Religie ingebakken in het brein

[doctorwho]

Verklaring voor het onverklaarbare

Een other day at the office en weinig te doen dus maar een leuk stukje uit EOS scientific american special psyche en brein overgetikt.

Mythes zijn meer dan soapopera’s. De vroegste culturen gebruikten deze fabelachtige verhalen om de raadselachtige natuurlijke fenomenen waarvan hun voortbestaan afhing te verklaren. De oude Egyptenaren verzonnen godheden die het lot van de rivier de Nijl en haar volkeren in handen hadden.Volgens de heersende overtuiging in dat tijdperk vulde de oeroceaan Nun het hele universum toen het leven begon. Net zoals de goden het leven schiepen uit Nuns wateren, liet de overstroming van de Nijl vruchtbare gebieden achter. De oorspronkelijke vormen van spirituele en religieuze praktijk gaan tenminste 40.000 jaar terug tot een periode die veel geleerden in verband brengen met het ontstaan van het moderne menselike gedrag zoals wij dat kennen. Natuurlijk verschillen de mythische systemen van verschillende culturen enorm. Maar ze bevatten alle antwoorden op fundamentele vragen. Tot die conclusie kwam de Amerikaanse mythen-onderzoeker Joseph Campbell. Hij zoch naar gemeenschappelijke motieven in een breed scala van legenden en religies uit oude zowel als moderne samenlevingen, waaronder de Griekse, Romeinse, Egytptische, Aziatische en Noord Europese. Drie kenmerken tekenden zich af: ten eerste heeft een mythe betrekking op een existentiële vraag over geboorte, dood of de schepping van de wereld. Ten tweede bevat een mythe raadsels die ontstaan door onoverbrugbare tegenstellingen: schepping tegenover vernietiging, leven tegenover dood, goden tegenover mensen. Ten derde poogt een mythe die tegenovergestelde polen te verzoenen, en onze angsten te bedaren.

Religie ingebakken in het brein

In de loop der tijd verankeren mythische verhalen zich in overtuigingen en godsdiensten, en tot op de dag van vandaag blijven ze een invloed uitoefen op de wijze waarop mensen tegen de wereld aankijken. De overlevering wordt een basaal onderdeel van onze cultuur. Dat is een reden waarom ze blijft bestaan, zelf in onze vooruitstrevende en hoogtechnologische samenleving. Maar misschien hebben deze verhalen een diepere achtergrond. Inde late jaren negentig gingen radioloog en godsdienstonderzoeker Andrew Newberg en psychiater Eugene d’Aquili op zoek naar de bron van religieuze gevoelens in het brein. In 2001 werden de resultaten gepubliceerd. Dit was gebaseerd op het in beeld brengen van de hersenactiviteit van mediterende boedistische monniken en biddende fransiscaanse nonnen. Zo gauw een testpersoon zich in een diepe staat van religieuze contemplatie bevonden, stelden de wetenschappers een drastische afname van de activiteit in de parietale hersenkwab vast. Dit gebied is verantwoordelijk voor de ruimtelijke oriëntering en het lichaamsgevoel. Dat maakt ons bewust van waar ons eigen lichaam eindigt en de rest van de wereld begint. Newberg en d’Aquili stelden dat het religieuze gevoel een neurologische basis moest hebben, omdat het ontbreken van vurende zenuwen in voornoemd hersengebied verband leek te houden met een gevoel van spirituele extase. Ze concludeerden dat de religieuze impuls- een behoefte aan metafysische ervaringen- in het brein gegrift was.
Andere onderzoekers zijn tot de bevinding gekomen dat mythen een biologische basis hebben. In tegenstelling tot dieren bezitten wij een vermogen tot abstractie, datons in staat stelt om on van tevoren een bedreiging voor te stellen. Wij kunnen fysiologisch angstreacties op gang brengen door ons gewoon een gevaar voor de geest te halen, wat het lichaam voorbeidt om te vechten of te vluchten. Datzelfde vermogen laat ons toe om het lijden een betekenis te geven. Zo kunnen we rationaliseren dat de pijn van een spuitje opweegt tegen het krijgen van een ziekte. d’Aquili bedacht de term –cognitieve imperatief- om de functie te benoemen van het brein ergens iets zinnigs in te ontdekken. We bezitten een biologisch geconditioneerd verlangen naar orde en betekenis. We kunnen gewoonweg geen situaties of processen tegmoet treden zonder daar een bedoeling aan toe te schrijven. De psychologen Michael McCullough van de Universiteit van Miami en wijlen David Larson breiden dat concept uit tot hetgeen zij ‘ontologisch verlangen’noemen. Dat is de behoefte om de fundamentele natuur van onze wereld te begrijpen, veeleer dan haar gewoon te aanvaarden zoals ze is. Volgens die hypothese dwingt de cognitieve imperatief ons brein onophoudelijk te denken en zodoende kunnen we niet anders dan verhalen en mythen verzinnen om de mysteries om ons heen uit te leggen.

