Jami Ehsan in het nieuws

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

Jami Ehsan in het nieuws

Bericht door Sebastiaan »

Ehsan Jami, bekend van een interview in Nova is door de (Moslim partij)/Pvda verraden wat niet echt verbazend is gezien afkeurende mening van de Pvda achterban en partij top

zondag 3 juni 2007 15:55 bron: Elsevier

De oprichter van het comité voor ex-moslims, het Voorburgse PvdA-raadslid Ehsan Jami, voelt zich in de steek gelaten door de top van de partij.
AfbeeldingAfbeelding
Ex-moslim Ehsan Jami moest door Terstall in het ideologische gareel gebracht worden.
Dat zegt Ehsan Jami tegen elsevier.nl, in reactie op een artikel in NRC Handelsblad van zaterdag, over een uitgelekte e-mail van PvdA'er Eddy Terstall aan de partijtop van de PvdA. Terstall blijkt 'als een halve stasi' op Jami af te zijn gestuurd om hem 'te begeleiden'. Want Jami is met zijn comité voor afvallige moslims te kritisch over de islam

Matigen
De filmmaker moest Jami in een gesprek duidelijk maken dat de 22-jarige zijn toon over de islam moet matigen, om de allochtone achterban niet tegen zich - en de partij - in het harnas te jagen. In zijn verslag van het gesprek spreekt Terstall de verwachting uit ‘dat Ehsan zijn toon aanpast’. De uitgelekte e-mail met het verslag was volgens Terstall ‘heel erg intern’, slechts bestemd voor enkele PvdA-bewindslieden en Kamerleden. ‘Ik hoop niet dat dit van Ehsan komt, want dat zou zijn positie een stuk lastiger maken,’ zegt Terstall.

Schandelijk
Jami toont zich verontwaardigd over die suggestie. ‘Die e-mail is gestuurd naar negen PvdA’ers, aan de top van de partij. Wie zegt dat Wouter Bos hem niet heeft gelekt? Ik ben het in ieder geval niet geweest. Deze gang van zaken is schandelijk.’ ’De PvdA vindt mijn ideeën te hard,’ zegt Jami, ‘tenminste, de top van de partij. Want van leden ontvang ik juist heel veel steunbetuigingen. Uit woede hierover wil een gemeentelijke fractievoorzitter zelfs uit de partij stappen. Ik hoop dat de PvdA weer een partij voor alle Nederlanders wordt. Dat is voor ons de manier om mensen weg te halen bij Geert Wilders.’ Ondanks de geringe steun van de partijtop denkt Jami niet aan overstappen naar een andere partij, zoals die andere islam-criticus van de PvdA, Ayaan Hirsi Ali, wel deed. ‘Dat vind ik te makkelijk, met alle respect voor Ayaan. Maar ik wil de partij van binnenuit veranderen.’
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 06 aug 2007 22:43, 1 keer totaal gewijzigd.
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

Bericht door Sebastiaan »

De PvdA zit electoraal blijkbaar behoorlijk in zijn maag met de Ex-moslim Ehsan Jami

bron: http://www.luxetlibertas.com/artikel03062007a.html
PvdA wil dat Ehsan Jami minder kritisch is over islam

Op 3 mei berichtte Lux et Libertas over het Centraal Comité voor Ex-Moslims. Een van de oprichters van die organisatie is Ehsan Jami, gemeenteraadslid voor de PvdA in Leidschendam-Voorburg. Dat een kritische ex-moslim PvdA-raadslid is vinden wij opvallend, "aangezien die partij onder meer gekenmerkt wordt door islam-apologetisch multiculturalisme". Gisteren bleek dan ook — nota bene uit een artikel in NRC Handelsblad — dat de PvdA wil dat Jami zich minder kritisch uitlaat over de islam. Voor het ideologisch inkapselen van Jami werd onder meer filmmaker Eddy Terstall gerekruteerd. Laatstgenoemde is actief PvdA-lid en was juist opgevallen door een — voor PvdA-begrippen — verfrissende toespraak voor de PvdA-afdeling New York (serieus, geen grap). Terstall ambieert echter al jaren een carrière als PvdA-apparatsjik en weet dat hij daarvoor een bewijs van loyaliteit aan de partij moet leveren. De PvdA had in het kader daarvan wel een vuil klusje voor hem. Terstall moest zodanig op Jami inpraten dat de ex-moslim PvdA-taal zou gaan gebruiken als het over de islam ging. Na de klus rapporteerde Terstall als een echte Stasi-informant aan het partijkader. Petra de Koning schrijft in NRC Handelsblad daarover onder meer:

Vorige week stuurde Eddy Terstall een – als intern bedoelde – e-mail naar een aantal Kamerleden en bewindslieden van de PvdA. Terstall had kennisgemaakt met Ehsan Jami. In het gesprek, schrijft hij, had hij „de lijn gevolgd” die was „doorgesproken” met de Kamerleden Aleid Wolfsen en Mei Li Vos. Dan volgt een lijst van elf punten. Hij had, „zoals afgesproken” Jami bijvoorbeeld aangeraden „zijn bewoordingen zorgvuldiger te kiezen”, „rekening te houden met het feit dat voor een deel van onze achterban principes aangaande deze materie (zoals in grondwet en partijprogramma) (nog) niet vanzelfsprekend zijn” en: „zich uitsluitend aan feiten te houden en de kwalificaties aan de toehoorder te laten (achterlijk? 1x gebruikt en dom 1x irt enkele teksten uit de hadith)”.

Ehsan Jami had eerder ook een gesprek gehad op het partijbureau, waar Kamerlid Aleid Wolfsen bij was. Over dat gesprek en het eerder genoemde gesprek onder vier ogen denkt Terstall dat die "ertoe zouden leiden dat Ehsan zijn toon aanpast volgens de richtlijnen hierboven." In het artikel in NRC Handelsblad kan men bovendien nog het volgende lezen:

Verder vond Terstall het „moeilijk” om „de jongen dermate ideologisch in te kapselen dat hij geen speling meer heeft in de manier waarop hij zich uit. Niet verder dan de hier boven staande richtlijnen.” Terstall hield zich „beschikbaar” om Ehsan Jami „verder te begeleiden”.

Bovendien schrijft Terstall: "Mijn belang is de PvdA. Die hele multiculturele discussie vindt hier plaats. 80 procent van de actieve allochtonen zit bij ons, en ook de allochtone kiezers." Een Stasi-informant zou het niet veel anders geformuleerd hebben. Alles in het belang van "die Partei" natuurlijk (in de vroegere DDR de SED), want "du bist nichts, die Partei ist alles".

De PvdA maakt zich ook zorgen over de mensen die Ehsan Jami zijn adviseurs noemt, onder wie Afshin Ellian en Paul Cliteur. Beide zijn islam-kritische liberalen en hun gedachtegoed wordt door de PvdA niet gewaardeerd.

Op Het Vrije Volk is overigens ook een artikel gepubliceerd over de PvdA-poging om Ehsan Jami monddood te maken.
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Theoloog

Bericht door Theoloog »

Ik snap de titel van dit topic niet: 'Verraden door de partijtop'

Volgens mij staat de kwestie van de vrijheid van godsdienst bij de PvdA niet ter discussie. Als politicus vertegenwoordig je echter ook de partij, en moet je tevens een beetje diplomatiek zijn.

Eddy Terstall probeert wat te bemiddelen. Het lijkt er dus eerder op dat verschillende jonge PvdA-leden proberen hem te behoeden buiten de partij te vallen omdat hij te radicale uitspraken doet, dan dat men nu zo tegen de punten die hij maakt is. Je kunt dingen natuurlijk op verschillende manieren zeggen. Waarom zou je moslims tegen je in het harnas jagen, als je juist wilt dat ze hun houding veranderen?

Ik las eerder dat Ehsan Jami door een chapter van de Jonge Socialisten als zeer fanatiek (in zijn secularisme) werd ervaren, en moeilijk om de dialoog mee aan te gaan. Het was 'zijn' way of de highway.
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Theoloog,

...zijn way of the highway...!?!

Ook ik ben een fundamentalistische seculaire humanist!
Ook bij mij is het 'my way' of 'the highway'.
Vrijheid is voor mij 'non-negotiable'.

...of deze beschrijving ook op Ehsan van toepassing is weet ik niet!
Maar als hij dezelfde 'fundamentalistische' instelling heeft dan sta ik, in deze, volledig achter hem...dus los van zijn eventuele andere overtuigingen natuurlijk.


