(25) Vragen over de evolutie theorie

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier »

De bijbelse ark kan inderdaad in eerste instantie veel te klein lijken. Maar schijn bedriegt.

Nee hoor, de ark past qua afmetingen ruim 8 keer in een modern vliegdekschip. Zo groot was de ark dus ook weer niet. Ben je ooit op een vliegdekschip geweest? Ik wel. Ik weet hoe groot het is en hoe 'ruim' het binnen is. No way dat daar alle dieren inpasten.

Er zijn meerdere topics over de ark geweest waar vele vragen zijn gesteld (en die nooit zijn beantwoord). Begin maar zou ik zeggen met:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=196
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
Gebruikersavatar
duupie
Berichten: 27
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:25
Locatie: Oudenaarde (Belgie)

Bericht door duupie »

Een dier kan je niet zomaar in leven houden in een kleine kooi. Die dieren vergaan van de stres.

+ Als je slechts 2 dieren hebt van elke soort, geeft dit een aantal problemen:
1) Na 1 generatie treedt er al incest op bij de dieren.

2) Wat als noach toevallig een homofiel dier aan boord genomen heeft dat niet wil kweken? Woepsie, gedaan met de soort.
your god is dead because we killed him
Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 438
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Bericht door Elberfeld »

Geloof schreef:
Er zijn niet alleen tijgers, maar ook leeuwen, lynxen, poema's, cheetah's, jaguar's, luipaarden, en uitgestorven holenleeuwen, sabeltandtijgers, en nog honderden andere katachtigen. Ik heb het eens uitgerekend, en ik kwam terecht op:
* één miljoen soorten insekten.
* 60.000 soorten landslakken.
* 35.000 soorten spinnen.
* 8000 soorten vogels.
* 6000 soorten reptielen.
* 4000 soorten zoogdieren.
* 3200 soorten amfibieën.
En dat keer 2.
En dit zijn allemaal aparte soorten. Het idee van niet gespecialiseerde basistypen is absurd, want fossielen wijzen uit dat al die dieren die volgens het zondvloedcreationisme tijdens de zondvloed zijn omgekomen, al heel gespecialiseerd waren. En omdat de Bijbel zegt dat al het kruipend gedierte des aardbodems naar zijn aard in de ark werd verzameld, is het duidelijk dat ook alle dieren daarmee bedoeld worden, inclusief de Brontosaurus, de Mastodont, de Indricotherium (een 12 meter hoge neushoornachtige met een hele lange nek, Noach moet wel heel wat luikjes in de dekken van zijn ark hebben gemaakt)
De bijbelse ark kan inderdaad in eerste instantie veel te klein lijken. Maar schijn bedriegt.

1) Hoeveel dieren zaten er nu in de ark?

Uit Genesis blijkt dat dieren die direct gevaar liepen voor de zondvloed en die zich op de aardbodem bewegen in de ark moesten. Dus waterdieren, veel insecten en amfibieën en de meeste ongewervelde dieren hoefden er niet in de ark. Dit reduceerd het aantal dieren wat in de ark moest behoorlijk, tot zo ongeveer 20.000 soorten landdieren en vogels. Daarnaast zegt de bijbel heel duidelijk dat niet alle diersoorten er in moesten, maar van elke groep dieren die een bepaalde 'aard' hadden moest er een vrouwelijk en een mannelijk exemplaar aan boord. De basistypen dus. Dit brengt het minimum aantal dieren dat in de ark moest op 1400 en het maxium op 16.000 (700 families gewervelde dieren + 8000 genera).

2) Hoe groot was de ark?

De ark was ongeveer 150 meter lang, 25 meter breed en 15 meter hoog. De inhoud was dus ongeveer 56000 kubieke meter. Voor de zekerheid halen we er hier een kwart van af (ruimte voor balken enzo), dan kom je op 42000 kub. Ter vergelijking, dit staat gelijk aan 555 (amerikaanse) treinwagons, die elk 240 schapen kunnen vervoeren. De ark was trouwens van goferhout gemaakt, ongetwijfeld een sterke houtssoort

3) Pasten alle dieren in de ark?