Kosmische oorzaak en gevolg

Het vermogen om verklaringen voor fenomenen te bedenken , noemt Newberg een ‘causale operator’. Dit is een van de acht analytische functies van het brein die hij en d’Aquili cognitieve operatoren hebben genoemd. Als een operator actief is zijn daar verscheidene, vaak ver van elkaar verwijderde hersengebieden bij betrokken. Samen regelen de acht operatoren het werk van de menselijke geest. Hoewel dit idee omstreden is vindt het langzaamaan meer ingang. De causale operator interpreteert de werkelijkheid als een ketting van oorzaken en gevolgen. Als de bel gaat staat er waarschijnlijk iemand voor de deur. De causale operator drijft onze nieuwsgierigheid aan en motiveert ons om de mysteries die ons omringen te ontcijferen. Hij stelt ons in staat om empirische verklaringen voor natuurlijke processen te vinden, maar probeert ook oorzaak-gevolgrelaties te creëren voor metafysische raadsels als de dood en de schepping van het universum. Mensen met bepaalde vormen van hersenbeschadiging kunnen zelfs de simpelste gebeurtenissen niet tot hun oorzaak terugvoeren. De overige zeven cognitieve operatoren geveneen context voor hoe en waarom de causale operator tevoorschijn kan treden. De holistische operator laat ons toe de wereld als een geheel te zien. Met zijn hulp snappen we onmiddellijk dat een configuratie ven bladeren, takken en twijgen een boom is. De holistische operator is gebaseerd in de rechterparietaalkwab. De reductionistische operator functioneert net andersom, en maakt het mogelijk om een geheel in samenstellende delen op te splitsen. Hij bevindt zich hoofdzakelijk in de meer analytische linker hersenhelft. De abstraherende operator leidt algemene begrippen af uit individuele feiten. Hij laat ons toe om bijvoorbeeld dashonden, cocker spaniels en collies onder de rubriek honden te klasseren. Recente beeldvormingsstudies tonen aan dat deze functie in de linker parietaalkwab zit. De extentiele operator geeft ons het gevoel dat de gegevens afkomstig van onze zintuigen en verwerkt door het brein hun oorsprong hebben in de realiteit. Deze functie is wellicht gesitueerd in het limbische systeem. Daar bevindt zich ook de emotionele operator. Die linkt waarnemingen aan gevoelens en ligt ten grondslag aan ons vermogen om rationeel te denken en te oordelen. De kwantitatieve operator schat grootte, hoeveelheid, tijd en afstand en voert berekeningen uit. De binaire operator helpt ons orde te ontdekken in de meest uiteenlopende fenomenen in onze omgeving. Om die functie uit te oefenen, meet hij ruimte en tijd in termen van tegengestelden : boven en onder, rechts en links, binnen en buiten, voor en na. De binaire operator bevindt zich in de lagere parietaalkwab. Patiënten met een beschadiging in dat gebied kunnen niet langer de tegengestelden van woorden of voorwerpen onderscheiden. Volgens Newberg en d’Aquili speelt de binaire operator een cruciale rol bij de totstandkoming en het voortbestaan van mythen. Hij helpt ons complexe situaties te vereenvoudigen. Ook biedt hij ons een snelle en simpele methode om ons te oriënteren doordat hij de centrale elementen van de mythe construeert: goed en slecht, geboorte en dood, hemel en aarde, isolement en integratie. Als je het verband tussen cognitieve operatoren en geloofssystemen uitbreidt, dan zie je volgens Newberg en andere onderzoekers dat bepaalde hersengebieden van groot belang zijn voor religieuze ervaring. Hoewel deze visie omstreden blijft, is het duidelijk dat denken in termen van oorzaak en effect onmogelijk is zonder een bepaalde functionele structurering van de parietaalkwab. Naar alle waarschijnlijkheid zoekt de mens dus een verklaring voor de raadsels van het bestaan omdat zijn brein nu eenmaal dat vermogen bezit.

