Respect voor god(en)/godheden

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Deadline
Forum fan
Berichten: 472
Lid geworden op: 29 jun 2006 11:24
Locatie: novus ordo seclorum

Respect voor god(en)/godheden

Bericht door Deadline »

Beste mede freethinkers,

ik heb lang zitten twijfelen waar ik dit topic binnen de forumgedeeltes zou laten belanden. Ik had eerst het idee dat het meer bij het forumgedeelte Christendom/Judaïsme zou behoren of het forumgedeelte Islam. Maar ik vind uiteindelijk dit onderwerp juist meer te maken hebben met hoe de maatschappij met religie en hun god(en)/godheden in het algemeen omgaat.

Een voorgeschiedenis
Zoals we allemaal inmiddels weten heeft het optreden van Madonna, waarin zij te zien was aan een kruis tijdens het zingen van het nummer "Live To Tell", waarbij zij ook nog eens een doornenkroon droeg. Zij wilde hiermee een statement maken over de Aidsproblematiek in Afrika. Er is vervolgens door christenen in Nederland tegen dit concert geprotesteerd. Wat het echter nog meer beladen maakt is dat de christenen na het concert van Madonna haar hebben aangeklaagd wegens godslastering.
Trouw schreef:Aanklacht om act Madonna SGP-jongeren
Van onze verslaggeefster
SGP-jongeren gaan na het concert van popkoningin Madonna in Amsterdam Arena op 3 en 4 september aangifte doen wegens smalende godslastering.

De jongeren hadden minister Donner (justitie) gevraagd de kruisigingsscène tijdens het lied ’Live to Tell’ te verbieden. In deze scené hangt Madonna aan het kruis met een doornenkroon op haar hoofd. Donner liet weten geen aanleiding te zien om extra scherp te kijken naar de concerten van Madonna’s Confessions Wereldtournee. Hij begrijpt wel dat christenen zich gekwetst kunnen voelen door de kruisigingsact.

De jongeren reageren teleurgesteld. „De vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Maar dit gaat wat ons betreft over de schreef”, zegt woordvoerder Gert van Veldhuizen. „De jurisprudentie geeft ons geen grote kans. De vrijheid van meningsuiting is in Nederland bijna heilig verklaard. Maar dit is een nieuwe situatie die wereldwijd protesten heeft opgeroepen.” SGP-jongeren zullen samen met de christelijke organisatie Schreeuw Om Leven voor aanvang van de concerten flyers uitdelen met de tekst: ’Jezus loves Madonna’. Van Veldhuizen: „We protesteren niet tegen de fans. De christelijke boodschap houdt in dat voor iedereen vergeving mogelijk is, ook voor Madonna.”
bron: http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland ... P-jongeren

Dit is maar één voorbeeld van het respect vragen voor god van ongelovigen door gelovigen. Met andere woorden: hoewel ongelovigen niet geloven in god, wordt er van hen verlangd dat zij ten alle tijde respect opbrengen voor de god van de gelovigen. Dit is mijns inziens een kromme gedachte: want hoe kan je respect opbrengen voor iets wat er volgens jou niet is? Daarnaast onstaat bij mij ook meteen de vraag: kan je het respect voor iets opbrengen waarvoor geen bewijzen bestaan? Bij de laatste twee vragen plaats ik een kanttekening in de vorm van een quote uit een artikel wat ik al eens eerder hierover gelezen heb:
Peter van Montfoort in Bestaat blasfemie schreef: Sceptici die de absurditeiten van religieus geloof aan de kaak stellen, en die daarmee de door dat geloof geinspireerde, zelf opgelegde beperkingen aan de werking van de menselijke geest blootleggen, bespotten daarmee in de ogen van gelovigen in de eerste plaats het object van hun verering. En waarschijnlijk omdat die gelovigen zelf ook niet geheel overtuigd zijn van het bestaan van dat object (het reageert immers niet, dus het blijft bij geloven, als tegengesteld aan weten), worden zij hierdoor in verwarring gebracht.