De gemiddelde grootte van een landdier (zoogdieren, vogels, reptielen) is zo groot als een rat. Er moesten dus minimaal 1400 tot maximaal 16000 ratten aan boord. Stel nu dat we elk ratje netjes in een kooi zouden stoppen van 50 x 50 x30 cm, dan zouden we alle dieren kwijt kunnen in slechts 1200 kubieke meter. Dat is dus drie procent van alle ruimte in de ark.

Ik kan me voorstellen dat je de vergelijking met ratten onwaarschijnlijk vind. Dus ik ga een stapje verder, ik ga ervan uit dat het schapen zijn. En bovendien neem ik alle soorten landdieren, dus 2 x 20.000 = 40000 schapen. Zoals we al net konden lezen bij punt 2 was de ark vergelijkbaar met 555 treinwagons. 40000 schapen zou je dan kwijt kunnen in 167 treinwagons. Je houdt er dus nog 388 over, meer dan genoeg voor al het voedsel lijkt mij.

Bovendien was de gemiddelde grootte wss vele malen kleiner, omdat Noach wss baby's/kleine dieren meenam, in plaats van de volwassen exemplaren.

4) conclusie

De dieren + al hun voedsel pasten dus makkelijk in de ark. Voor meer berekeningen verwijs ik je door naar het boek van J. Woodmorrappe getiteld: 'Noah's Ark: a Feasibility Study'
Hel leuk, maar hoe kwam Noach eigenlijk aan pinguins? En aan ijsberen? En miereneters en lama's leefden ook niet echt bij Noach om de hoek, zou ik denken?
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf
Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

Bericht door Sebastiaan »

duupie schreef:1) Na 1 generatie treedt er al incest op bij de dieren.
Je hebt minimaal een populatie van 25 individuen nodig die geen directe familie zijn van elkaar om de genepool van en soort gezond te houden. Het hele Adam en Eva verhaal kan op basis van dit feit naar het rijk der fabelen toegeschreven worden. :roll:
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Geloof
Forum fan
Berichten: 128
Lid geworden op: 11 jun 2007 17:42

Bericht door Geloof »

Je hebt minimaal een populatie van 25 individuen nodig die geen directe familie zijn van elkaar om de genepool van en soort gezond te houden
Vandaag ja, omdat onze genen al gedegenereerd zijn.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 11957
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck »

Geloof schreef:
Je hebt minimaal een populatie van 25 individuen nodig die geen directe familie zijn van elkaar om de genepool van en soort gezond te houden
Vandaag ja, omdat onze genen al gedegenereerd zijn.
Er is ook nog wat met Paterdavidsherten en hamsters hun genenpool.

Maar gedegenereerde genen daar heb ik nog nooit van gehoord.
Heb jij die uitgevonden Glove ?

Roeland
PS
Peter Scheele is een van de weinige namen met alleen maar en ook de meeste klinkers "E".
"Gedegenereerde" roept vanwege al diezelfde klinkers een associatie bij me op.
"Gedegenereerde genen", dat is dan echt overtreffend.
r.
PPSS
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pater-Davidshert 16 exemplaren !!
hamsters met 1 paartje zoek ik nog naar.
Aha de goudhamster:
Syrische hamster (goudhamster)
In de volksmond wordt dit diertje vaak 'goudhamster' genoemd. De officiële naam is 'Syrische hamster', omdat hij niet altijd zijn wildkleur goud heeft.
In 1839 ontdekte George Waterhouse de Syrische hamster, hij noemde zijn vondst 'Cricetus auratus', dat betekent 'gouden hamster'. Daarna dacht men lange tijd dat de Syrische hamster uitgestorven was, je kon hem alleen nog in het museum bewonderen.
In 1930 werden in de Syrische woestijn een vrouwtje en haar jongen gevonden. Slechts 3 overleefden het transport en de gevangenschap. Veel mensen denken dat alle gehouden Syrische hamsters afstammen van dit nest. Ze werden gefokt en worden tegenwoordig als huisdier of als proefdier gehouden.
r.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Theoloog

Bericht door Theoloog »

Geloof schreef:
Je hebt minimaal een populatie van 25 individuen nodig die geen directe familie zijn van elkaar om de genepool van en soort gezond te houden
Vandaag ja, omdat onze genen al gedegenereerd zijn.
Says who? Peter Scheele?

