Institutioneel racisme in Nederland

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7542
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door HierEnNu »

Naar aanleiding van een reactie in de trant van waarom het in uitzendingen van 'Opsporing verzocht' altijd beelden van gekleurde mensen zou betreffen wil ik het 'Institutioneel Racisme' in Nederland aankaarten.

Onder racisten versta ik ook die mensen die in zijn algemeenheid en tijdens een uitzending van 'Opsporing verzocht' in het bijzonder, kennelijk[?] niet waarnemen dat het NIET altijd gekleurde mensen betreft die met criminaliteit te maken hebben. Criminaliteit staat mijns inziens geheel los van de huidskleur en heeft eerder, niet altijd, te maken met sociale omstandigheden waar men in leeft en/of is opgroeid.

Bovendien is in Nederland de Marktwerking zo ver doorgevoerd dat, zodra men voldoende geld ter beschikking heeft, men vervolging veelal af kan kopen door middel van schikking hetgeen klassejustitie in de hand werkt waardoor vaker rijke witte mensen, of witte jongeren met rijke ouders, buiten schot blijven dan de mensen die tot de armere klasse behoren. Dat relatief meer mensen met een donkere huiskleur dan witte mensen tot die armere klasse behoren vloeit mijns inziens mede voort uit het 'Institutioneel Racisme' in Nederland.

College voor de Rechten van de Mens schreef:
Institutioneel racisme

Ook in Nederland is sprake van institutioneel racisme. Niet zozeer door discriminerende wetten en regels, maar juist door bewuste en onbewuste stereotypen en vooroordelen. Dit komt tot uiting in structurele en collectieve achterstelling van groepen mensen op basis van hun (vermeende) etniciteit. Bijvoorbeeld vanwege je huidskleur
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bobby Kennedy:
. . ."Some men see things as they are, and ask why?
I dream of things that never were, and ask why not?"
.
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door appelfflap »

en?
institutioneel racisme en discriminatie bestaat
een mens merkt het as als hij er zelf slachtoffer is
veel van dit soort dingen is ook een heel stuk onbewust ingebakken

heb je nog een open deur om in te trappen
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23243
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door dikkemick »

Waarom heet dit nog (institutioneel) racisme als de cijfers er niet om liegen?
Type: criminaliteitscijfers etniciteit en het zijn feiten, geen onderbuikgevoelens.
Natuurlijk spelen maatschappelijk sociale oorzaken mee, maar dat neemt niet weg de Antillianen steeds weer bovenaan eindigen.
Hoe wordt dit opgelost? Een pot geld? Ze hebben deze naam nu eenmaal opgebouwd en daar kom je niet zo gemakkelijk meer vanaf. Maar ligt dat aan racisme of andere gebruiken en gewoonten van deze Antillianen?
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7542
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door HierEnNu »

appelfflap schreef: 11 jan 2023 12:16 en?
institutioneel racisme en discriminatie bestaat
een mens merkt het as als hij er zelf slachtoffer is
veel van dit soort dingen is ook een heel stuk onbewust ingebakken

heb je nog een open deur om in te trappen
Was die deur ['Institutioneel Racisme' en 'Discriminatie'] maar zo open!

Kennelijk beschouw je mijn schrijfsel als het intrappen van een open deur?

Dat is wat mij betreft verder prima, maar vanwaar deze passief agressieve reactie jouwerzijds? Irriteert je wat ik daar schrijf, omdat zulks volgens jou een open deur is, of wat?
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bobby Kennedy:
. . ."Some men see things as they are, and ask why?
I dream of things that never were, and ask why not?"
.
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door appelfflap »

HierEnNu schreef: 11 jan 2023 12:42 Dat is wat mij betreft verder prima, maar vanwaar deze passief agressieve reactie jouwerzijds? Irriteert je wat ik daar schrijf, omdat zulks volgens jou een open deur is, of wat?
waar wil je naartoe?
wat is je boodschap?
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7542
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door HierEnNu »

appelfflap schreef: 11 jan 2023 13:07
HierEnNu schreef: 11 jan 2023 12:42 Dat is wat mij betreft verder prima, maar vanwaar deze passief agressieve reactie jouwerzijds? Irriteert je wat ik daar schrijf, omdat zulks volgens jou een open deur is, of wat?
waar wil je naartoe?
wat is je boodschap?
Ik wil niet ergens naartoe en/of een boodschap uitdragen:
dat wat er staat is mijn mening die ik ter discussie stel.