De filosoof Bertrand Russell zei in dit verband eens:

- De mate van iemands emotie is omgekeerd evenredig aan zijn kennis van feiten, hoe minder men weet, hoe meer opgewonden men raakt. -

....knip....

Het object van hun verering wordt nooit aangevallen, kan nooit aangevallen worden. Rationeel denkende mensen weten namelijk dat zij iets dat niet bestaat, ook niet kunnen kwetsen. Zij weten, zonder dat zij daar verder over hoeven na te denken, dat zij Sinterklaas noch de Kerstman kunnen kwetsen; de boeman noch de tandenfee; Wodan noch Zeus; God noch Jupiter; Venus noch Allah .... De lijst is eindeloos.

Meestal kan gesteld worden dat ongelovigen vanuit een zeker idealisme die woorden of afbeeldingen gebruiken waar gelovigen zo opgewonden over kunnen raken. Dat idealisme komt voort uit hun gemeenschapszin. Zij willen gelovigen aanspreken op hun gezond verstand, ze willen door hen op absurditeiten en onrechtvaardigheid te wijzen, de gemeenschap bevrijden van al die door religie opgelegde beperkingen. Beperkingen die de gezonde ontwikkeling van onze samenleving trachten af te remmen, in plaats van die te bevorderen.
bron: http://www.positief-atheisme.nl/pagina336a.html

De problematiek van het opbrengen van respect voor god(en)/godheden
Met dit in mijn achterhoofd vraag ik mij wel eens af of gelovigen wel begrijpen op wie de kritiek werkelijk gericht is (de kritiek is immers niet op hun god gericht, vaak draait het om de vanzelfsprekende normen en waarden die door hen gehanteerd worden en waar door de gelovigen van verwacht wordt dat iedereen zich daar aan houdt) . Ook kan er geconcludeerd worden dat godslastering niet bestaat, immers het object van de verering reageert niet op de laster, dus is er geen sprake van laster. Daarnaast is er geen sluitend bewijs voor het bestaan van god en kan men dus ook niet stellen dat god laster ervaart. Er kan hoogstens gesteld worden dat het als beledigend ervaren wordt door de gelovigen. Maar het beledigen van iemand kan hoogstens als onfatsoenlijk ervaren worden, maar is niet strafbaar (voor zover ik weet).

Bovendien gaat het de skeptici niet om de belediging, maar om het kritisch benaderen over datgene waar de gelovigen zo van overtuigd zijn. Dit met als doel om bepaalde vanzelfsprekende gelooszaken die in de samenleving zijn doorgedrongen aan de kaak stellen. Dit kan enkel door hen in hun eigen wereld en middels hun eigen symbolen aan te spreken. Al snel wordt dit juist daarom als beledigend of kwetsend ervaren door gelovigen.

In deze kwestie wordt de godslastering gehanteerd als beschermend instrument voor het afdwingen van respect voor god. Het bestaansrecht van dit instrument is echter uiterst dubieus, gezien het feit dat god niet bewezen is en dus niet aangetoond kan worden dat hij laster ervaart en gezien het feit dat het vaak niet om de belediging gaat maar om het aanzetten van gelovigen tot kritisch denken en dat dit enkel kan door hen aan te spreken in hun eigen taal.

Ik vraag me dan ook ernstig af of het afdwingen van respect voor god(en) of godheden te rechtvaardigen is. Ik denk van niet:

- Ten eerste hebben veel geloofsovertuigingen op hun beurt geen respect voor andere zienswijzen. Andersdenkenden worden vaak afgeschilderd als dienaren van Satan. Wanneer een bepaalde zienswijze een respectloze visie heeft over andersdenkenden kan het mijns inziens geen respect vragen of verwachten van andersdenkenden.

