laat zien dat democratie wel werkt.

Ja, met die laatste opmerking heb je wel een punt.
Toch vind ik dat de meeste 18 jarigen nog vastzitten in hun pubergedachten en dat zij heel kortzichtig stemmen op populisme eerder dan inhoudelijk. 3 Jaar rijpen vind ik persoonlijk niet slecht.

Met die redenering kan je het ook op 30jaar zetten en een dan nog en academische opleiding eisen.

[dikkemick]

Met die redenering kan je het ook op 30jaar zetten en een dan nog en academische opleiding eisen.

Het is een objectieve samenstelling van de gemeenschap, maar als je die jongelui met iets meer feiten om de oren slaat, begrijpen ze dat ze beter niet op forum of pvv kunnen stemmen. Maar die hebben natuurlijk wel de fraaiste meest aantrekkelijke sociale media!

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Met die redenering kan je het ook op 30jaar zetten en een dan nog en academische opleiding eisen.

Het is een objectieve samenstelling van de gemeenschap, maar als je die jongelui met iets meer feiten om de oren slaat, begrijpen ze dat ze beter niet op forum of pvv kunnen stemmen. Maar die hebben natuurlijk wel de fraaiste meest aantrekkelijke sociale media!

Op die gedachte worden dictaturen verdedigd.

De mensen moeten zo worden opgevoed zodat ze op de goede (onze) manier stemmen.

[dikkemick]

Met die redenering kan je het ook op 30jaar zetten en een dan nog en academische opleiding eisen.

Het is een objectieve samenstelling van de gemeenschap, maar als je die jongelui met iets meer feiten om de oren slaat, begrijpen ze dat ze beter niet op forum of pvv kunnen stemmen. Maar die hebben natuurlijk wel de fraaiste meest aantrekkelijke sociale media!

Op die gedachte worden dictaturen verdedigd.

De mensen moeten zo worden opgevoed zodat ze op de goede (onze) manier stemmen.

Dat laatste is m.i een eerste vereiste. Geen idee hoeveel aandacht hier aan besteed wordt op de scholen.

[outremer]

Ik zou zeggen : "Bedankt Nederland".
De kans is hiermee volgens mij vergroot dat wij volgend jaar met dezelfde gebakken peren in Vlaanderen gaan zitten.
Van je buren moet je het hebben

[gerard_m]

Het is een objectieve samenstelling van de gemeenschap, maar als je die jongelui met iets meer feiten om de oren slaat, begrijpen ze dat ze beter niet op forum of pvv kunnen stemmen. Maar die hebben natuurlijk wel de fraaiste meest aantrekkelijke sociale media!

De zorgen van een minder geschoolde 18 jarige zijn even reëel als die van een academisch geschoolde 30'er.
Met welke feiten wil je iemand overtuigen die op een zoldertje bij zijn ouders moet blijven wonen en zich afvraagt hoe de woningnood ooit gaat worden opgelost als je niets aan de immigratie doet? Zolang gevestigde partijen zulke problemen negeren, blijven mensen op andere partijen stemmen die het probleem op zijn minst benoemen. En op dit moment is dat o.a. de PVV.

Het doel zou niet moeten zijn om te voorkomen dat op een bepaalde partij wordt gestemd.
In plaats daarvan zou echt serieus naar zorgen onder de bevolking geluisterd moeten worden.
Ik hoop dat andere partijen de boodschap eindelijk gaan horen, in plaats van (opnieuw) concluderen dat de kiezer het nog steeds niet snapt.

[B.S.]

Deze duider van Britse komaf, BritMonkey, maakte deze video, over The Housing Crisis, wereldwijd en die zou ook centraal staan in de huidige toestand in de wereld https://youtu.be/4ZxzBcxB7Zc?si=Flv5nKGyRNJbr58m
Hij merkt ook nog iets interessant over Nederland.

[dikkemick]

@Gerard_M
Natuurlijk moet er naar t volk geluisterd worden en dit (PVV) is een duidelijk signaal dat dat niet gebeurd is.
Maar wat krijg je dan? Jongeren die klimaatmarsen en lhbtqi -manifestaties meelopen nu op Geert stemmen omdat ze immigratie belangrijk vinden.

[Gerard R.]

Ik zou zeggen : "Bedankt Nederland".
De kans is hiermee volgens mij vergroot dat wij volgend jaar met dezelfde gebakken peren in Vlaanderen gaan zitten.
Van je buren moet je het hebben

Wat 'gebakken peren':

Zorg
Structurele salarisverhoging. Minder administratie. Minder concurrentie. Tienduizenden extra zorgmedewerkers, verpleeghuisplekken en ouderenwoningen.