Als daar verder niets tegen in gebracht wordt vind ik zulks prima en ga ik er van uit dat ik mijn mening niet hoef te herzien en/of hoef te verdedigen.
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bobby Kennedy:
. . ."Some men see things as they are, and ask why?
I dream of things that never were, and ask why not?"
.
Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5550
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door gerard_m »

Criminaliteit staat mijns inziens geheel los van de huidskleur en heeft eerder, niet altijd, te maken met sociale omstandigheden waar men in leeft en/of is opgroeid.
Dit wordt vaak aangenomen, en is ook hele comfortabele conclusie. We kunnen sociale omstandigheden en institutioneel racisme namelijk aanpakken. Dat geeft een gevoel van een oplossing in handen hebben, dan wel een schuldige kunnen aanwijzen (de racisten of de politiek die het niet oplost).

Maar is het ook echt zo? Ik zou het niet weten.... Heb je onderzoeken waaruit dit blijkt?
En kunnen sociale omstandigheden (deels) ook het gevolg zijn van etnische achtergrond, zoals de cultuur of religie die men meeneemt?

Uit statistieken blijkt een enorme oververtegenwoordiging van specifieke etnische groepen maar juist weer niet van andere groepen met een andere huidskleur (Indonesiërs, Vietnamezen, ..). Dat roept de vraag op: in hoeverre Is racisme / discriminatie een oorzaak van het probleem of wellicht eerder het gevolg ervan?

Het lijken mij interessante onderzoeksvragen, maar de vraag stellen is al snel je begeven op glibberig politiek-incorrect ijs.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23243
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door dikkemick »

gerard_m schreef: 11 jan 2023 14:07
Het lijken mij interessante onderzoeksvragen, maar de vraag stellen is al snel je begeven op glibberig politiek-incorrect ijs.
En dat was ik een beetje zat. We zijn hier altijd vol van cijfers en feiten en die liegen er dus niet om. Werk voor de sociologie!

Uit "trouw" (excuses: beetje veel tekst maar wel een handvat)

Maar hoe kan het dan, vraagt Werdmölder zich af, dat Turks-Nederlandse jongeren veel minder in de problemen komen, terwijl zij toch ook te maken hebben met zulke problemen? De criminaliteit onder jongvolwassen Marokkanen ligt bijna drie keer zo hoog als onder vergelijkbare Turkse Nederlanders.

Een verklaring daarvoor is geopperd door criminoloog Frank Bovenkerk: onder Turkse (en Surinaamse) Nederlanders is de sociale controle veel sterker dan onder Marokkaanse. Sommige omgevingsfactoren kunnen volgens Bovenkerk dus worden teruggevoerd op cultuurverschillen binnen gemeenschap en gezin.

Werdmölder gaat een stap verder. Het zou onzin zijn te beweren dat de Marokkaanse cultuur crimineel gedrag voortbrengt, schrijft hij, maar we moeten ook niet onze ogen sluiten voor de mogelijke rol van culturele factoren op individueel niveau. Als voorbeelden noemt hij het sneller hanteren van geweld bij geschillen en de hoge gevoeligheid van jonge Marokkaanse Nederlanders waar het gaat om respect en eer. Crimineel en onaanvaardbaar gedrag kan ook voortkomen uit angst, achterdocht, slachtofferschap en misplaatste trots.

Werdmölder citeert Livio Sansone, een antropoloog van Italiaanse afkomst die in de jaren tachtig onderzoek deed onder laaggeschoolde Surinaamse jongeren in Amsterdam. Sansone constateerde bij veel van deze jongeren een diepgewortelde aversie tegen handarbeid in loondienst. “Een eerzaam beroep als groenteboer of dakbedekker vindt men te min en een beroep als fotograaf (zo deed Sansone zich voor) is te ingewikkeld.” Sansone had het zelfs over een ‘anti-arbeidsethos’.