Dit is nonsens. Leg mij maar eens met Scheele's theorie uit waarom wij verstandskiezen hebben (hetgeen het probleem creëert van de gecompacteerde kiezen), en hoe het komt dat sommige mensen geen verstandskiezen hebben (=uitgeselecteerd). Dit zijn mutaties naar aanleiding van veranderde eetpatronen, en vervolgens een correctie op de kleiner wordende kaak. Hoe kun je dan nog zeggen dat mutaties altijd degeneratief zijn?
Gebruikersavatar
Juan
Forum fan
Berichten: 162
Lid geworden op: 27 okt 2006 10:03

Bericht door Juan »

Geloof schreef: 1) Hoeveel dieren zaten er nu in de ark?

Uit Genesis blijkt dat dieren die direct gevaar liepen voor de zondvloed en die zich op de aardbodem bewegen in de ark moesten. Dus waterdieren, veel insecten en amfibieën en de meeste ongewervelde dieren hoefden er niet in de ark. Dit reduceerd het aantal dieren wat in de ark moest behoorlijk, tot zo ongeveer 20.000 soorten landdieren en vogels.
Je vergeet zo maar even alle zoetwaterdieren, voor wie een zoutwatermilieu nagenoeg per definitie dodelijk is (er zijn een zeer beperkt aantal uitzonderingen). Google eens op 'osmose' en leer bij.
Hoeveel aquaria zou onze superkapitein in zijn boot moeten gehad hebben? Vergeet niet, de zondeval is al gepasseerd, dus alle carnivoren lekker apart in hun eigen bakje / kooitje / doosje.
Ja zeg, waar haalde herr kapitain het vlees vandaan om die carnivoren te voeden? Misschien daarom dat de brontosaurus het niet overleefd heeft! :D
Why has not anyone seen that fossils alone gave birth to a theory about the formation of the earth, that without them, no one would have ever dreamed that there were successive epochs in the formation of the globe.
G. Cuvier (1769-1832)
Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

Bericht door Sebastiaan »

Juan schreef:
Geloof schreef: 1) Hoeveel dieren zaten er nu in de ark?

Uit Genesis blijkt dat dieren die direct gevaar liepen voor de zondvloed en die zich op de aardbodem bewegen in de ark moesten. Dus waterdieren, veel insecten en amfibieën en de meeste ongewervelde dieren hoefden er niet in de ark. Dit reduceerd het aantal dieren wat in de ark moest behoorlijk, tot zo ongeveer 20.000 soorten landdieren en vogels.
Je vergeet zo maar even alle zoetwaterdieren, voor wie een zoutwatermilieu nagenoeg per definitie dodelijk is (er zijn een zeer beperkt aantal uitzonderingen). Google eens op 'osmose' en leer bij.
Creationisten komen dan steevast met bekende argument dat het zoete water op het zoute water blijft drijven en (met hulp van god) niet mengt of dat de zoetwaterdieren (met een beetje hulp van god) opeens wel in zoute water kunnen leven, of dat er zoveel water valt (+7 km) is alle zeeen ziet zijn geworden :shock:

Eigenlijk is de hele zonsvloed theorie een belediging aan hun almachtige god want waarom zou hun God zo moeilijk en ingewikkeld doen met een zonsvloed als het een stuk sneller en makkelijker zou kunnen. Als God echt zo almachtig was als hun aanhangers beweren, zou hij wijze van spreken alleen zijn vingers hoeft the knippen (net zoals Q) om alle zonderaars uit de wereld te laten verdwijnen. Maar nee, god heeft een houten Ark nodig, dat hij niets eens zelf kan bouwen, om zijn uitverkoren mensen en dieren te overleven. Is god soms een soort gehandicapte die werkelijk niet zelf kan doen. Wat een zielenpoot :P
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 27 jun 2007 07:58, 1 keer totaal gewijzigd.
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Gebruikersavatar
Kaffer
Banned
Berichten: 157
Lid geworden op: 19 mei 2007 13:59
Locatie: Assenede