Zorgverzekering
Eigen risico voor iedereen afschaffen.

Jeugdzorg en ggz
Wachtlijsten in de ggz en gespecialiseerde jeugdzorg oplossen.

Wonen
Huur verlagen. Woningen, nieuwe huurwoningen en middenhuurwoningen voor starters, gezinnen en ouderen bijbouwen. Geen woningen naar statushouders. Minister van Wonen aanstellen. Ook buiten de stad bouwen.

Vast werk, flexwerk en zzp-schap
Geen standpunt in verkiezingsprogramma over vast- en flexwerk. Vrijwillige verzekering voor arbeidsongeschiktheid en pensioen voor zzp'ers.

Pensioenen
Voor behoud huidig pensioenstelsel. Pensioenkortingen voorkomen. AOW-leeftijd op 65.

Toeslagen en belastingen
Voor bescherming Nederlandse verzorgingsstaat. Tegen belastingverhoging. Koningshuis belastingplichtig maken en bijdrage aan het koningshuis met 20 procent verlagen.

Belastingontwijking
Geen standpunt in verkiezingsprogramma.

Onderwijs en kinderopvang
Kleinschalig onderwijs. Bijzonder onderwijs (artikel 23 van de Grondwet) behouden. Islamitisch onderwijs afschaffen. Voor passend onderwijs. Leenstelsel afschaffen en basisbeurs herintroduceren.

Kunst en cultuur
Grondwettelijk vastleggen dat joods-christelijke en humanistische wortels de dominante en leidende cultuur vormen in Nederland. Nederlandse cultuur en tradities behouden. Subsidies voor multiculturele clubs afschaffen.

Klimaat en energie
Stoppen met miljardenuitgaven aan klimaatsubsidies. Tegen "doorgeslagen" regels over geluid, lucht, milieu, verduurzaming en klimaat. Tegen windturbines en zonneparken. Tegen klimaatwet en klimaatakkoord. Alle klimaat- en duurzaamheidssubsidies direct afschaffen. Terugtrekken uit het VN-klimaatakkoord van Parijs. Veilige kerncentrales bijbouwen. (De PVV spreekt in het verkiezingsprogramma van een 'niet-bestaande klimaatcrisis'.)

Stikstof
"Belemmerende" regelgeving rond stikstof en PFAS afschaffen. Geen stikstofwet.

Migratie en integratie
Volledige asielstop en sluiting asielzoekerscentra. Tijdelijke asielvergunningen van Syriërs intrekken. Grens sluiten voor alle asielzoekers en migranten uit islamitische landen. Nederland beslist over grenzen en asielbeleid, niet de Europese Unie (EU). Tegen generaal pardonregelingen.

Diversiteit en inclusiviteit
Tegen diversiteitsbeleid. Voor behoud Nederlandse cultuur en tradities, zoals Zwarte Piet. Verbod op verspreiden islamitische ideologie (islamitische scholen, moskeeën, koran). Bij dubbele nationaliteit geen stemrecht en geen politieke functies.

Europese Unie
Tegen de EU. Voor een Nexit, waarin Nederland de EU verlaat. Actief inzetten om Turkije uit de NAVO te verwijderen.

Democratie
Voor invoering bindend referendum. Invoering van gekozen burgemeesters. De Eerste Kamer afschaffen. De wachtgeldregeling voor politici afschaffen. 20 procent salarisverlaging voor bewindslieden, Kamerleden en Europarlementariërs. De grootste drie partijen gaan na de verkiezingen verplicht met elkaar onderhandelen.

Veiligheid en justitie
Voor een "radicaal" veiligheidsoffensief. Meer politiebureaus en agenten in de wijken. Tienduizend extra agenten en zichtbaarder in de straat. Hogere en hardere straffen. Voor een cybercrimeoffensief. Extra geld vrijmaken voor de dreiging van geavanceerde cybercrime.

Drugs
Voor harde aanpak drugscriminaliteit.

Digitale privacy
De identiteit van elke veroordeelde zeden- of gewelddelinquent - met foto en naam - digitaal openbaar maken.

Lang niet al die Wilderskiezers vinden dit een goed program, schat ik in. Denken dat Wilders veranderd is.
Dus dat maakt het nog wat gevoeliger dan, @outremer ..

Het lijkt ook heel wat anders dan het is. Als je in de zorg eigen risico zou verwijderen (hoera!) dan ga je fors meer
premie betalen (oooooww..) AOW-leeftijd omlaag (hoera), maar dat is onhoudbaar helaas (oooooww..) Daar zit het program vol mee. Meer politie. Prima, maar dat proberen ze heel erg en al jaren... lukt steeds niet. Enzovoort.