Cultuur als medeveroorzaker
In 1992 bekritiseerde ook de Surinaams-Nederlandse socioloog en econoom Ruben Gowricharn al het beeld dat problemen van immigranten per definitie voortkomen uit het racisme van Hollanders. Zelf afkomstig uit een land waar niemand omzichtig doet over cultuurverschillen, merkte hij tot zijn verbazing dat in Nederland alles wat er mis gaat met leden van minderheidsgroepen als vanzelfsprekend uit externe factoren werd verklaard. De betrokkenen waren per definitie ‘ontmoedigd, gediscrimineerd, belemmerd door de overheidsinstanties, negatief beïnvloed door hun sociale omgeving, ziek of te oud’.

Nooit mocht de cultuur van de onderzochte groep worden gezien als mogelijke medeveroorzaker van achterstanden en problemen. In de ogen van onderzoekers en beleidsambtenaren bestaan er geen werklozen die ‘indolent, werkschuw, op vertier gericht, ongeïnteresseerd en makkelijk zijn’.


Amsterdams onderzoek naar overlastervaringen bevestigt dat culturele en religieuze verschillen daarbij een rol spelen. Zo zegt een kwart van de bewoners dat overlast vooral wordt veroorzaakt door jongeren uit andere bevolkingsgroepen, vooral Marokkanen. Met discriminatie van mediterrane immigranten heeft dat weinig te maken, schrijven de onderzoekers: de meeste negatieve gevoelens over jonge Marokkanen worden gemeld door Turkse Amsterdammers.

In het rapport ‘Integratie in zicht?’ (2016) oppert ook het Sociaal en Cultureel Planbureau voorzichtig dat het rijtje usual suspects wellicht moet worden uitgebreid met culturele factoren. Van de dertigjarige Marokkaanse mannen was in 2014 70 procent tenminste eenmaal verdachte geweest, tegen 28 procent van de autochtone mannen. Correctie voor economische, demografische en ruimtelijke kenmerken kan maar een deel van dat verschil verklaren. Hetzelfde geldt voor het minder grote verschil bij Antilliaanse en Surinaamse mannen. “Andere, mogelijk specifiek etnisch-culturele factoren zouden hierbij een rol kunnen spelen”, constateert het SCP.



Stukje over genitale verminking:
Moed nodig
Een ongunstige invloed van etnisch-culturele factoren treedt op de meest schrijnende manier aan het licht bij het lot van meisjes en jonge vrouwen in een schaamtecultuur. De Kring van Veiligheid, die in 2016 een manifest publiceerde over kindermishandeling en huiselijk geweld, signaleerde een ‘keten van zwijgzaamheid’ die het melden ervan verhindert, vooral binnen “culturele groepen met hechte familiesystemen en een sterke groepsdruk, vaak nog versterkt door een schaamtecultuur. In zulke min of meer gesloten gemeenschappen stel je je bloot aan zware sociale en soms fysieke sancties als je naar buiten treedt met klachten over geweld. Vaak gaat het om partnergeweld, eergerelateerd geweld, kindhuwelijken, huwelijksdwang, gedwongen achterlating en genitale verminking.”

Er is moed voor nodig om deze praktijken aan de kaak te stellen. Dat geldt ook binnen de Hindoestaans-Surinaamse bevolkingsgroep, waar een oppressieve familiecultuur leidt tot onderdrukking van meisjes en vrouwen, met een hoog zelfmoordpercentage als gevolg. Klokkenluiders uit eigen kring, zoals Sunita Biharie en Meera Nankoe, zijn de enigen die de vicieuze cirkel van schaamte en stilzwijgen kunnen doorbreken.

Onder immigranten uit landen als Soedan, Somalië en Ethiopië is genitale verminking een minstens even ernstig probleem. Meisjesbesnijdenis is een diepgewortelde culturele norm, die met een enorme sociale druk wordt opgelegd. Een meisje dat niet besneden is, zal binnen de eigen groep niet gemakkelijk een huwelijkspartner vinden.

