'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

[doctorwho]

Hier heb ik t ook.over een art vorm

viewtopic.php?p=623018#p623016

We zijn het weer roerend eens

[dikkemick]

Hier heb ik t ook.over een art vorm

viewtopic.php?p=623018#p623016

We zijn het weer roerend eens

Kinderen zouden zich de touwtjes schrikken. Laat ze aub nog even kind blijven. Onthoud ze nog even van mutilaties, porno en drags.

[axxyanus]

Een gestereotiep idee van wat een vrouw is of hoe die zich hoort te gedragen?

Dat is je eigen invulling.

Is dat dan voor jou niet de verkeerde richting?

Misschien de context er even terug bij nemen.

Omdat de achtergrond van Drag de kinderen zelf ontgaat, vroeg ik mij af of het optreden van Drag niet als resultaat kon hebben dat kinderen de verkeerde waarden oppikten. Jij vroeg toen wat die verkeerde richting dan zou zijn. Dus geef ik daar een antwoord op en krijg ik dit als reactie.

us waarom een speciale voorleesdag voor Drag Queens?

voorlees-middag en waarom niet? (verzet naar de ochtend vanwege dreiging door de anti-drag wappies)

Hoezo waarom niet. Drag Queens zijn BMW de enige voor wie zo'n voorleesuur rond hen wordt georganiseerd. Als de Drag Queens een voorkeursbehandeling krijgen dan lijkt het me dat daar een goede reden voor moet zijn. Ik ga er van uit dat we anders proberen iedereen gelijk te behandelen en de Drag Queens geen voorkeursbehandeling geven.

Zag een paar weken terug in dorp nabij volwassenen in tovenaarskleding rondlopen met wannebbee Harrie Potter kinderen er omheen.
Als dat later maar geen gevaarlijke occultisten gaan worden

Wat heeft dit ermee te maklen? Ik heb al meermaals aangegeven dat als die Drag Queens gewoon deel zouden uitmaken van een voorleesuurtjes waarbij verschillende soorten mensen aanbod komen, dat ik daar minder problemen mee zou hebben. Mijn probleem is voornamelijk dat in dit geval de Drag Queens een voorkeur behandeling kregen door dat Drag Queen de voorwaarde werd om aan dit voorleesuurtje mee te doen. Als dit een gewoon voorleesuurtje was geweest waarbij in sommige biblitheken een Drag Queen kwam zou de situatie al heel anders geweest zijn.

Waar het mij vooral om gaat dat er allerlei ongefundeerde "als dan aannames" worden gebruikt om het voorlezen door dragqueens als onwenselijk te betitelen.
Een onderbouwde argumentatie (geen als dan aanname) heb ik nog niet voorbij zien komen.

Wat is er ongefundeerd om nu van het zelfde soort aannames uit te gaan, als waarvan uitgegaan werd bij het zwarte piet debat? Zwarte Piet zoals op dat moment neergezet was blijkbaar ongewenst omdat die zwarten op een stereotiepe manier neerzette en kinderen zouden dat stereotiep beeld kunnen overnemen.

Waarom is het dan een ongefundeerde aanname dat een Drag Queen als voorlezer ongewenst zou kunnen zijn omdat die vrouwen op een stereotiepe manier neerzet en dat kinderen dat stereotiep beeld zouden kunnen overnemen?

[appelfflap]

Wat heeft dit ermee te maklen? Ik heb al meermaals aangegeven dat als die Drag Queens gewoon deel zouden uitmaken van een voorleesuurtjes waarbij verschillende soorten mensen aanbod komen, dat ik daar minder problemen mee zou hebben. Mijn probleem is voornamelijk dat in dit geval de Drag Queens een voorkeur behandeling kregen door dat Drag Queen de voorwaarde werd om aan dit voorleesuurtje mee te doen. Als dit een gewoon voorleesuurtje was geweest waarbij in sommige biblitheken een Drag Queen kwam zou de situatie al heel anders geweest zijn.

jij bent verstandig genoeg om te beseffen dat er in bibliotheken wel vaker dingen worden georganiseerd in functie van een bepaald thema.
dus nu suggereren dat enkel drag queens zouden mogen komen voorlezen, en andere groepen gediscrimineerd worden, is natuurlijk onzin.
jij weet dit ook.

wordt er in die bibliotheek iets georganiseerd rond een ander thema zul je geen drag queens zien verschijnen. Jij weet dit natuurlijk
je afkeer is specifiek tegen drag queens. gelukkig niet zo extreem als bij mick

[dikkemick]

je afkeer is specifiek tegen drag queens. gelukkig niet zo extreem als bij mick

Ik heb geen afkeer tegen drag aanstellerij (of carnaval malloterij) drag mag niet gecombineerd worden met kinderen. Zo ook die mutilanten niet!

[Peter van Velzen]

Dan ben je mis. Ik als individu mag mensen heel verschillend behandelen. Als ik enkel blanke hulporganisaties wil steunen dan mag ik dat. Om maar een voorbeeld te geven. Als ik geen vlees wil kopen in een halal beenhouwerij dan mag dat. En ik mag mij daar zelfs rond organiseren met gelijkgestemden.