[HarrieMe]

Bedankt voor het onder de aandacht brengen van dit artikel. Ik hoop dat je in de toekomst nog vaak "weinig" te doen hebt op je werk. Hoewel als het te vaak voorkomt, zou je misschien eens moeten vrezen voor je job.
Het is een duidelijk stuk, maar zoals vaker met onderwerpen waar ik niet dagelijks mee om ga, zal ik, voordat ik erover kan meepraten, het nog een paar keer moeten lezen.

[Antiscience]

Als religie ingebakken zit in het brein,
dan zijn atheisten te vroeg uit de oven gehaald,
zij waren nog niet gaar !

[Tsjok45]

Als religie niet -ingebakken zit in het brein ,
waar komt het dan vandaan As ?
van god zelve allicht ?

ik denk dat jij mogelijks te lang in de oven hebt gezeten ....,gewoon wat prettig aangebrand .... :

[Antiscience]

Als religie niet -ingebakken zit in het brein ,
waar komt het dan vandaan as ?
van god zelve allicht ?

Deze vraag is welliswaar interessant,
maar ik wil hem toch liever in de ijskast leggen.
Ik denk er nu niet over na, of het kolderiek/diepzinnig bedoeld is.

" Waarom zou je een uitzondering gaan maken
voor iets dat ingebakken in de hersenen zit. ? "
Er schijnen ook a-sexuele mensen te bestaan.
Ze hebben dan geen libido ingebakken.

[Tsjok45]

Waarom zou je een uitzondering gaan maken
voor iets dat ingebakken in de hersenen zit. ? "
Er schijnen ook a-sexuele mensen te bestaan.
Ze hebben dan geen libido ingebakken.

Je zegt misschien dat religie ( = geloof in het boven en buiten natuurlijke ?) wel degelijk in de hersenen ingebakken zit van sommige( de meeste ?) mensen en bij anderen ontbreek als uitrustingsstuk of ingevoerd programma ... ?of bedoel je eigenlijk zoiets als--> a-theisten ( zoals a-sexuelen ) zijn eigenlijk abnormalen( = de minderheids varianten ) , ze kunnen er ook niks aan doen ?
Ik zeg niet dat je dat doet hoor ... ik maak alleen maar een veronderstelling

Ik denk er nu niet over na,

OK
ik vond uw opmerking over halfbakken atheisten wél leuk en goed gevonden , vergis je niet :P

Maar ik had graag de diskussie wat verder aangezwengeld .... het interesseert me namelijk enorm wat doctor Who hier poste

[Erik]

Ik vraag me dan af wat er mis is gegaan met gelovigen met het 'verkeerde' geloof?

[Tsjok45]

Ik vraag me dan af wat er mis is gegaan met gelovigen met het 'verkeerde' geloof?