Genitale verminking is in Nederland streng verboden (er staat twaalf jaar gevangenisstraf op) maar nog nooit is in ons land iemand voor dit misdrijf vervolgd. Hoe vaak het voorkomt, weten we niet. De schattingen lopen uiteen van vijftig (Raad voor de Volksgezondheid en Zorg in 2005) tot meer dan vijfhonderd gevallen per jaar (GGD Nederland in 2009).

De schattingen liggen zo ver uiteen doordat prevalentie-onderzoek nooit is gedaan. In 2004 bepleitte Ayaan Hirsi Ali (VVD) daarin verandering te brengen door jonge meisjes uit de risicolanden jaarlijks te controleren. In Frankrijk is dat al langer gebruikelijk, met als gevolg dat enkele tientallen malen strafvervolging is ingesteld.

De Tweede Kamer sprak herhaaldelijk zijn steun uit voor Hirsi Ali’s initiatief, maar maatregelen bleven uit. De bestrijding van meisjesbesnijdenis blijft in Nederland beperkt tot pogingen om het onderwerp op vrijwillige basis ‘bespreekbaar te maken.’
(JA HOOR......VRIJWILLIG....PRIVACY)

Ayaan Hirsi Ali, die het waagde het onderwerp aan de kaak te stellen als een culturele tekortkoming van de betrokken groepen, krijgt als beloning een lange, van nauw verholen haat doortrokken tirade aan haar broek. Volgens Wekker schilderde zij moslims af als ‘barbaren’ en verstrekte zij daarmee een vrijbrief voor het schofferen van de islamitische bevolking en het vrijelijk laten stromen van seksueel racisme.

Verder niets. Wekker, die zich in haar boek gebiologeerd toont door de zwarte vrouwelijke seksualiteit en het misbruik daarvan, zwijgt verder over het onderwerp. Waarom het mishandelen van de minst weerbaren onder de zwarte bevolking zo zorgvuldig gemeden, en de klokkenluider gedemoniseerd? Het antwoord is dat de door de zwart-witpredikers geconstrueerde tegenstelling geen ruimte laat voor kritiek op culturele tekortkomingen binnen de ‘eigen’ gelederen.

Genitale verminking wordt verricht door zwarte vrouwen die zelf als meisje ook zijn besneden. Zij zijn dus dader en slachtoffer tegelijk, een ongemakkelijke waarheid die niet valt onder te brengen in het zwart-witframe. Daarin zijn zwarte mensen immers per definitie slachtoffers.

Waar geen racisme en geen ‘witte’ schuld kan worden geconstrueerd, kunnen problemen beter onder de pet blijven. Daarom fulmineert Wekker pagina’s lang tegen de veronderstelde seksuele obsessie van witte mannen met het zwarte vrouwenlijf. Maar zwijgt zij over de al te tastbare gevolgen van de cultureel bepaalde misogynie waarvan zwarte meisjes het slachtoffer worden.

In Wekkers beeld van een racistische samenleving zijn ‘zwarten’ hulpbehoevend, hun problemen worden per definitie verklaard uit racisme en externe omstandigheden, nooit uit problematische aspecten van de eigen cultuur. Zo blijven slachtoffers van cultureel bepaalde gebruiken als genitale verminking verstoken van hulp.

Bestaat er dan geen discriminatie? “Discriminatie is real”, zegt hulpverlener Boubker Chanhih, van Marokkaanse afkomst. “Mensen met een migratieachtergrond moeten harder werken, daar ben ik van overtuigd. Zelf word ik eerder positief gediscrimineerd. In de zorg wordt echt gezocht naar jongens zoals ik. Vrienden met mijn achtergrond hebben wel moeite met werk vinden. Maar dat ligt soms ook aan laksheid.”

Het is een verre echo van de bevindingen van Hans Werdmölder. Als Chanhih in het koffiehuis Marokkaanse jongens hoort klagen, ‘zoals ze daar zitten met hun petje, hun Air Maxschoenen en hun trainingsbroek’, denkt hij: trek je dat ook aan naar je sollicitatiegesprek?