Bericht door Kaffer »

Ik heb nog een vraag aan de evolutionisten.
Hoe komt het dat walvissen , volgens jullie theorie opnieuw naar zee zijn gegaan?
Heb er eens een reportage over gezien , die beesten doen : poeiiiit , sprwieeeeef , kroinkjak , komen nadien spuitend naar boven omdat ze geen lucht meer hebben.
Het resultaat van miljoenen jaren evolutie.
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

Geloof schreef: Uit Genesis blijkt dat dieren die direct gevaar liepen voor de zondvloed en die zich op de aardbodem bewegen in de ark moesten. Dus waterdieren, veel insecten en amfibieën en de meeste ongewervelde dieren hoefden er niet in de ark.
Verreweg de meeste zoetwaterdieren kunnen niet in zeewater overleven. Noach moet daarom een paar duizend zoetwateraqauria in de ark hebben gehad. Hetzelfde geldt voor amfibieën, ongewervelden, en ook voor vrijwel alle insecten. Het water bedekte gedurende een half jaar al het land, en libellen, huisvliegen, muskieten, bijen en wespen kunnen geen half jaar lang vliegen zonder te rusten.
Daarnaast zegt de bijbel heel duidelijk dat niet alle diersoorten er in moesten, maar van elke groep dieren die een bepaalde 'aard' hadden moest er een vrouwelijk en een mannelijk exemplaar aan boord. De basistypen dus.

Er staat: '20 Van het gevogelte naar zijn aard, en van het vee naar zijn aard, van al het kruipend gedierte des aardbodems naar zijn aard, twee van elk zullen tot u komen, om [die] in het leven te behouden.
Een leeuw heeft een eigen aard, een Jaguar heeft een eigen aard, een tijger heeft een eigen aard, een sabeltandtijger heeft een eigen aard. Alle diersoorten hebben een eigen aard. 'Basistypen' is een inhoudsloos begrip. De zondvloed zou 4500 jaar geleden moeten hebben plaatsgevonden, en al die leeuwen, tijgers, cheetah's, luipaarden en puma's bestonden voor die tijd al, en 4000 jaar geleden ook. Welke kat was het basistype? Was het de leeuw? De tijger misschien? En uit dat ene paartje ontstonden binnen een paarhonderd jaar opeens weer al die katachtigen, en die wisten zich binnen die paarhonderd jaar óók nog eens te verspreiden over de hele wereld? :lol:
Je bent wel grappig hoor.
2) Hoe groot was de ark?

De ark was ongeveer 150 meter lang, 25 meter breed en 15 meter hoog. De inhoud was dus ongeveer 56000 kubieke meter. Voor de zekerheid halen we er hier een kwart van af (ruimte voor balken enzo), dan kom je op 42000 kub. Ter vergelijking, dit staat gelijk aan 555 (amerikaanse) treinwagons, die elk 240 schapen kunnen vervoeren. De ark was trouwens van goferhout gemaakt, ongetwijfeld een sterke houtssoort
Ik heb zojuist aangetoond dat alle landdieren een plekje moeten hebben gehad in de ark. Alle diersoorten die wij kennen, hebben een eigen aard. Er wordt in de Bijbel nergens gesproken van basistypen. Amfibieën, zoetwaterslakken, waterinsekten, maar ook zoetwatervissen kunnen niet tegen zout water, en moeten daarom ook in de ark zijn geweest. Vliegende insekten kunnen geen halfjaar lang vliegen zonder te rusten, en zijn vrijwel altijd afhankelijk van het land voor hun voeding. Bijen kunnen niet overleven zonder de groep, hebben bloeiende bloemen nodig voor hun voeding (en dan is er nog het probleem hoe al die bijensoorten hebben overleefd na de zondvloed. alle vegetatie was vernietigd, en het moet vele maanden geduurd hebben voor er weer bloemen bloeiden). Ontelbaar veel insektensoorten zijn afhankelijk van stilstaand, zoet water, voor de voortplanting. Libellen leggen hun eitjes in zoet, stilstaand water, en hun larven zijn hiervan afhankelijk.
3) Pasten alle dieren in de ark?