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

Bericht door Sebastiaan »

Zal mij benieuwen hoelang Ehsan het uithoud bij de Pvda. Bij de Jonge socialisten was hij al uitgekotst. Ik heb groot respect voor hem maar in vind hem wel naïef om te denken dat zijn plaats in het dhemithude Pvda kamp zoekt. Het zit hem waarschijnlijk nog in zijn jeugdige onschuld, om te denken dan de PvdA een partij is voor iedereen. Maar waar kan hij heen? Groenlinks is nog erger en de christelijke partijen zijn niet bepaalt dol op atheïsten dus daar kan hij het ook wel schudden. De VVD heeft laten zien onbetrouwbaar te zijn en wilders is nog te controversieel. Ik zat zelf te denken aan D66 dat vrijheid van levens overtuiging hoog in het vaandel draagt. Electoraal zou het ook interessant zijn omdat hij voor veel publiciteit zal trekken en er grote groepen moslims zijn die eigenlijk ook wel van hun geloof af willen stappen maar dat nog niet voor durven uit te komen.
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 438
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Bericht door Elberfeld »

En nieuwe ontwikkelingen:

Ik wilde apparatsjikcultuur van de PvdA laten zien’

Amsterdam, 6 juni. Filmmaker Eddy Terstall maakt vijanden met zijn pogingen om ex-moslim Ehsan Jami zijn toon te laten matigen. Zijn e-mail aan PvdA-politici noemt hij achteraf „walgelijk”.

Door onze redacteur Petra de Koning

Filmmaker Eddy Terstall werd twee keer uitgescholden op straat. ‘Landverrader. Moslimvriendje’. Publicist Theodor Holman zei: „Waar ben je nou mee bezig, man. Maoïst. Ik wil nooit meer iets met jou te maken hebben.” En in zijn kroeg waren er mensen die zeiden: „De islam ís toch een achterlijke godsdienst? Waarom mag je dat niet zeggen?”

Afgelopen zaterdag werd bekend dat Terstall, lid van de PvdA, aan Kamerleden en bewindslieden van de PvdA verslag doet van zijn gesprekken met Ehsan Jami, oprichter van een comité voor ex-moslims en raadslid voor de PvdA in Leidschendam-Voorburg. In een – als intern bedoelde – e-mail schreef Terstall over ‘richtlijnen’ die hij Jami had voorgelegd. Jami, die de islam ‘achterlijk’ had genoemd, zou zijn toon moeten matigen. Pas dan zou hij „waarschijnlijk” steun krijgen van zijn partij.

Het was, zegt hij nu, een „walgelijk mailtje”. „Maar wel 180 graden anders bedoeld dan iedereen nu denkt.” Hij laat een eerdere e-mail aan Jami zien. Er staat: „Paar dingetjes: ik vind niet dat je moslims als zodanig achterlijk moet noemen (als je dat gedaan hebt, dat gerucht gaat).” En: „Het is vaak effectiever om te prijzen wat je lief is dan aan te vallen wat je als slecht ziet.” Hij legt uit dat de PvdA „een moeilijk fenomeen” is. Een deel van de kiezers en politici heeft een „achtergrond waarin het voor ons vanzelfsprekende gedachtengoed wezensvreemd is”. Terstall zelf reageert nu „minder boos” op „angstreflexen uit die hoek”. „Zelfs als die in onze ogen idioot en primitief zijn.”

Die toon, zegt hij, had die latere e-mail ook moeten hebben. „Ik was geïrriteerd omdat er van de partijtop geen reactie kwam op Ehsan. Ik vond dat hij geholpen moest worden, rechts trok aan hem. Door de stalinistische toon van mijn e-mail aan bevriende partijgenoten, wilde ik de apparatsjikcultuur van onze partij laten zien, dat drumband-achtige .”

De inhoud van de e-mail was niet ironisch bedoeld. U vindt dat Jami zijn toon moet aanpassen.

„Hij mag zeggen wat hij wil, maar als je ‘achterlijk’ zegt en je bereikt 1.000 mensen voor je eindresultaat – dat ze vrij kunnen kiezen voor wel of geen godsdienst – of je gebruikt dat woord niet en je bereikt 1.001 mensen, dan gaat die ene vóór. Wat je intellectuele vrienden ook zeggen .”