Daar wil ik bij aantekenen dat de ‘ontvangende’ Nederlandse samenleving zich dit tekortschieten in soft skills mede mag aanrekenen. Zo constateerde Frank Bovenkerk uit vergelijkend onderzoek dat Marokkaanse jongens het in Duitsland een stuk beter doen dan in Nederland: meer diploma’s, vaker een baan, minder criminaliteit. Een belangrijke oorzaak van dat verschil zoekt hij in de uiteenlopende arbeidscarrière van hun vaders: in Nederland werden velen van hen in de jaren tachtig werkloos of arbeidsongeschikt verklaard, in Duitsland gingen ze na de crisis weer aan het werk. Daardoor kregen hun zoons meer respect voor een reguliere baan bijgebracht.

Hierbij speelde dus niet racisme of discriminatie een rol, maar eerder het tegenovergestelde: de angst daarvan te worden beschuldigd. Tientallen jaren van overmatig respect voor veronderstelde culturele eigenheden, van onderwijs in ‘eigen taal en cultuur’ en van angst om aan te sturen op aanpassing hebben allochtonen opgescheept met een extra achterstand in integratiekansen.

Hier stuiten we op een opvatting van de zwart-witpredikers als Anousha Nzume (‘Hallo witte mensen’), Sylvana Simons, Quinsy Gario en Sunny Bergman, die haaks staat op de werkelijkheid.

Gloria Wekker bespeurt in Nederland een ‘mono-etnicistisch’ assimilatiemodel: alles wat herinnert aan een herkomst van elders moet worden uitgewist. Was er maar iets van waar! Dan zouden de achterstanden van allochtonen een stuk kleiner zijn en hun arbeidsmarktkansen een stuk groter.

Profileren naar kledingstijl
Als ik in de trein een stel Marokkaans uitziende jongens met omgekeerde petjes en afzakkende spijkerbroeken zie aankomen, doe ik mijn koffertje dicht. Bij andere jongens neem ik die voorzorg niet zo gauw. Racisme, zeggen zwart-witpredikers. Microagressie!

Bij Marokkaanse meisjes of opa’s laat ik mijn koffertje gerust openstaan. Ik ‘profileer’ dus naar etniciteit, maar ook naar kledingstijl, verzorging, leeftijd, geslacht en gedrag. Het zijn geen Surinaamse moekes die mijn waakzaamheid wekken. Het is een bepaalde categorie jongens van wie een dreigende sfeer uitgaat.

Dat deze vrees niet uit de lucht is gegrepen, wordt door cijfers bevestigd. Onder de Amsterdamse Top-600 van veelplegers zijn Marokkaanse jongens zwaar oververtegenwoordigd. Meisjes maken 1 procent uit. Ook allochtone meisjes maken zich nauwelijks schuldig aan criminaliteit.

Ze passen zich aan. En wat is daartegen? Is dat misschien de door Wekker gewraakte ‘mono-etnicistische’ aanpassing aan de ‘witte’ cultuur?

“Assimilatie wordt tegenwoordig vaak gezien als verraad”, zegt Hans Moll, zelf van Indische afkomst. “Als je je aanpast aan de dominante cultuur, verloochen je je eigen cultuur. Dan buig je voor de blanke. Ik heb dat altijd zo merkwaardig gevonden. Bij etnische groepen die zich opsluiten in hun eigen cultuur, wordt het altijd bedompt.”

Het wereldbeeld van zwart-witpredikers zou danig uit het lood raken als ze dit soort uitspraken zouden meewegen. Dat doen ze voor de zekerheid dus maar niet. Als ze er al op reageren, gebeurt dat vaak in de vorm van verkettering: de betrokkene is een bounty, een verkaasde huisallochtoon, een bakra mati, house negro of slaafse Uncle Tom.

Uncle Tom, schreef Stephan Sanders in De Groene Amsterdammer, “is de zelfgefabriceerde cipier met wie vooral de zwarte en gekleurde gemeenschap haar ‘eigen’ mensen in het gareel probeert te houden.”

