Hoe is het bewustzijn/zelfbewustzijn ontstaan?

[LordDragon]

Inleiding:

Bewustzijnsniveaus

http://www.encyclo.nl/begrip/Bewustzijnsniveau" onclick="window.open(this.href);return false;

Men stelt dat het bewustzijnsniveau kan variëren van bewusteloosheid (helemaal niet bewust van iets) tot een hoge mate van bewustzijn, een verfijnde waarneming van de omgeving.

Bewustzijn

http://nl.wiktionary.org/wiki/bewustzijn" onclick="window.open(this.href);return false;

Men stelt dat bewustzijn een toestand is waarin men gewaarwordingen van de omgeving ondergaat en erop kan reageren. (bewustzijn is nog geen zelfbewustzijn.)

Zelfbewustzijn

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfbewustzijn" onclick="window.open(this.href);return false;

Men stelt dat zelfbewustzijn een toestand is waarin men zich bewust is van de beleving van een eigen identiteit.

bewustzijn dieren

http://hondenuniversiteit.nl/bewustzijn ... eren-blog/" onclick="window.open(this.href);return false;

Men stelt dat dieren zich bewustzijn van hun omgeving en ook gevoelens hebben, ze kunnen communiceren met elkaar (zeker als ze van dezelfde soort zijn), ze kunnen pijn ervaren, ze kunnen verdrietig zijn of angstig en ze kunnen ook dromen.

bewustzijn planten

http://www.wtf.nl/weird-science/5406/pl ... ellen.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Men stelt dat planten zich bewustzijn van hun omgeving en kunnen communiceren met elkaar. Planten bvb kunnen via chemische signalen elkaar doorgeven dat er gevaar dreigt. Planten reageren ook op prikkelingen door bvb elektroden.

zelfbewustzijn dieren

http://www.quest.nl/artikel/hebben-dier ... bewustzijn" onclick="window.open(this.href);return false;
Men stelt dat sommige dieren een zelfbewustzijn hebben, oa de ‘grote mensapen’ (bonobo’s, chimpansees, gorilla’s, orang-oetangs), maar ook tuimelaardolfijnen herkennen zichzelf, net als orca’s, olifanten, en eksters.

zelfbewustzijn planten

(geen relevante link gevonden)

Mijn eigen interpretatie is dat planten geen individueel bewustzijn hebben, alle planten van een bepaalde soort hebben als het ware hetzelfde bewustzijn, een beetje vergelijkbaar met een beehyve.

Vraagstelling:

De vraag is nu waar en hoe duikt tijdens de evolutie het eerste organisme op dat een eenvoudige vorm van bewustzijn heeft? En hoe heeft dat geleid tot een meer complexe vorm van bewustzijn zoals zelfbewustzijn? Zou het kunnen zijn dat de oorsprong van bewustzijn teruggaat tot bij het “oerbewustzijn” van planten? Zou het kunnen zijn dat zelfbewustzijn een eigenschap is die we hebben geërfd en verfijnd vanuit het dierenrijk?

MVG, LD.

opmerking "oerbewustzijn" is een waarschijnlijk fictieve term die ik voor het gemak overneem uit een documentaire waarin het bewustzijn van planten aan bod kwam.

[Erik]

Ik zou dan eerst willen weten hoe zo een oerbewustzijn zich manifesteert.

[LordDragon]

Erik schreef;

Ik zou dan eerst willen weten hoe zo een oerbewustzijn zich manifesteert.

Wel er zou een verschil zijn wanneer planten zoals de accacia informatie doorgeven aan de andere planten. Het is nog niet individueel, maar ze “voelen” een bedreiging, “voor het voortbestaan van de soort” (ik zou eerder zeggen de groep planten daar ter plekke)en dat wordt doorgegeven. Dit zou een aanwijzing kunnen zijn dat de oorsprong van bewustzijn bij dit soort gewaarwording en de reactie erop ligt, die planten hebben en dat in die documentaire het “oerbewustzijn“ werd genoemd. Zo werd het alleszins vertaald.

MVG, LD.

[Erik]

Erik schreef;

Ik zou dan eerst willen weten hoe zo een oerbewustzijn zich manifesteert.

Wel er zou een verschil zijn wanneer planten zoals de accacia informatie doorgeven aan de andere planten. Het is nog niet individueel, maar ze “voelen” een bedreiging, “voor het voortbestaan van de soort” (ik zou eerder zeggen de groep planten daar ter plekke)en dat wordt doorgegeven. Dit zou een aanwijzing kunnen zijn dat de oorsprong van bewustzijn bij dit soort gewaarwording en de reactie erop ligt, die planten hebben en dat in die documentaire het “oerbewustzijn“ werd genoemd. Zo werd het alleszins vertaald.

MVG, LD.

Waar bestaat dat verschil uit?
Even hypothetiserend dat ze inderdaad een bedreiging kunnen voelen voor het voortbestaan van de soort, wat voor nut zou dat hebben als ze niet kunnen handelen?

[Fish]

Er zijn genoeg artikel daarover:

https://scholar.google.nl/scholar?q=ori ... CB4QgQMwAA" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maria]

Maak onderscheid tussen reflexreacties, die buiten de hersenen om gaan en reacties, die via de hersenen lopen.
Dan nog heb je in het tweede geval onderscheid in bewust en onbewust, willekeurig en onwillekeurig.

De reacties van een plant zijn puur elektrische en chemische, die je nog net eens kunt vergelijken met reflexreacties, laat staan met een hersenreactie, laat staan met een bewustzijnsreactie.