Waarom maakt u zich zo druk over dit comité en de woorden van Jami?

„Ik stond op de lijst om Kamerlid te worden, maar toen kon ik mijn film gaan maken (Vox Populi, red.). Die ging voor. Ik heb tegen Wouter Bos gezegd dat ik me voor de partij zou inzetten als een morele watchdog. Je moet vrij kunnen zeggen of je gelooft of niet. Vooral in traditionele gezinnen moet het taboe op uittreding worden doorbroken. Ik heb een manifest geschreven over vrijheid van meningsuiting. Juist daarom zou het meer impact hebben als ik met Ehsan zou praten.”

Dat is bedacht in een café, waar u met Kamerlid Mei Li Vos over Jami praatte. U zou zijn ‘vertrouwenspersoon’ worden.

„Ja, het zou zo jammer voor hem zijn als wat hij wil niet lukt.”

En voor de PvdA, als hij allochtone kiezers wegjaagt.

„Nee, ik heb liever dat de partij klein is, maar wel moreel zuiver.”

U zei eerder: ‘80 procent van de actieve allochtonen zit bij ons. Bij ons komt zoiets altijd harder aan.’

„Dat is het speelveld en daar vindt de emancipatieslag plaats.”

En dan moet je je toon matigen?

„Soms ja. En soms moet je keihard zijn. Het hangt ervan af waar het over gaat. Je moet kunnen zeggen dat Saoedi-Arabië een fascistisch, seksistisch land is.”

Waarom kun je niet ‘keihard’ zijn over de islam?

„Het is soms tactisch beter om dat niet te doen. Ik ken heel veel moslims met wie je goed bij een biertje over van alles kunt praten. Maar ze slaan dicht als de islam achterlijk wordt genoemd.”

Jami wordt bedreigd om wat hij doet en zegt. Zou je er dan niet juist voor moeten opkomen dat hij kan zeggen wat hij wil?

„Daar is iets voor te zeggen. Maar als partij moet je uitgaan van vertrouwen in de allochtone gemeenschap. Daar moet je tactisch mee omgaan.”

Als het over de islam gaat.

„Ja. Er is weinig zelfvertrouwen bij die gemeenschap. Over christenen zeiden we ook dat die achterlijk zijn, maar met die groep ging het economisch niet slecht. Het is ook niet zo dat je niks over de islam kunt zeggen. Iedere moslim in Nederland zal beamen dat de islam zoals beleden in Saoedi-Arabië en Pakistan, achterlijk is. Heel veel moslims zullen beamen dat het achterlijk is om je vrouw te slaan of geweld te gebruiken tegen ongelovigen.”

Jami las in de Koran over het recht om je vrouw te slaan. Dat vond hij ‘achterlijk’.

„Ik zeg niet dat je dat niet soms mag zeggen. Ik zeg: als je het vaak zegt, is het niet tactisch.”

Wanneer mag het dan wel en wanneer niet?

„Het is een gevoelsding. Het gaat om meer dan woorden. Als regisseur heb ik redelijk zicht op communicatie.”

U zei dat u zich een ‘halve Stasi’ voelde toen u de e-mail met ‘richtlijnen’ schreef.

„Al toen ik met hem sprak. Ik hou er niet van om mensen te begeleiden. Ik heb dat papa-achtige niet.”

U voelde zich ook een vooruitgeschoven post van de partij.

„Ja, maar ik vond het wel nodig. Uit zorg voor het onderwerp. Wat nu is gebeurd, is mijn schuld. Wouter wilde het voor me opnemen, Aleid (Wolfsen, Kamerlid met wie hij de omgang met Jami besprak, red.) wil meer schuld op zich nemen dan hij heeft. Maar ík moet op de blaren zitten.”

6 juni 2007
http://www.nrc.nl/binnenland/article719 ... laten_zien

Ik snap zijn verhaal niet helemaal, maar dit moet wel meegenomen worden bij de discussie.
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf
Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric »

Ik snap het ook niet helemaal. Als ik het goed begrijp moet je 'aanvoelen' wanneer je iets onwelgevalligs mag zeggen en wanneer niet, en bij Ehsan was dat 'gevoel' nog niet helemaal ontwikkeld. Zolang het een ver-van-mijn-bed-show is, mag je lekker kankeren, maar zodra het om stemmen gaat wordt het op eieren lopen geblazen, ook al is de boodschap exact hetzelfde.