- Ten tweede kent het respect hebben voor andermans geloof ook grenzen. Immers je kan het respect opbrengen door hun de ruimte te geven hun geloof te beleiden. Er kan echter niet verwacht worden dat er daarnaast ook nog apart respect opgebracht wordt voor de godheid die zij aanbidden. Het feit dat gelovigen hun god mogen aanbidden is een gevolg van het respect dat er voor die mening is. Het gaat hier echter om een mening, iedereen heeft de vrijheid om een mening te hebben (dit is het respect), echter voor de inhoud van een mening van iemand hoef je geen respect te hebben (want ook dat is vrijheid, de mening kan ontzettend conflicteren met je eigen mening en dan is respect onmogelijk). Het is namelijk ook een vrijheid om het niet met de inhoud van de mening van anderen eens te zijn en dit mag je, gezien de vrijheid die de ander heeft zijn mening uit te dragen, ook uitdragen.

- Ten derde is het moeilijk respect op te brengen voor de inhoud van een mening van een groepering die zijn/haar god een zodanig hoge autoriteit meegeven dat de gelovigen niet kritisch meer kunnen kijken naar hun handelen en denken in dienst van die god. Waardoor zij veronderstellen dat hun god de allerbelangrijkste en allerhoogste is. Respect voor de inhoud van een dergelijke mening staat gelijk aan het toegeven dat jij altijd al fout zat (als je andersdenkend bent). Immers andersom zul je inhoudelijk respect voor een mening van andersdenkenden nooit krijgen van een gelovige. Want in dat geval ervaart de gelovige dit als het erkennen van het feit datzijn godheid niet onfeilbaar is. Een dergelijke arrogantie staat dus het respect voor de godheid van gelovigen in de weg.

Hoe denken jullie over het opbrengen van respect voor god(en)/godheden en wat vinden jullie van het daaraan gekoppelde beschermingsmechanisme dat godslastering heet?

Groet,
Deadline
groet, Deadline
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik »

vraag die christenen eens of ze respect kunnen opbrengen voor de onzichtbare roze eenhoorn of het vliegende spagettimonster.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Iemand die belasterd wordt, moet daarvan zelf aangifte doen, dus ik zou zeggen laat God dan maar aangifte doen als hij zich belasterd voelt.

Kortom, ik vind inderdaad dat als je niet gelooft in zoiets als God en Goden je die ook onmogelijk kan belasteren. Dus ik zou het waanzinnig vinden als de blasfemiewet weer toegepast zou gaan worden. En de wet zou moeten slaan op mensen en niet op buitenaardsen.

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12003
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck »

Kitty schreef:Iemand die belasterd wordt, moet daarvan zelf aangifte doen, dus ik zou zeggen laat God dan maar aangifte doen als hij zich belasterd voelt.
Kortom, ik vind inderdaad dat als je niet gelooft in zoiets als God en Goden je die ook onmogelijk kan belasteren. Dus ik zou het waanzinnig vinden als de blasfemiewet weer toegepast zou gaan worden. En de wet zou moeten slaan op mensen en niet op buitenaardsen.
Groet,
Kitty
Kitty,
Je laatste zin lijkt een schot in de roos, echter. . . . . .
De gelovige vraagt niet om respect voor zijn/haar idool, want die zou dat volgens de meeste gods-profielen inderdaad zelf moeten kunnen regelen.
De gelovige vraagt respect voor zichzelf, dat wil zeggen dat de zienswijze van die gelovige wordt ontzien, wat wil zeggen dat die zienswijze niet mag worden beschadigd als ware het beschermwaardige fragiele kunst. . .

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

De gelovige vraagt respect voor zichzelf, dat wil zeggen dat de zienswijze van die gelovige wordt ontzien, wat wil zeggen dat die zienswijze niet mag worden beschadigd als ware het beschermwaardige fragiele kunst. . .
Dan zou dat voor elke willekeurige zienswijze moeten gelden, en niet alleen die van gelovige. Dan zou je dus nergens meer kritiek op mogen hebben, indien dit een zienswijze van iemand is. Zolang dit niet het geval is, vind ik dat je zoiets dus ook niet voor een bepaalde zienswijze mag laten gelden. Dus blasfemie verbieden zou dan moeten resulteren in het verbieden van elke kritiek of aanval op elke willekeurige afwijkende en in jouw ogen af te keuren zienswijze. En natuurlijk ben ik daar ook fel tegen. Ik zie het een niet los van het ander. Geen voorkeursbehandeling voor welke andersdenkende ook.