Je beweert nogal wat. Het weigeren van klanten, sollicitanten of toeschouwers op grond van hun vermeende ras, godsdienst of geaardheid, mag gewoon?

Neen, omgekeerd. Weigeren bepaalde winkels te frekwenteren of bij bepaalde bedrijven te sollciteren op grond van ras, geaardheid of godsdienst die jij met die winkels of bedrijven associeert mag.

En dat men niet mag discrimineren bij het uitbaten van klanten, sollicitanten enz. heeft niets met de grondwet te maken. Deze beperkingen zijn wettelijk vastgelegd. De grondwet dient om het wetgevend werk van de overheid te controleren. Niet om het handelen van de burgers af te bakenen. Daarvoor dient de normaline wetgeving.

Zo redenerend heeft de grondwet eigenlijk niets te betekenen, . Je veronderstelt - mijn inziens op onjuiste gronden - dat de grondwet alleen geldt voor "de overheid" en je veronderstelt blijkbaar, dat burgers haar aan hun laars mogen lappen. Dat lijkt me onjuist; De grondwet vormt de basis waarop de andere wetten gegrondvest zijn. Ook als er geen specifieke wetten zijn die discriminatie op grond van etniciteit, geloof, politieke overtuiging of seksuele geaardheid verbieden, zou die discriminatie op grond van de grondwet, onjuist zijn. Het is dan ook de taak van overheden om die discriminatie te bestrijden.

[dikkemick]

Staat in de (grond)wet niet ergens een passage dat kleine zeer jonge kinderen beschermd dienen te worden tegen de grote mensenwereld? Oorlog en doodslag op tv, de Grand Prix, lhbtqi etc, mutilaties, rokerige ruimten, demonstraties etc? Drags zijn onderdeel van de grote verwarde mensenwereld.

[doctorwho]

Kinderen zouden zich de touwtjes schrikken. Laat ze aub nog even kind blijven. Onthoud ze nog even van mutilaties, porno en drags.

Waarom deze opsomming, alsof dat vergelijkbaar zou zijn?

[doctorwho]

Waarom is het dan een ongefundeerde aanname dat een Drag Queen als voorlezer ongewenst zou kunnen zijn omdat die vrouwen op een stereotiepe manier neerzet en dat kinderen dat stereotiep beeld zouden kunnen overnemen?

I rest my case. Je hebt blijkbaar diepgravende studie gemaakt, waaruit de conclusie is dat Drag Queens vrouwen stereotiep neerzetten en dat kinderen dat kunnen overnemen.
Wil je de onderzoekresultaten die tot deze conclusie voerden ook nog delen ?

[dikkemick]

Kinderen zouden zich de touwtjes schrikken. Laat ze aub nog even kind blijven. Onthoud ze nog even van mutilaties, porno en drags.

Waarom deze opsomming, alsof dat vergelijkbaar zou zijn?

Je mist t punt. Kinderen is de vergelijking. Het zijn kinderen. Die hebben niets van doen met drags.
Kinderen hebben niets van doen met meerdere volwassen aangelegenheden.
Ik noemde slechts enkele voorbeelden. Concerten, TT had ik ook kunnen noemen. Hebben concerten dan iets met drags te maken?
Hoe kan t toch dat niemand ziet dat we t hier over zeer jonge kinderen hebben??

[chromis]

Hebben we het hier niet over 14 kinderen die bewust (door hun ouders) naar zo'n 'voorlees-middag' gebracht zijn?

Er zijn veertien kinderen, tussen de twee en tien jaar oud, met hun ouders. De ouders zijn, gemiddeld genomen, millennials met linnen tasjes en mom jeans.

Ooee.. linnen tasjes, wellicht in alle kleuren van de regenboog? Vervolgens staan er weer andere types te demonstreren en op de deur te bonken, en dan wordt 't grimmig. Een Capitool-bestormings gefühl? En dan komt 't in het nieuws. En vervolgens komen er 'discussies'; o.a. op dat geloofsgesprek-forum waar mensen er een "voorleesuurtje op school" van hebben weten te maken en misschien nog erger gaan schuimbekken (door een scenario die helemaal niet is gebeurd)? Lekkere bezigheid, zo. Dan zou ik ook een rare pruik op willen zetten en "Memento Mori, lieve schattebouten!" willen roeptoeteren.

[axxyanus]

Wat heeft dit ermee te maklen? Ik heb al meermaals aangegeven dat als die Drag Queens gewoon deel zouden uitmaken van een voorleesuurtjes waarbij verschillende soorten mensen aanbod komen, dat ik daar minder problemen mee zou hebben. Mijn probleem is voornamelijk dat in dit geval de Drag Queens een voorkeur behandeling kregen door dat Drag Queen de voorwaarde werd om aan dit voorleesuurtje mee te doen. Als dit een gewoon voorleesuurtje was geweest waarbij in sommige biblitheken een Drag Queen kwam zou de situatie al heel anders geweest zijn.

jij bent verstandig genoeg om te beseffen dat er in bibliotheken wel vaker dingen worden georganiseerd in functie van een bepaald thema.
dus nu suggereren dat enkel drag queens zouden mogen komen voorlezen, en andere groepen gediscrimineerd worden, is natuurlijk onzin.
jij weet dit ook.