Dan heb ik eerlijk gezegd een cultuur waar men zonder al te veel gekonkel zegt: 'Dit is onze mening, en als je dat niet bevalt, kun je in discussie gaan of vertrekken.' Maar ik vrees ook dat Terstall hiermee geen vrienden kweekt bij de PvdA. Die wil namelijk bovenal groot en sociaal en sterk zijn, van het 'met z'n allen komen we er wel uit'. Dus kunnen uitgesproken meningen over een gedeelte van die 'allen' gewoon niet, want dat zet de bijl aan de wortels waar de PvdA voor staat. Ik vraag me echt af hoe lang Ehsan nog bij de PvdA blijft, want zijn mening laat zich niet beteugelen, en is bovendien te rechts voor de PvdA.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli
Gebruikersavatar
afgestompt dier
Forum fan
Berichten: 267
Lid geworden op: 12 feb 2006 16:43
Locatie: Haarlem

Bericht door afgestompt dier »

Sebastiaan schreef:Zal mij benieuwen hoelang Ehsan het uithoud bij de Pvda. Bij de Jonge socialisten was hij al uitgekotst. Ik heb groot respect voor hem maar in vind hem wel naïef om te denken dat zijn plaats in het dhemithude Pvda kamp zoekt. Het zit hem waarschijnlijk nog in zijn jeugdige onschuld, om te denken dan de PvdA een partij is voor iedereen. Maar waar kan hij heen? Groenlinks is nog erger en de christelijke partijen zijn niet bepaalt dol op atheïsten dus daar kan hij het ook wel schudden. De VVD heeft laten zien onbetrouwbaar te zijn en wilders is nog te controversieel. Ik zat zelf te denken aan D66 dat vrijheid van levens overtuiging hoog in het vaandel draagt. Electoraal zou het ook interessant zijn omdat hij voor veel publiciteit zal trekken en er grote groepen moslims zijn die eigenlijk ook wel van hun geloof af willen stappen maar dat nog niet voor durven uit te komen.
Hier iemand met dezelfde gedachte, ik ben het op veel punten met Wilders eens maar hij draaft op sommigen punten te ver door en streeft daarmee zijn doel voorbij.
Geloof verzet bergen onzin.
Atli
Banned
Berichten: 926
Lid geworden op: 12 feb 2007 15:10
Contacteer:

Bericht door Atli »

--- een teveel ---
Laatst gewijzigd door Atli op 07 jun 2007 21:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Atli
Banned
Berichten: 926
Lid geworden op: 12 feb 2007 15:10
Contacteer:

Bericht door Atli »

wahlers schreef: Ook ik ben een fundamentalistische seculaire humanist!
Ook bij mij is het 'my way' of 'the highway'.
Vrijheid is voor mij 'non-negotiable'.
MvG, Wim Ahlers.
Nogal tegenstrijdig want de eerste vereiste voor een open samenleving is en pluriform debat. Kennelijk is jouw beeld van vrijheid "het beeld van vrijheid dat iedereen moet hebben en daar pas ik voor. Er zijn nog mesne die voor zichzelf kunnen denken een Wahlers daar niet voor nodig hebben!
Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

Ex-moslims-willen-erkenning

Bericht door Sebastiaan »

beetje verouderd maaar toch nog steeds actueel:

http://www.depers.nl/video/249711/Ex-mo ... nning.html

Afbeelding

Het is hier vijf over twaalf - ‘Ayaan Hirsi Ali is een voorbeeld voor mij

Mogen we u voorstellen: uw toekomstige minister van Buitenlandse Zaken. Ten minste, als het aan Ehsan Jami (21) zelf ligt. Want de bijzondere PvdA-politicus moet nog leren om zijn gedrevenheid soms een beetje te beteugelen.