Kritiek op misstanden in eigen kring als genitale verminking, het terroriseren van meisjes op straat, antisemitisme, jeugdcriminaliteit en de vroegere en nog bestaande slavernij in ‘zwarte’ delen van de wereld, is heulen met de vijand en moet dus onder de pet blijven.


Over discriminatie hinken Nederlanders op twee gedachten
Discriminatie is verwerpelijk, vinden veel mensen. Maar te snel beledigd zijn, is ook niet goed.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12354
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door axxyanus »

dikkemick schreef: 11 jan 2023 12:40 Waarom heet dit nog (institutioneel) racisme als de cijfers er niet om liegen?
Type: criminaliteitscijfers etniciteit en het zijn feiten, geen onderbuikgevoelens.
De vraag is hoe die criminaliteitscijfers tot stand komen.

Stel dat de criminaliteitscijfers uitwijzen dat er verhoudingsgewijs meer mensen uit groep A veroordeeld worden dan mensen uit groep B. Dan zijn daar op zijn minste twee mogelijke verklaringen voor. (1) Mensen uit groep A begaan verhoudingsgewijs meer veroordelingen dan mensen uit groep B. (2) Misdaden begaan door mensen van groep B worden gemakkelijker geseponeerd waardoor die minder geteld worden.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23243
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door dikkemick »

axxyanus schreef: 11 jan 2023 14:51
dikkemick schreef: 11 jan 2023 12:40 Waarom heet dit nog (institutioneel) racisme als de cijfers er niet om liegen?
Type: criminaliteitscijfers etniciteit en het zijn feiten, geen onderbuikgevoelens.
De vraag is hoe die criminaliteitscijfers tot stand komen.

Stel dat de criminaliteitscijfers uitwijzen dat er verhoudingsgewijs meer mensen uit groep A veroordeeld worden dan mensen uit groep B. Dan zijn daar op zijn minste twee mogelijke verklaringen voor. (1) Mensen uit groep A begaan verhoudingsgewijs meer veroordelingen dan mensen uit groep B. (2) Misdaden begaan door mensen van groep B worden gemakkelijker geseponeerd waardoor die minder geteld worden.
Zie mijn bovenstaande 'trouw'post. Dit is een begin van een verklaring. Niet alles ligt aan de blanke discriminerende man
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12354
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door axxyanus »

dikkemick schreef: 11 jan 2023 14:52
axxyanus schreef: 11 jan 2023 14:51
dikkemick schreef: 11 jan 2023 12:40 Waarom heet dit nog (institutioneel) racisme als de cijfers er niet om liegen?
Type: criminaliteitscijfers etniciteit en het zijn feiten, geen onderbuikgevoelens.
De vraag is hoe die criminaliteitscijfers tot stand komen.

Stel dat de criminaliteitscijfers uitwijzen dat er verhoudingsgewijs meer mensen uit groep A veroordeeld worden dan mensen uit groep B. Dan zijn daar op zijn minste twee mogelijke verklaringen voor. (1) Mensen uit groep A begaan verhoudingsgewijs meer veroordelingen dan mensen uit groep B. (2) Misdaden begaan door mensen van groep B worden gemakkelijker geseponeerd waardoor die minder geteld worden.
Zie mijn bovenstaande 'trouw'post. Dit is een begin van een verklaring. Niet alles ligt aan de blanke discriminerende man
Bij mijn weten heeft het openingsbericht ook niet beweerd dat alles aan de blanke discriminerende man ligt.

De vraag is natuurlijk op welke cijfers dat 'trouw'post zich baseert en inhoeverre die bv werkelijke criminaliteitsverschillen tussen Marokanen en Turken aantonen dan wel bv een verschil in racistische houding t.o.v. Marokanen en Turken. Misschien is het zelfs een combinatie van de twee.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23243
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door dikkemick »

Dat zou wellicht kunnen en het zal ongetwijfeld een combinatie van factoren zijn. Maar de beeldvorming doet er geen goed aan als je naar "opsporing verzocht" kijkt. Dan mag je geen conclusies trekken, maar ik (en vele anderen) doen dat ongemerkt toch.