Neen, dat is het niet. Kan jij mij een voorbeeld geven waarbij een thema aan bod komt waarbij de voorlezers tot een bepaalde (sub)groep beperkt zijn? Het is alsof je een voorleesuurtje zou organiseren rond het thema vrouw en je enkel vrouwen aan de haard zou uitnodigen om voor te lezen.

Want dat is toch wat hier gebeurd is? Het thema was pride en er werden enkel Drag Queens uitgenodigd. Dat heb ik toch niemand weten ontkennen. Om welke reden zou men bij een breed thema zoals pride, de voorlezers net beperken tot een kleine groep van mensen die zich kleden als het andere geslacht. Een groep die in oorsprong zelfs weinig te maken had met pride, dat over holebi rechten ging.

wordt er in die bibliotheek iets georganiseerd rond een ander thema zul je geen drag queens zien verschijnen. Jij weet dit natuurlijk
je afkeer is specifiek tegen drag queens. gelukkig niet zo extreem als bij mick

Wat ik weet is dat hier systematisch naar analogieën gezocht werd, waarbij dan belangrijke verschillen genegeerd worden.

[axxyanus]

Je beweert nogal wat. Het weigeren van klanten, sollicitanten of toeschouwers op grond van hun vermeende ras, godsdienst of geaardheid, mag gewoon?

Neen, omgekeerd. Weigeren bepaalde winkels te frekwenteren of bij bepaalde bedrijven te sollciteren op grond van ras, geaardheid of godsdienst die jij met die winkels of bedrijven associeert mag.

En dat men niet mag discrimineren bij het uitbaten van klanten, sollicitanten enz. heeft niets met de grondwet te maken. Deze beperkingen zijn wettelijk vastgelegd. De grondwet dient om het wetgevend werk van de overheid te controleren. Niet om het handelen van de burgers af te bakenen. Daarvoor dient de normaline wetgeving.

Zo redenerend heeft de grondwet eigenlijk niets te betekenen,

Natuurlijk wel. Wetten kunnen door het grondwettelijk hof nietig verklaard worden als ze niet aan de grondwet voldoen.

Je veronderstelt - mijn inziens op onjuiste gronden - dat de grondwet alleen geldt voor "de overheid" en je veronderstelt blijkbaar, dat burgers haar aan hun laars mogen lappen. Dat lijkt me onjuist;

Daar kan ik niet aan doen. In de grondwet staat geen enkele strafmaat voor wie haar aan zijn laars zou lappen. Dus op welke manier gaat men zich dan op de grondwet beroepen om mensen te straffen die haar wel aan hun laars lappen.

De grondwet vormt de basis waarop de andere wetten gegrondvest zijn. Ook als er geen specifieke wetten zijn die discriminatie op grond van etniciteit, geloof, politieke overtuiging of seksuele geaardheid verbieden, zou die discriminatie op grond van de grondwet, onjuist zijn. Het is dan ook de taak van overheden om die discriminatie te bestrijden.

Maar ijveren voor andere waarden is geen discriminatie op zich. Mensen mogen er voor ijveren dat de wetten en de grondwet aangepast worden. Je kan mensen dus niet verbieden om samen te komen en te ijveren voor een samenleving waarin wel gediscrimineerd mag worden. Meer nog de overheid mag dergelijke groepen niet zelf discrimineren.

Als je met het bovenstaande oneens bent, dat ga je de zuiver legalistische toer op. Dan maak je van de grondwet de ultieme autoriteit maar dan moet je ook aanvaarden dat in landen waar de grondwet stelt dat het land een theocratie is, dat de overheid daar alles moet bestrijden dat tegen de religieuze regels ingaat.

[axxyanus]

Waarom is het dan een ongefundeerde aanname dat een Drag Queen als voorlezer ongewenst zou kunnen zijn omdat die vrouwen op een stereotiepe manier neerzet en dat kinderen dat stereotiep beeld zouden kunnen overnemen?

I rest my case. Je hebt blijkbaar diepgravende studie gemaakt, waaruit de conclusie is dat Drag Queens vrouwen stereotiep neerzetten en dat kinderen dat kunnen overnemen.
Wil je de onderzoekresultaten die tot deze conclusie voerden ook nog delen ?

Nu zijn er onderzoeksresultaten nodig? Welke onderzoeksresultaten waren er die het idee ondersteunden dat kinderen de stereotiepen van zwarte piet overnamen? Want dat zie ik je niet ontkennen.

[doctorwho]

Nu zijn er onderzoeksresultaten nodig? Welke onderzoeksresultaten waren er die het idee ondersteunden dat kinderen de stereotiepen van zwarte piet overnamen? Want dat zie ik je niet ontkennen.

Nee dat hoeft in dit draadje ook niet want ik herken deze drogreden van verre