Dat zijn dan waarschijnlijk mutanten...of die zitten gewoon onder de verkeerde "microben " .

[HarrieMe]

Ik zal het wel weer niet begrepen hebben, maar volgens mij heeft het met verschillende dingen te maken. Ten eerste heeft de mens het vermogen om oplossingen te vinden voor raadsels. Maar even zo belangrijk zijn de mythen en sagen die verteld worden om onverklaarbare zaken aannemelijk en begrijpelijk te maken. Er zit niet een geloof ingebakken bij de mensen, hooguit het vermogen om te geloven.
Ik word graag terecht gewezen als mijn gedachten over dit onderwerp niet kloppen.

[Tsjok45]

Er zit niet een geloof ingebakken bij de mensen, hooguit het vermogen om te geloven.

En gelijk heb je ...
Het zit niet ingebakken dat je spaghetti moet eten ... wel dat je iets moet eten ...
Het zit niet ingebakken dat je Nederlands moet spreken ... wel het vermogen om een taal te leren ( zelfs een doofstommen taal als het moet )
Zo zit ook ingebakken dat je ( vooral tijdens je kinderjaren en jeugd ) iets moet geloven of voor waar aannemen , op gezag .... niet wat je nu juist specifiek moet geloven

In alle drie van de voormelde gevallen is de basis van die invulling( ideeen / begrippen / concepten /"memen" ) afkomstig van ouders/ grootouders , helden en idolen , leraren , vriendenkring ,identiteit binnen de (sub) cultuur en genoten opvoeding ... etc ...en natuurlijk kunnen nieuwe leraren /vrienden /kenissen/sociale interacties en groepen of nieuwere invloeden de oude vervangen of onkenbaar veranderen of selectief gebruiken ;
vooral wanneer die oudere niet meer echt voldoen of hun (psychische en/of fysische ) invloed definitief wegvalt ... het brein BLIJFT flexibel en zelfs herconfigureerbaar gedurende het grootse deel van ons leven

Dat is O.a.
-->een kwestie van imiteren ( spiegelneuronen )
http://noorderlicht.vpro.nl/dossiers/82 ... k/9334758/
-->Een kwestie van de toepassing van de twee manieren van onbewuste en gesofisticeerde (gewone en vooral operante)conditioneringen met de nodige -herhalingen om "uitdoving te voorkomen ....
(2 berichten )
http://groups.msn.com/evodisku/breinevo ... 1102089383
--->Misschien zijn echter naast deze nurture (opvoeding)ook genetische en fysiologische specifieke ondersteuningen aanwezig van het "geloven " ?
en spelen nog andere nurture mechanismen een rol ( initieeele imprinting bijvoorbeeld of sublimale invoer van en koppeling aan "verborgen verleiders " )

Enkelen gaan ervan uit dat er een "geloofs-machine " of module in de hersenen aanwezig is
of een hard-wired "godspot "
of een mystieke ervaringen plek (( parietale kwab? )
Er zijn daarvoor aanwijzingen .....

zie ook
(12 berichten ) NEUROTHEOLOGIE
http://groups.msn.com/evodisku/breinevo ... 1307262194

Nut

Onvoorwaardelijk vertrouwen en geloof hechten aan de communicatieve boodschappen en het gezag van de ouderen is ( was)een nuttige eigenschap voor de jonge kinderen van onze voorouders ....
Zeggen dat een slang of een spin of een krokodil een duivel is , vraagt minder tijd dan uitleggen dat een slang of spin soms bijt en dat sommigen erg giftig kunnen zijn .... of dat een krokodil je opeet als hij de kans krijgt ...
De verbale uitroep /bevel of het zelfstandig herkennen van de "Duivel"kenmerken betekent een aangeleerde angst-reactieketen ___en beschermende procedure ___ quasi reflex-matig , in gang zetten :
Duivel ---> gevaar ---> wegwezen---> niet treuzelen --> niet afwachten ..--> snel

P.S.
Volgens een paar ( eerder slordige en onvoldoende grote )enquetes zijn gelovigen msschien ook nog eens bijgeloviger dan ongelovigen .....