[LordDragon]

Erik schreef ;

Waar bestaat dat verschil uit?

Voor zover ik begrepen heb omdat ze kunnen comuniceren met andere soortgenoten, en als een geheel, als een plaatselijke groep handelen. Een beetje zoals het bewustzijn van bijen. Bijen kennen de individuele beleving van de wereld niet, maar ze hebben wel een soort bewustzijn (de hele nest is een soort geheel). Hoe komt het dat je uitsluit dat planten daarvoor in aanmerking zouden kunnen komen?

Erik schreef ;

Even hypothetiserend dat ze inderdaad een bedreiging kunnen voelen voor het voortbestaan van de soort, wat voor nut zou dat hebben als ze niet kunnen handelen?

Ze kunnen wel handelen, ze kunnen hun soortgenoten waarschuwen en erna onaangename en zelfs soms giftige stoffen uitscheiden (in het geval van de acacia’s met de giraffen) en zo voorkomen ze dat ze opgegeten worden.

MVG, LD.

[LordDragon]

maria schreef;

De reacties van een plant zijn puur elektrische en chemische, die je nog net eens kunt vergelijken met reflexreacties, laat staan met een hersenreactie, laat staan met een bewustzijnsreactie.

Excuseer, en hoe werken onze hersenen dan weer? Hersenen werken oa met elektrische pulsen en met chemische stoffen/reacties erop. En toch kunnen we net daardoor onze omgeving waarnemen.


Btw, een plant zou geen reflxreacties hebben? Waar haal je dat vandaan heb je een link ofzo? Als je een deel van de plant afsnijdt stopt na een tijd het bloeden,het vocht verlies en de plant zal dat oppervlakte verharden om zo de wonde af te sluiten.

MVG, LD.

[Erik]

Hoe komt het dat je uitsluit dat planten daarvoor in aanmerking zouden kunnen komen?

Wie zegt dat ik het uitsluit?
Ik probeer slechts de details helder te krijgen.

Quote hersteld

[LordDragon]

@ Erik : OK

MVG, LD.

[LordDragon]

Fish schreef ;

Er zijn genoeg artikel daarover:

https://scholar.google.nl/scholar?q=ori" onclick="window.open(this.href);return false; ... CB4QgQMwAA

Euh, is dit een serieuze reactie? Ik zie daar oa;
Out-of-Body Experiences as the Origin of the Concept of a 'Soul '

http://www.ingentaconnect.com/content/i ... 1/art00004" onclick="window.open(this.href);return false;

Voor de rest lijkt het een kakafonie van artikels, als ik tijd heb zal ik toch de moeite doen om sommige, die met zo een meerbelovende titel, eens bekijken.

MVG, LD.

[Maria]

Niet teveel tegelijk vragen LD.

Beginnen met het begin, dwz. Ockhams scheermes.

Btw, een plant zou geen reflxreacties hebben?

Heeft een plant neuronen en synapsen?

Het topic gaat meen ik over bewustzijn?zelfbewustzijn

zelfbewustzijn planten

(geen relevante link gevonden)

Mijn eigen interpretatie is dat planten geen individueel bewustzijn hebben, alle planten van een bepaalde soort hebben als het ware hetzelfde bewustzijn, een beetje vergelijkbaar met een beehyve.

Pas op voor morosofie.
De enige bekende drager van bewustzijn is een brein.
Misschien je terminologie wijzigen?

[LordDragon]

Maria schreef;

Pas op voor morosofie.

Je weet hopelijk zelf wat dat betekent? Anders fris ik even op;

http://nl.wikipedia.org/wiki/Morosofie" onclick="window.open(this.href);return false;

en bedankt voor het compliment hoor, geen probleem.

Maria schreef;

Heeft een plant neuronen en synapsen?

Het topic gaat meen ik over bewustzijn?zelfbewustzijn

Zo jij hebt al op voorhand geconcludeerd dat je neuronen en synapsen nodig hebt om je omgeving te kunnen waarnemen en om te kunnen reageren op prikkels? Bij planten zou het enkel om bewustzijn gaan, als je mij voorgaande post had gelezen dan is dat toch vermeld? Ik wil niet zagen, maar ik heb in de openingspost en ook al een paar keer erna uitdrukkelijk vermeld dat planten geen zelfbewustzijn hebben, plus een vergelijking gemaakt met een beehyve. Bij planten gaat om dat fameuze “oerbewustzijn”, was het eerste organimse dat kon reageren op invloeden van zijn omgeving, (daarvoor moet je ze kunnen waarnemen) en deze informatie op welke wijze dan ook, (bvb door het uitscheiden van een stof) kon communiceren met zijn soortgenoten, een plant?

MVG, LD.

[Fish]

Euh, is dit een serieuze reactie? Ik zie daar oa;


MVG, LD.

Heb het nu ook pas wat beter bekeken, er is hier en daar wel wat dat nieuwsgierig maakt maar dan is het of een boek dat aangeprezen wordt of het zit achter een betaal muur.
Excuses.

[LordDragon]

Maria schreef;

De enige bekende drager van bewustzijn is een brein.

Misschien toch eens de moeite doen om mijn openingspost te lezen en de links door te nemen. Als je het heb over drager van menselijk bewustzijn dan heb je gelijk, maar het gaat over de oorsprong ervan, die is mogelijk afkomstig van voorgaande vormen en hun eigenschappen die zij ontwikkeld hebben. Want dat bewustzijn komt toch niet zomaar plots in dat brein gesprongen ? Wat is de oorsprong, hoe komt dat?

MVG, LD.