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 659
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Bericht door HarrieMe »

Hiermee ben ik het eens. Respect moet wederzijds zijn, maar daar wringt de schoen. De meeste gelovigen, maar zeker de gelovigen die Madonna willen aanklagen zijn zo overtuigd van hun gelijk en dat alleen hun god en godsbeeld beledigd wordt, dat ze voor geen enkele anders denkende respect kunnen opbrengen. Overigens vraag ik me af wat in de Nederlandse wet nog hierover te vinden is? Volgens mij betreft het heel oude wetsartikelen, die grondig herzien moeten worden. Mogelijk zijn er zelfs geen wetsartikelen in de Nederlandse wet meer en hebben die gelovige vanuit hun zienswijze hun gristelijke wet geredeneerd.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12003
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

BEPERKT RESPECT

Bericht door heeck »

Kitty schreef:
De gelovige vraagt respect voor zichzelf, dat wil zeggen dat de zienswijze van die gelovige wordt ontzien, wat wil zeggen dat die zienswijze niet mag worden beschadigd als ware het beschermwaardige fragiele kunst. . .
Dan zou dat voor elke willekeurige zienswijze moeten gelden, en niet alleen die van gelovige. Dan zou je dus nergens meer kritiek op mogen hebben, indien dit een zienswijze van iemand is. Zolang dit niet het geval is, vind ik dat je zoiets dus ook niet voor een bepaalde zienswijze mag laten gelden. Dus blasfemie verbieden zou dan moeten resulteren in het verbieden van elke kritiek of aanval op elke willekeurige afwijkende en in jouw ogen af te keuren zienswijze. En natuurlijk ben ik daar ook fel tegen. Ik zie het een niet los van het ander. Geen voorkeursbehandeling voor welke andersdenkende ook.

Groet,

Kitty
Kitty,
Helemaal mee eens.
Het ging me om het mechaniek en het blijkt gewoon om de kwetsbaarheid van de gelovige zelf te gaan die hij/zij bij voorbaat en zonder verder argument ontzien wil hebben.
De kwetsbaarheid zit hem duidelijk in het onverdedigbare van zijn/haar gedachtengoed.

Een fijnschilder of dwarsfluiter zal je nooit op dezelfde wijze respect zien opeisen:
Alleen als ze bezig zijn met dwarsfluiten of fijnschilderen wensen ze te worden ontzien.

Zo ook heeft de gelovige geen haar breed meer recht op respect: voor geloofsbelijdend bezig zijn is respect op zijn plaats.

En dan ook nog voor zover niet de hele omgeving dan uit respect stil moet vallen. Net zomin als bij dwarsfluiten etcetera.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Samante

Bericht door Samante »

Hoe kun je een almachtige (en dus ook onkwetsbare) god beledigen?
Kijk, dat bedoel ik nou met logische spiritualiteit.
Als je een god kunt kwetsen kan die nooit almachtig zijn.

Overigens, als je meent dat je op moet komen voor de belangen van de god waarin je gelooft, is er ook geen sprake van een almachtige god. Je mag toch aannemen dat een almachtige god zijn eigen boontjes kan doppen. Of is het een hulpbehoevende stakker?
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Samante,

Zo denkt een streng gelovige dus niet, dat zou pas sterk zijn. Helaas is het anders, ooit een keer een zeer gelovige kwaamhulp gehad die mij fijntjes meedeelde of ik alstublieft bepaalde woorden niet wilde gebruiken want dat kwetste haar zo erg. Ik riep geloof ik 'Jezus' toen ik rechtop wilde gaan zitten en dit pijjn deed, ik wil niet in details treden. Haar uitlating ergerde me zo, dat ik meteen heb verzocht om een andere kraamhulp, en die heb ik ook gekregen. Sorry voor de 'anekdote' maar even om aan te geven hoe een gelovige voelt en denkt. In hun ogen is er geen vrijheid voor andersdenkenden. Er moet altijd rekening met ze worden gehouden. Terwijl daar andersom dus vaak geen sprake van is.