[doctorwho]

Volgens een paar ( eerder slordige en onvoldoende grote )enquetes zijn gelovigen msschien ook nog eens bijgeloviger dan ongelovigen .....

Ja, en er zijn er zelfs bij die in gebedsgenezing geloven

[Tsjok45]

Ja, en er zijn er zelfs bij die in gebedsgenezing geloven

Msschien kan men in dat verband eens proberen de volgende stellingen te onderbouwen ?
1.- Gebedsgenezingen zijn niets anders dan misbruik maken van " valse hoop " en misplaatst vertrouwen ....
2.- in feite is het meeste geloof ---> valse hoop ...de overheersende vorm van bijgeloof in een geeenschap gebaseerd op goedgelovigheid .....
(bijvoorbeeld de valse hoop in een "goed leven in het hiernamaals" voor de verdienstelijken of voor de "uitverkorenen en rechtvaardigen " na de tweede komst van " Ons Jesuske " .... ? )

]Maar : wat met GETUIGENISSEN ?

Wetenschappers ( en het rechtsapparaat )onderzoeken het verschil tussen (of houden rekening met ) beleving , herbeleving , herinnering ,
fabulatie en werkelijkheid.

Uit onderzoek blijkt dat mensen ware en onware verhalen, correcte en foute herinneringen, niet zomaar uit elkaar kunnen houden.

Aan gespecialiseerde wetenschappers werden video-opnamen getoond van kinderen die over een ervaring vertellen die ze nooit gehad hebben, maar waarin ze
door misleidende informatie sterk zijn gaan geloven (bijv. dat ze als peuter hun ouders kwijtgeraakt waren in een grootwarenhuis).
De specialisten konden die verhalen over in feite denkbeeldige ervaringen met geen mogelijkheid onderscheiden van andere verhalen over reële ervaringen.
Na afloop van dergelijke experimenten weigert zowat de helft van de kinderen de ingeplante herinneringen af te zweren.
Onderzoek heeft ook aangetoond dat veel volwassenen (meer dan 20%) en nog meer kinderen (52%) vrij gemakkelijk fictieve gebeurtenissen integreren als
persoonlijke herinnering, tot en met denkbeeldige traumatische ervaringen.
Ook in het gewone leven is er vaak sprake van misleidende en suggestieve beïnvloeding, veelal onbedoeld en zonder dat men het in de gaten heeft.
Bijvoorbeeld bij onderzoek en ondervraging door politielui en therapeuten die van een bepaalde hypothese uitgaan, zonder alternatieve verklaringen uit
te proberen.

Anders dan het lijkt zijn ingeplante herinneringen en verslagen /verhalen daarover geen getuigenis

Zolang herinneringen niet door andere bronnen gestaafd zijn, is het een verhaal ( in de experimenten )tot stand gekomen in een toch wel bijzondere situatie.
Dat in vergelijkbare omstandigheden analoge "getuigenissen" geproduceerd worden, zegt niets over hun werkelijkheidskarakter.
Het is niet omdat velen in vliegende schotels of god geloven en daarover "getuigen", dat die zaken ook werkelijk bestaan.

Geloof en getuigenis verwijzen wel naar andere werkelijkheden maar die gaan dan over behoeften en noden
Zogenaamde getuigenissen over afschuwelijke zondigheid en zefs ongegronde schuld en inferioriteits gevoelens zijn in de eerste plaats verhalen
van mensen die eerst geholpen moeten worden.
Ongegrond geloof en zelfs geloof ondanks tegenevidenties vanuit feitelijk bronmateriaal , is een vorm van wereldvreemdheid en kan zijn veroorzaakt door
valse informatie -conditioneringen en misplaatst vertrouwen tijdens de gevoelige periodes van een mensenleven ...