De gemiddelde grootte van een landdier (zoogdieren, vogels, reptielen) is zo groot als een rat. Er moesten dus minimaal 1400 tot maximaal 16000 ratten aan boord. Stel nu dat we elk ratje netjes in een kooi zouden stoppen van 50 x 50 x30 cm, dan zouden we alle dieren kwijt kunnen in slechts 1200 kubieke meter. Dat is dus drie procent van alle ruimte in de ark.
Afbeelding
:lol:
Indricotherium en megatherium zijn zowieso aan boord geweest. Allebei toch écht diertjes met een geheel eigen 'aard'. En nee, Noach had geen babies aan boord, daar had hij helemaal geen tijd voor.
Wat zou een Indricotherium vreten per dag? Een olifant, óók geen kleintje, eet per dag ongeveer 200 kilo voedsel, en drinkt per dag gemiddeld 100 liter water. Dat betekent dat Noach alleen voor de twee olifanten al 60 ton voedsel en 30.000 liter water had opgeslagen. Want pas na 150 dagen begon het water te dalen en strandde de ark op de berg Ararat, wat betekent dat Noach voor bijna een half jaar voedsel opgeslagen had. Waarschijnlijk had Noach nog veel meer opgeslagen, want door de vloed was alle vegetatie vernietigd, en daarom moest Noach nog meer meenemen om de olifanten te voeden tot de vegetatie hersteld was. Naast de opslag van het voedsel kreeg Noach ook te maken met een afvalprobleem. Van de 200 kilo voedsel die de olifant tot zich neemt, komt de helft er weer onverteerd uit. Dat betekent dat Noach iedere dag een paar flinke kruiwagens vol mest moest verwerken, 30 ton in 150 dagen tijd. Indricotherium at wel twee keer zoveel als de olifant. En dan wordt ik toch ook benieuwd hoeveel ruimte Noach kwijt was aan het gangenstelsel voor al die grote dieren. Je wilt me toch niet vertellen dat de holenbeer door de kruipruimte naar zijn hok moest he? :D
Trouwens, had Noach ook een eucalyptusboom aan boord? Koala's eten niets anders, en hoe heeft Noach die van Australië naar Mesopotamië gekregen? DHL-express bestond toen nog niet, en Noach kon ook niet even om de hoek naar intratuin om er eentje te kopen :wink:
En niet te vergeten natuurlijk een bamboebos voor de reuzenpanda :) .
Bovendien was de gemiddelde grootte wss vele malen kleiner, omdat Noach wss baby's/kleine dieren meenam, in plaats van de volwassen exemplaren.
Noach had maar 7 man personeel. Die hadden het zo druk met het afvoeren van mest, en het bestrijden van kakkerlakplagen, ratten, muizen, vlooien en strontvliegen (dat is altijd zo op schepen met levende have) dat hij helemaal geen tijd had om al die babietjes de fles te geven. Noach had dus op z'n minst halfvolwassen indricotheria en megatheria aan boord, en niet te vergeten de mammoeten, mastodonten en holenberen. De holenleeuwen en sabeltandtijgers, evenals alle andere katten leren het jagen van hun ouders. Geen babies dus; alle katachtigen waren op z'n minst bijna volwassen. Oh ja, wat eet een leeuw ook al weer? (holenleeuwen aten nog meer :D ) Ongeveer 6 kilo vlees per dag. Dat betekent dat Noach alleen voor deze dieren al bijna twee ton vlees had opgeslagen. En dan zijn er nog de hyena’s, wolven, tijgers, jakhalzen, jaguars, cheetahs, luipaarden, veelvraten, tasmaanse tijgers en panters. Ik vraag mij af wat een grizzlybeer verorbert in 150 dagen tijd :lol: . Oeps, maar wat moesten ze eten toen ze uit de ark kwamen? Toch niet dat ene antilopenpaartje he? Nee, dat kan niet, anders waren er geen antilopen heden ten dage. Hoe lang zou een jonge leeuw kunnen vasten?
Oh ja, ik vergeet bijna de dinosauriërs. Eén dek van de ark had Noach natuurlijk nodig voor de duizenden dinosauruseieren, en sterke UV lampen uiteraard om die eieren warm te houden :lol:
4) conclusie