Ik heb het program altijd als wat infantiel gezien. En discriminerend, maar dat is niet nieuw.
Zal ook wel impuls/protest-kiezen zijn geweest.

En wat zúllen ze dit een vreemd program vinden binnen de burelen van de EU...

[B.S.]

Maak ook achttienjarigen geen kop van Jut voor eigen frustraties zou ik zeggen. Heel veel mensen boven de veertig hebben dezelfde motieven (such as they are...) voor hun PVV-stem als achttienjarigen.

[gerard_m]

@Gerard_M
Natuurlijk moet er naar t volk geluisterd worden en dit (PVV) is een duidelijk signaal dat dat niet gebeurd is.
Maar wat krijg je dan? Jongeren die klimaatmarsen en lhbtqi -manifestaties meelopen nu op Geert stemmen omdat ze immigratie belangrijk vinden.

De thema's van nu zijn dezelfde als Fortuyn 20 jaar geleden al noemde: ongeremde immigratie en een kloof tussen overheid en burgers.
De meeste andere partijen zijn er nog steeds blind voor. Je ziet nu al reacties dat de kiezer de boodschap van de partij niet begrijpt (" dus ze moeten het beter uitleggen" ). Maar het is precies andersom.

Na Fortuyn won zo ongeveer iedere keer een andere protestpartij de verkiezingen.
Dit stopt vanzelf zodra deze twee problemen worden aangepakt.

Persoonlijk hoop ik dat de onhoudbare immigratie eindelijk wordt gereguleerd. Dus niet meer draaien om de simpele vraag hoe je de woningnood ooit gaat oplossen terwijl je jaarlijks een stad aan immigranten toelaat.

En daarnaast dat de verstikkende regelzucht vanuit wantrouwen minder wordt, bijvoorbeeld in de zorg en in het onderwijs. Help de professional zijn vak te kunnen uitoefenen in plaats van hem/haar te controleren. De mensen centraal in plaats van de systemen.

De PVV zal onmiddelijk verschrompelen zonder dat een volgende protestpartij het overneemt.

[lost and not found yet!]

Mooi stuk in de Telegraaf:

Historicus niet verbaasd over monsterzege PVV: ’Het politieke midden liet gouden kans liggen’

Door Wierd Duk!

AMSTERDAM - Als langjarig onderzoeker van het westerse populisme kwam de monsteroverwinning van de PVV voor historicus René Cuperus (62) niet als een verrassing. „Er hangt in Nederland al jaren een anti-establishmentrevolutie in de lucht.”

Het politieke midden in Nederland heeft een ’gouden kans’ laten liggen, zegt Cuperus. „Op lezingen in heel Europa heb ik de afgelopen maanden uitgelegd dat wij in Nederland iets heel bijzonders konden meemaken: een fluwelen revolutie van nieuwe, conservatieve anti-establishmentpartijen: BBB en NSC. Nederland zou een voorbeeld worden hoe de revolte tegen het bestuurlijke falen via het politieke midden kan plaatsvinden. Het was een uniek uitgangspunt in de westerse wereld, waar die revolte overal sluimert: in Oostenrijk, Duitsland, Zweden, in de Verenigde Staten, in Frankrijk. Maar Pieter Omtzigt faalde met name in de campagne en de kiezers trokken massaal naar Wilders, toch weer naar de flank.”
In hun Atlas van afgehaakt Nederland constateren Cuperus en electoraal geograaf Josse de Voogd dat Nederland onder Mark Rutte is bestuurd door overwegend ’hoogopgeleide grootstedelijken’, die het met elkaar eens zijn over thema’s als ’het klimaat, immigratie, de EU, globalisme en woke’. Cuperus: „Kijk hoe dwingend zij het klimaat op de agenda hebben gezet, maar de begrenzing van immigratie had geen urgentie.”

Dedain
Die politiek-bestuurlijke klasse van ’tevredenen’ verloor de afgelopen jaren de grote groep ’afgehaakten’ totaal uit het oog, stelt Cuperus, die vroeger werkte voor het wetenschappelijk bureau van de PvdA. „Hoe verder van de Randstad en hoe lager opgeleid, des te sterker het gevoel in de steek te zijn gelaten door Den Haag.” De gevestigde partijen reageerden of helemaal niet op die smeulende revolte, of met dedain. „De coalitiepartijen hadden natuurlijk hun beleid moeten aanpassen, maar ze hielden vast aan een radicaal programma, dat ook door links werd ondersteund. Het is veelzeggend dat de PvdA, ooit de partij van de arbeiders, woensdag winst boekte in Bloemendaal en enorm verloor in Oude Pekela. Dan verzaak je als oude volkspartij.”