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Samante

Bericht door Samante »

Kitty schreef:Samante,

Zo denkt een streng gelovige dus niet, dat zou pas sterk zijn. Helaas is het anders, ooit een keer een zeer gelovige kwaamhulp gehad die mij fijntjes meedeelde of ik alstublieft bepaalde woorden niet wilde gebruiken want dat kwetste haar zo erg. Ik riep geloof ik 'Jezus' toen ik rechtop wilde gaan zitten en dit pijjn deed, ik wil niet in details treden. Haar uitlating ergerde me zo, dat ik meteen heb verzocht om een andere kraamhulp, en die heb ik ook gekregen. Sorry voor de 'anekdote' maar even om aan te geven hoe een gelovige voelt en denkt. In hun ogen is er geen vrijheid voor andersdenkenden. Er moet altijd rekening met ze worden gehouden. Terwijl daar andersom dus vaak geen sprake van is.
Ik ken ook mensen die, zodra iemand Jezus roept, reageren alsof ze iets vreselijks hebben gehoord. Ik vind dat zielig voor ze. Ik kan daar geen rekening mee houden. Ik kan me heel goed voorstellen dat je een andere kraamhulp wilde en gelukkig heb je die ook gekregen. Als ik respect moet hebben voor iemands idee, fantasie of waanvoorstelling, dan is het eind zoek.
Zodra iemand me zegt: je respecteert mij niet want je respecteert mijn geloof niet, dan kan ik antwoorden dat ze dat nu eenmaal zo zien omdat ze zich met dat geloof hebben vereenzelvigd en zich er dus mee identificeren. En dat is hun probleem.

edit: Het is hun eigen schuld.
Gebruikersavatar
Apocalyps
Berichten: 14
Lid geworden op: 17 feb 2006 00:12

Bericht door Apocalyps »

Respect is iets dat je verdient, niet iets dat je kan opeisen of afdwingen... Onder het oneigenlijke mom van dat 'respect' zijn al heel wat mensen de mond gesnoerd die 'ongewelvallige' dingen zeiden. Vooral over lieden met macht, die die macht bedreigd zagen.
Je suis un homme, et rien de ce qui est humain ne m'est étrange
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho »

Als god zich beledigt voelt dan heeft hij hierin voorzien door een beledigende schepping te creeren en zal dit dus wel bij zijn grote en ondoorgrondelijke plan en vreemde wegen horen. Gelovigen die tegen deze beledigingen ageren werken dus tegen de wil van god die ze vervolgens op de dag des oordeels wel zal leren :D
Laatst gewijzigd door doctorwho op 10 sep 2006 12:13, 2 keer totaal gewijzigd.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 659
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Bericht door HarrieMe »

Doctorwho, geweldig antwoord.
En Kitty, ik heb eens een zwaar gelovige medewerker met een welgemeende godnon....u bij moeten brengen, dat zijn zegeningen als; gelooft zij jezusgristus en god of de heer zij geprezen, niet thuis hoorde op het werk. Hij zei de hele dag bijna niets anders. Nadat ik een aantal malen met hem hierover gesproken had, heb ik hem geconfronteerd met deze (in zijn ogen) vloek. Op een ochtend kwam hij mijn bureau op met een zegen over zijn jezus of god en die werd gevolgd door mijn vloek. Hierop werd het even stil en toen zei hij Harrie (hij noemde mij bij mijn achternaam, maar die vertel ik hier niet) je kunt toch niet vloeken. Nadat ik hem had uitgelegd dat ik hem al zo vaak gevraagd had niet te "zegenen" en hij zich daar ook niets van aantrok, viel pas het kwartje (ja we hadden toen nog guldens). Hij bood zijn excuus aan en heeft nooit meer in mijn nabijheid gezegend. Jammer dat hij meende alleen maar goed te doen en dus geen respect had voor anders denkende en hiermee om zo'n reactie vroeg.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Harry, het is altijd goed iemand een spiegel voor te houden, alleen jammer dat niet ieder en in wil kijken.