Ook herinneringen aan echte gebeurtenissen zijn grotendeels constructies
Zo kan men ( beweert men ) zich zeer goed herinneren hoe de monumentale kathedraal eruit ziet , die je dagelijks ontmoet op weg naar je werk
( en je zal ze ook beslist herkennen wanneer men je een foto toont ) maar als men je daarna vraagt hoeveel vensters de kathedraal bezit , die je vanmorgen (en
zopas op foto hebt ) gezien .. moeten de meeste mensen efkens pauseren en "nadenken" ---> ze reconstrueren mentaal /rationeel/virtueel het otbrekende
totaalbeeld ....
Het antwoord kan zowel verkeerd als ongeveer juist zijn .... met andere woorden ----> we herinneren ons wel iets maar er is ook een heleboel bij
gefabuleert ( in het beste geval rationalistisch passend gemaakt ) en er zelfs bij gewenst en bij gefantaseerd ( bijvoorbeeld de mensen en de
omgeving rond die kerk ) Figuratieve Schilders en kunstenaars die " vanuit " hun herinnering hun werken
maken doen dat voortdurend ---> ze schilderen blauwe bomen ,groene mensen (en omdat dat zelfs volgens hun persoonlijke smaak beter past in
hun schilderij ) en dergelijke ; en natuurlijk ook een " kathedraal" die er zo ongeveer op lijkt .... ze schilderen een " andere " werkelijkheid waarin
hun gevoel ( en hun rationaliteit ) " past " ....

[windsurfer]

Quote:
Er zit niet een geloof ingebakken bij de mensen, hooguit het vermogen om te geloven.


En gelijk heb je ...
Het zit niet ingebakken dat je spaghetti moet eten ... wel dat je iets moet eten ...
Het zit niet ingebakken dat je Nederlands moet spreken ... wel het vermogen om een taal te leren ( zelfs een doofstommen taal als het moet )
Zo zit ook ingebakken dat je ( vooral tijdens je kinderjaren en jeugd ) iets moet geloven of voor waar aannemen , op gezag .... niet wat je nu juist specifiek moet geloven

Dat is mooi gezegd. Er is aanleg voor bepaalde dingen, bijvoorbeeld dat wij proberen de wereld om ons heen te begrijpen. Dit heeft overlevingswaarde, want het maakt dat wij kunnen anticiperen en reageren op een goede manier. Als er dingen voorkomen die niet 123 duidelijk zijn, maakt een religie het geheel 'kloppend'. En heeft men weer rust en structuur. Dus als er iets ingebakken zit, is dat overlevingsdrift.

[Tsjok45]

God zit niet op één plek in de hersenen
door Tina De Gendt /De Morgen : 2006-09-01

Het onderzoek is afkomstig van het team van
Mario Beauregard, neuroscientist / University of Montreal.

Beauregard, M. Neuroscience Letters, Sept. 25, 2006; vol. 405: pp 186-190. News release, University of Montreal.

BRUSSEL l
De mystieke ervaring die sommige mensen hebben, tijdens het denken aan God bijvoorbeeld, is niet te wijten aan een specifiek deel in de hersenen. Dat stellen Canadese wetenschappers van de Universiteit van Montréal op basis van een onderzoek dat ze deden bij nonnen.

Verschillende wetenschappers gingen ervan uit dat een bepaald deel van de hersenen, de zogenaamde God spot, verantwoordelijk zou zijn voor die ervaring. Dat wordt echter weerlegd in het huidig onderzoek.

De onderzoekers nam de hersenactiviteit van vijftien nonnen uit de katholieke orde van de karmelieten op terwijl ze dachten aan hun meest intense godservaring. Van de karmelietessen wordt gezegd dat zij in hun twintiger jaren een mystieke ervaring ondergaan, waarin zij 'één worden met God'.