De dieren + al hun voedsel pasten dus makkelijk in de ark. Voor meer berekeningen verwijs ik je door naar het boek van J. Woodmorrappe getiteld: 'Noah's Ark: a Feasibility Study'
:lol:
Been there, done that. Ik heb nog steeds een boekenplank vol staan met dat soort boeken, en heel af en toe, als ik zin heb om te lachen, dan pak ik zo'n boek van de plank, en vermaak ik me opperbest.

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
Kaffer
Banned
Berichten: 157
Lid geworden op: 19 mei 2007 13:59
Locatie: Assenede

Bericht door Kaffer »

De Vlaamse pers zit de laatste tijd ook serieus in de problemen met de evolutietheorie.
Hoe verklaren zij evolutie?
Lees dees link.
http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.n ... himpansees
Dan hou ik het nog liever op walvissen.
martien
Forum fan
Berichten: 118
Lid geworden op: 18 okt 2006 19:00
Locatie: Hilversum

Bericht door martien »

Kortom, de verwantschap tussen chimpansees en mensen is kennelijk niet alleen genetisch maar er zijn ook hogere geestelijke functies die beide soorten hebben. Alweer een mooie illustratie van de gemeenschappelijke voorvader.

Punt in het voordeel van de evolutietheorie.
Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

Bericht door Sebastiaan »

Devious schreef: Een leeuw heeft een eigen aard, een Jaguar heeft een eigen aard, een tijger heeft een eigen aard, een sabeltandtijger heeft een eigen aard. Alle diersoorten hebben een eigen aard. 'Basistypen' is een inhoudsloos begrip. De zondvloed zou 4500 jaar geleden moeten hebben plaatsgevonden, en al die leeuwen, tijgers, cheetah's, luipaarden en puma's bestonden voor die tijd al, en 4000 jaar geleden ook. Welke kat was het basistype? Was het de leeuw? De tijger misschien? En uit dat ene paartje ontstonden binnen een paarhonderd jaar opeens weer al die katachtigen, en die wisten zich binnen die paarhonderd jaar óók nog eens te verspreiden over de hele wereld? :lol:
Niet alleen dat maar vleeseters hebben direct na de zons vloed een enorm voedsel probleem, zo mogen immers niet aan de andere dieren peuzelen anders sterven die uit :oops: en zullen dus noodgedwongen op een vegetariërs dieet moeten overschakelen, maar wacht, planten zijn ook verdrinken! dus ze zullen de komende weten zonder eten moeten overleven totdat er voldoenden vegetatie is en kunnen pas maanden later weer overschakelen op vleem wanneer gids dieren weer voor voldoende nageslacht hebben geproduceerd. :twisted:
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Gebruikersavatar
DigiHeld
Geregelde verschijning
Berichten: 91
Lid geworden op: 26 apr 2007 22:33

Bericht door DigiHeld »

Kaffer schreef:Heb er eens een reportage over gezien , die beesten doen : poeiiiit , sprwieeeeef , kroinkjak , komen nadien spuitend naar boven omdat ze geen lucht meer hebben.

Dat filmpje was prive !!! Ik beveel je om het van je harde schijf te verwijderen en om geen kopieen te maken !
(was ik duidelijk in beeld ?)
Het is geel/blauw en als je het in je oog krijgt ben je dood !

(thcirtsaam tiu yticretni ed)
Plaats reactie