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
Deadline
Forum fan
Berichten: 472
Lid geworden op: 29 jun 2006 11:24
Locatie: novus ordo seclorum

Bericht door Deadline »

Ik heb dit topic even uit het stof gehaald om een vraag die ik op Za Sep 09, 2006 9:20 pm als eerste stelde en op Wo Sep 13, 2006 5:58 pm voor een tweede keer deze vraag is speciaal aan de gelovigen hier want ik begrijp iets niet. Deze vraag hoort eigenlijk ook het beste in dit topic thuis, want het gaat om een zichzelf tegensprekend punt i.v.m. het respect voor god/godheden. Daarom stel ik de vraag nu hier en ik hoop dat ik er één dezer dagen wel een antwoord op krijg. Hieronder volgt een citaat alsmede de plekken waar de originele vraag en de tweede keer, dat ik de vraag gesteld heb, te vinden zijn:

De originele vraag en de eerste keer dat ik deze stel in het topic Actief verzet!, te vinden via de link:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... &start=135

De tweede keer dat ik diezelfde vraag stel in het topic SGP jongeren: Madonna concert kuisen of verbieden, te vinden via de link:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... &start=180
mijn, dus Deadline's, vraag over respect voor god schreef:Dit hieronder is gericht tot onze gelovige mede forummers:
Maar aangenomen dat dit niet zo zou zijn en er onstoffelijke personen zijn. Waarom zouden wij ons naar deze personen moeten richten om ons leven te leiden? Immers het zijn dan tenslotte ook maar personen (in dit geval slechts één persoon). Enig verschil is de onstoffelijkheid. Daarvoor geldt dus ook dat er zelfs voor hun geldt dat wat zij beweren slechts hun mening is en dat wat stoffelijke personen beweren hun mening is. Met andere woorden iedereen ziet het vanuit zijn eigen perspectief. Daarom wil ik het volgende richting de gelovigen hier stellen: ooit wel eens gedacht dat god ook maar slechts een mening kan verkondigen vanuit zijn perspectief? Want hij is immers een persoon zoals jullie zeggen en onderhevig daaraan zijn de beperkingen en voordelen van het persoonzijn. Zodoende kan hij misschien wel alles overzien (men zegt dat hij alwetend is....), maar ziet hij het vanuit zijn perspectief. Hij geeft er zijn invulling aan, aan datgene wat er overal gebeurd. Dus met andere woorden is het slechts een mening, niet veel bijzonderder dan een menselijke mening, maar wel vanaf een iets wijder perspectief gezien.

Ten tweede ik heb ondanks dat ik het wel zo goed mogelijk probeer/zou willen/me best ervoor zou willen doen, ook geen respect voor elk stoffelijk persoon (mens dus, dat stoofelijke ervoor was even voor de duidelijkheid). Ik zie niet in waarom ik dan ineens wel respect zou moeten hebben voor elke onstoffelijke persoonlijkheid. Dit is dus een probleem waar je mee blijft zitten beste gelovigen op dit forum, hoe je het ook wendt of keert, respect kun je zelfs niet afdwingen voor personen in deze stoffelijke wereld dus is er ook geen reden om dat af te dwingen voor de onstoffelijke wereld het is iets wat je altijd zal blijven hebben. Sommige personen liggen mij gewoon niet en eentje ervan is toevallig god (dit laatste is niet zoals ik het zie, er is voor mij geen god, maar als gelovigen mij zeggen dat ik respect moet hebben voor god omdat dat net is als respect voor personen als je vader, moeder, etc dan geldt dit dus ook: je kan niet voor ieder persoon respect hebben/tonen. Voor sommige mensen in de stoffelijke wereld heb ik al geen respect.)
.
Groet,
Deadline
groet, Deadline
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan
Plaats reactie