De wetenschappers vroegen niet van de nonnen dat zij opnieuw probeerden 'één te worden met God'. Want, zoals de nonnen het zelf verwoordden: "God kan niet naar believen worden opgeroepen."
Maar de nonnen moesten wel zo dicht mogelijk bij deze spirituele ervaring proberen te komen, terwijl de wetenschappers keken welke hersengebieden actief waren. Voor het controle-experiment moesten de nonnen denken aan hun meest intense ervaring met een mens.

Uit het onderzoek bleek dat bij een mystieke ervaring meer dan een dozijn hersengebieden actief zijn, waaronder ook het hersendeel dat verantwoordelijk is voor positieve emoties als geluk, romantische liefde en ouderlijke liefde.
Ook de regio die zorgt voor zelfbewustzijn vertoonde veel activiteit.
--- >Er is dus niet één God spot die ons in staat stelt om 'met het bovennatuurlijke in contact te treden'. (1)

De wetenschappers benadrukken dat de resultaten van hun onderzoek niets zeggen over de betekenis of waarde van zo'n ervaring. (2)
Ook trekken ze het bestaan van God niet in twijfel. (3)
"Het enige dat dit onderzoek zegt, is dat er een complex netwerk van hersendelen actief is tijdens zo'n gebeurtenis en niet één speciaal gedeelte, zoals eerder werd gesuggereerd."(4)

Het onderzoek is natuurlijk ( meestal door journalisten) voornamelijk in verband gebracht met de slaapkwab -stimulatie proeven van PERSINGER en de daaraan verbonden "populaire " ___volgens sommige tegenstanders erg voorbarige/ en pseudo-wetenschappelijke ____ conclusies in verband met "mystieke ervaringen " ....
Er valt echter op te merken dat de proeven van persinger gebeurden door uitwendige en kusntmatige magnetische stimulatie ( zoals vroeger ook is vastgesteld met hersensonden )en de scans van beauregard tijdens het zelf -oproepen door de proefpersonen van herinneringen



http://www.cbsnews.com/stories/2006/08/ ... 8254.shtml

.....So the scientists didn't ask the nuns to try to get in touch with God during the brain scans.

Instead, the nuns had their brains scanned as they recalled their most intense mystical experience — defined as a sense of union with God — since joining the Carmelite order.

Het is dus ook hier voornamelijk HERINNERING .... zoals herboven reeds aangestipt in mijn vorige post is "herinnering " grotendeels ook fabulatie en rationele invulling van wat is "vergeten "

.....For comparison, they also got brain scans while remembering their most intense experience with another person since taking their vows, and while simply resting with their eyes shut.

The researchers had asked the nuns to practice summoning up those memories in the week before the brain scans.

Wat bewijst dat de controle groep scans NIET zijn gemaakt bij individuen die kunstmaqtige " magnetische "slaapkwabstimulatie ondergingen .... maar door het oproepen van "herinneringen "
(Dat is dus misschien wel een intense soort zelfstimulatie en concentratie die ook voorkomt bij zefhypnose /leerprocessen / trance en meditaties ....)

The nuns' brain scans didn't show any particular "God spot" of brain activity.
Instead, several brain areas were active while the nuns reflected on their most intense mystical experience.
And the activity wasn't identical to that seen when the nuns reflected on interpersonal memories.

The researchers interviewed the nuns after their scans.
Several nuns mentioned feeling peace, God's presence, and God's "unconditional and infinite love" while recalling their most intense mystical experience, the researchers write

Deze verslagen komen overheen met de interviews na artificieele magnetische stimulatie : wat PERSINGER de "Mystieke godservaring " noemde ....
.