"Overheid en NPO willen minder Marokkanen in opsporing verzocht". Ik kan de link niet kopiëren en openen lukt ook niet.

Andere lijst:
https://www.politie.nl/gezocht-en-vermi ... ringslijst
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5550
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door gerard_m »

dikkemick schreef: 11 jan 2023 14:18
gerard_m schreef: 11 jan 2023 14:07
Het lijken mij interessante onderzoeksvragen, maar de vraag stellen is al snel je begeven op glibberig politiek-incorrect ijs.
En dat was ik een beetje zat. We zijn hier altijd vol van cijfers en feiten en die liegen er dus niet om. Werk voor de sociologie!

Uit "trouw" (excuses: beetje veel tekst maar wel een handvat)

{ knip}
Dank je wel Dikkemick, interessant artikel met een aantal rake opmerkingen.
axxyanus schreef: De vraag is natuurlijk op welke cijfers dat 'trouw'post zich baseert en inhoeverre die bv werkelijke criminaliteitsverschillen tussen Marokanen en Turken aantonen dan wel bv een verschil in racistische houding t.o.v. Marokanen en Turken. Misschien is het zelfs een combinatie van de twee.
We weten het natuurlijk niet zeker, maar ik zou geen reden kunnen bedenken waarom de samenleving "zomaar" een racistische houding zou hebben tegen specifiek Marokkanen en veel minder tegen andere groepen. Grote kans dat statistieken en beelden in Opsporing Verzocht eraan bijdragen, maar die laten helaas wel een realiteit zien.

Voor de goedwillende persoon die door discriminatie getroffen wordt, maakt dat wellicht ook weinig verschil. Ik kan me alleen geen oplossing indenken waarin we open discussie over onderliggende oorzaken ( zoals in het Trouw artikel worden benoemd ) uit de weg gaan.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door B.S. »

Nog maar enkele decennia geleden - en waarschijnlijk nog steeds - haatten de inwoners van het ene dorp in Nederland die uit het andere - als een jongen uit Warmond met een meisje uit Voorhout ging (of andersom) werd het knokken.
Niet alles heeft een duidelijke oplossing wil ik maar zeggen. Bovenstaande kan je weglachen als 'folklore' maar mensen blijven altijd redenen vinden om onderscheid te maken.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12354
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Institutioneel racisme in Nederland

Bericht door axxyanus »

gerard_m schreef: 11 jan 2023 15:40
dikkemick schreef: 11 jan 2023 14:18
gerard_m schreef: 11 jan 2023 14:07
Het lijken mij interessante onderzoeksvragen, maar de vraag stellen is al snel je begeven op glibberig politiek-incorrect ijs.
En dat was ik een beetje zat. We zijn hier altijd vol van cijfers en feiten en die liegen er dus niet om. Werk voor de sociologie!

Uit "trouw" (excuses: beetje veel tekst maar wel een handvat)

{ knip}
Dank je wel Dikkemick, interessant artikel met een aantal rake opmerkingen.
axxyanus schreef: De vraag is natuurlijk op welke cijfers dat 'trouw'post zich baseert en inhoeverre die bv werkelijke criminaliteitsverschillen tussen Marokanen en Turken aantonen dan wel bv een verschil in racistische houding t.o.v. Marokanen en Turken. Misschien is het zelfs een combinatie van de twee.
We weten het natuurlijk niet zeker, maar ik zou geen reden kunnen bedenken waarom de samenleving "zomaar" een racistische houding zou hebben tegen specifiek Marokkanen en veel minder tegen andere groepen. Grote kans dat statistieken en beelden in Opsporing Verzocht eraan bijdragen, maar die laten helaas wel een realiteit zien.
Je hoeft daar geen reden voor te bedenken, misschien is er zelfs geen reden. Er hoeft geen reden te zijn voor dat soort verschillen.

Het is best mogelijk dat Marokanen inderdaad verhoudingsgewijs meer misdaden begaan. Het probleem is gewoon dat je niet zomaar op de criminaliteitscijfers kan afgaan, want die kunnen door racisme vertekend zijn.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gesloten