Die in zichzelf gekeerde bestuurscultuur werd uitgedaagd door Caroline van der Plas en later ook door Pieter Omtzigt, die de verpersoonlijking werden van de strijd tegen de gevestigde orde. Cuperus: „En eerder al had Thierry Baudet als uitdager natuurlijk enorm succes. Vooral de overwinning van de BBB bij de Provinciale Statenverkiezingen had voor de gevestigde orde een belangrijk signaal moeten zijn: de gedachte dat dit massale burgerprotest Den Haag niet zou bereiken, was niet alleen naïef, maar zelfs onverantwoordelijk.”

Dat protest arriveerde in Den Haag, letterlijk toen Caroline van der Plas op een trekker haar entree maakte op het Binnenhof, en via Pieter Omtzigt, toen de macht de oud-CDA’er een ’functie elders’ wilde aansmeren en hij een eigen beweging begon. „Maar die twee hebben dat momentum letterlijk uit handen laten vallen. Omtzigt door veel te lang te twijfelen over van alles en nog wat. Hij vertoonde geen machtshonger, terwijl Wilders juist liet weten Nederland te willen leiden en bereid te zijn daartoe zijn toon te matigen. Omtzigt twijfelde tussen zijn gezin en het premierschap: dat kan niet als je Nederland grondig wilt hervormen. En de BBB piekte te vroeg.”

Bizarre verwisseling’
Dat Geert Wilders tijdens de campagnes de ’anti-Rutte’ werd in plaats van Omtzigt, omschrijft Cuperus als ’een bizarre verwisseling van het filmscript’. „Doordat Wilders iedereen overklaste in de debatten, raakte de gedoodverfde nieuwe premier van de gedoodverfde grootste partij, Omtzigt, ineens op het tweede plan. ’Ik zet de Nederlander op één’, zei Wilders in het SBS-debat en de anderen hadden geen weerwoord: dit was de Trump-slogan en die werd de gamechanger. Een bestuurlijk onmachtig Den Haag dat geen antwoord heeft op de wooncrisis in de persoon van Hugo de Jonge, een van de kernen van de onvrede, dat is zo’n sterk beeld. Samen met de Hamas-vlaggen waarop bestuurlijk Nederland, op Femke Halsema na, veel te slap reageerde. Waar in een land als Duitsland werd opgetreden tegen die, zeker ook, antisemitische en antiwesterse demonstraties en tegen de organisatoren, reageerde de Nederlandse elite helemaal niet. Ook Dilan Yesilgöz was als minister van Justitie onzichtbaar.”

De ’nalatigheid van het politieke midden’, zegt Cuperus, heeft geleid tot de zege van Wilders en die stort het land nu in een strijd tussen ’democratie en rechtsstaat’. „Deze overwinning kan geen mandaat zijn voor het hele programma van Wilders: niet voor een Nexit, niet voor een verspreidingsverbod van de Koran of de sluiting van islamitische scholen en moskeeën. Het democratische mandaat dat Wilders nu heeft, daar moet je wat mee, dat kan niet worden genegeerd, maar de anti-grondwettelijke punten uit zijn programma blijven natuurlijk problematisch. Die zijn in strijd met de rechtsstaat.”

’Dilemma’
Hij vervolgt: „Zijn programma is niet regeerproof. Hoe andere partijen met dat dilemma zullen omgaan, of Wilders bereid is water bij de wijn te doen om zo premier te kunnen worden, dat wordt de discussie van de komende maanden. Maar dat de gevestigde politiek dit vacuüm heeft laten ontstaan, waar Wilders in heeft kunnen springen, dat zie ik als een groot falen. Er lag de mogelijkheid om op een constructieve manier vanuit het politieke midden te vernieuwen en iets te doen tegen de massa-immigratie en voor het klimaat. Wilde je Wilders niet, dan had je de PVV moeten verbieden. Dus de krokodillentranen nu zijn mosterd na de maaltijd. Wilders mocht meedoen, hij volgde de spelregels en won: dat is een dikke middelvinger naar de gevestigde politiek. Nu is Wilders aan zet. De andere partijen moeten maar kijken of ze er met hem uit komen.”

Hoe? „Over links zou een te groot politiek verraad zijn, want daarvoor is Wilders’ mandaat veel te groot. Maar het kan zijn dat Wilders uitgerookt gaat worden door de gevestigde partijen en dat er over een jaar of zo alweer nieuwe verkiezingen voor de deur staan.”

[B.S.]

Sommigen stellen het zo: https://twitter.com/sostradamuss/status ... 9407973427

Wat er woensdag is gebeurd hangt al decennia in de lucht.