( noot1)
Dat het een netwerk is van verbindingen is reeds vroeger gesuggereerd / dit onderzoek bevestigd het vroeger geopperde gedeeltelijk / maar het sluit niet uit dat er toch bepaalde hersen-gebieden kunnen zijn die meer dan anderen meewerken aan het totaal beeld ...
Ook in netwerken is waarschijnlijk ergens een "belangrijker " door-schakelpost dan ergens elders ,/misschien zal die zelfs wisselen en is het wisselende gods"gevoel" het gevolg van de modulaire opbouw van ons cognitiesysteem ?
; de vermelde emoties zijn allen zonder uitzondering ook (zonder een mystieke ervaring veroozaakt door of vergezeld van elektro-chemische stoffen en veranderingen in "spiegels ' in de hersenen ( ouderliefde en geluksgevoel en romantische liefde ---> zie Hellen fisher ;
(10 berichten http://groups.msn.com/evodisku/breinevo ... 0049615910 )
over emoties 12 berichten )
http://groups.msn.com/evodisku/breinevo ... 2236426226



(noot 2)
De "godspot " is door verschillende onderzoekers /elders in de hersenen gesitueerd geworden ... misschien zijn e wel r meerdere centra of schakelposten en is god als dusdanig niet "hardwired " maar misschien is god slechts het emergente resultaat / van een interactief netwerk dat in een bewustzijns-toestand opduikt ( in een formaat en virtuele voorstelling )dat gevoed wordt door de gegevens en aangeleerde programma's(opvoeding ) in ons lange termijn en permanente geheugen .....

Het onderzoek staat dienaangaande nog steeds in zijn kinderschoenen ( eigenlijk staat alle effetief uitgevoerd onderzoek permanent in de kinderschoenen )
Het is een zeer bescheiden bijdrage ( en dat is der manier waarop de wetenschap werkt )een zeer klein stapje of puzzelstukje op weg naar een beter begrip ....

(noot 3)
dit is het standaard praatje van hersenwetenschappers en psycho-neurologsche onderzoekers in Noord-amerikaanse academische kringen en maatschappij
Wetenschap is veel voorzichtiger en genuanceerder ( en zeker onderzoek-wetenschappers met de relevante kennis en benodigde kunde /ervaring ); het onthoud zich principieel van het trekken van voorbarige en algemene conclusie

Wetenchappers als prive personen natuurlijk wèl .... maar ze zullen het nooit gauw formuleren als "wetenschappelijk bewezen " .....
want wetenschap is vooral een gezamelijke en dure inspanning en onderneming ....
Er bestaan wel sporadisch" genieen "en ( zelfs bizarre )"einzelgangers " met "far out " ideeen ... maar beiden zijn uitzonderingen die slechts creatieve inbreng aan het verdere gemeenschappelijke bouwwerk ( en beoordeling door de "peer review"( wat in principe de persoonlijke "kleur " , bijbedoelingen en eigenaardigheden eruit filtert) en het ziftingsproces van de tijd ) leveren

(noot4)Bovendien ;

(natuur)Wetenschap zegt NOOIT iets over het al of niet bestaan van een god .... Ze trekken er zich geen BAL VAN AAN , Het is zelfs een voorwaarde die systematisch en methodish wetenchappelijk onderzoek afbakent van bovennatuurlijk (bij)geloof en een
"Deus ex machina " als hoofdtroef ...
... ZE KUNNEN ER GEWOON NIETS MEE IN HET WETENSCHAPPELIJKE ONDERZOEK ..... Ze houden er dan ook geen rekening mee


Het Frenologisch" -achtige standpunt van mensen die beweren dat er één enkele vaste godspot( = de gods-knobbel ) bestaat is volgens mij wel weerlegd
Maar dat is niet echt nieuws ; frenologie is al lang verworpen ....
Ik ben wel benieuwd of er nog een ractie van PERSINGER komt ....

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... spot30.xml

met het onderwerp verband houdende artikels
http://www.stnews.org/News-789.htm

[mustafa]

Als religie ingebakken zit in het brein,
dan zijn atheisten te vroeg uit de oven gehaald,
zij waren nog niet gaar !

zo, die zit!



ware religie zetelt in het hart

overigens neem ik vanavond alle tijd voor het stuk van drwho