Ehsan Jami praat snel. Heel snel. Hij gebaart, roept uit, zet grote ogen op. ‘Oh my God! Waar zijn de harde uitspraken uit de moslimwereld tegen radicalisering en aanslagen. Veroordeel haatprekende imams keihard op tv! Als je echt wilt dat je boodschap doorkomt, lukt het. Zet door, zeg het honderd keer, net zo lang totdat mensen luisteren.’ Dat is Jami zelf in ieder geval van plan. Bijna een jaar is hij nu gemeenteraadslid voor de PvdA in Leidschendam- Voorburg (73.000 inwoners). Hij valt op door zijn controversiële standpunten over integratie en islam.
Zei Geert Wilders van de week in deze krant dat het vijf voor twaalf is, Jami noemt het ‘vijf over twaalf’. ‘Op werkbezoek bij de politie hoor ik van agenten dat sommige mannen het geweld tegen vrouwen gewoon goedpraten met de Koran in de hand. Op de Haagse Hogeschool en in buurten spreek ik met radicale jongeren die volgens de sharia willen leven.’ Elf jaar geleden kwam Jami met zijn ouders en zus uit Iran naar Nederland. Politieke vluchtelingen. ‘Mijn vader kon niet aarden. Hij werkt nu voor Artsen zonder Grenzen vlak buiten Iran.’ Het gezin was niet strengislamitisch, maar Jami was gelovig en deed aan ramadan. Zijn moeder bekeerde zich na aankomst in Nederland tot het christendom. Ehsan Jami viel na de aanslagen van 11 september geheel van zijn geloof en is atheïst. ‘Ik kon niet geloven in die idioterie. Dat je 72 maagden krijgt als je je opblaast. Ik geloof nog in een opperwezen. Maar de universele mensenrechten zijn mijn uitgangspunt.’ ‘Als religies botsen met de Nederlandse Grondwet zie ik het als mijn taak om daartegen op te treden. Oproepen om homo’s van gebouwen te gooien, dat gebeurt in moskeeën maar toch niet in kerken? Ja, vroeger misschien. Sommige mensen zeggen ook: gun moslims wat tijd. Maar we hebben te maken met vrijheidsbeperking, apartheid tussen mannen en vrouwen. Er is geen evolutie nodig, maar een revolutie.’ Het gaat hem allemaal te traag. Zo is hij fel tegen door de staat gesubsidieerd religieus onderwijs, iets waar in een kabinet met het CDA niet aan zal worden getornd. Hij is gechoqueerd als vrouwen zich bedekken of binnen blijven: ‘Het is de omgekeerde wereld! Vrouwen die zich zo moeten kleden dat mánnen niet worden verleid – alsof moslimmannen debielen zijn die de hele dag buiten met hun lul in de hand zitten te wachten tot er een onbedekte vrouw langskomt.’ ‘Ik spreek veel meiden daarover. En ik kom uit Iran. Ik heb het onrecht daar gezien. Ik ben er drie jaar geleden teruggeweest. Ik zou een maand blijven maar ging na twee weken weg. Ik kon niet meer aanzien hoe vrouwen werden behandeld. Ik zei: als ik hier weer kom is het óf als minister van Buitenlandse Zaken óf in een F16.’ Hij heeft slechte ogen, min vier, dus het moet als minister van Buitenlandse Zaken. ‘Dat zou ik een ongelofelijke eer vinden.’ Eerst wil hij over vier jaar de Tweede Kamer in. ‘Ayaan Hirsi Ali is een voorbeeld voor mij. Ik durf niet te beweren dat ik in haar schoenen pas, maar ik wil wel helpen haar agenda door te voeren.’ Dat het in islamitische kring geen reclame is om je met Hirsi Ali te associëren? ‘Dat zal me een worst zijn. Ja, ik heb de hele tijd problemen. Mijn fractie weet dat. Ik heb al eens een dreigmailtje gehad. Moet ik bang zijn omdat ik de waarheid zeg?’ ‘Waar zijn de vrouwen die in de jaren vijftig en zestig de rechten van de Nederlandse vrouwen hebben bevochten? Er zijn vrouwen in Nederland die het daglicht niet zien. Er zijn gezinnen waarin zoons twee keer zo veel erven als dochters. Ze laten hun seksegenoten in de steek.’ Vroeger had hij alleen allochtone vrienden, maar die is hij door zijn standpunten kwijt. Ze namen alles persoonlijk. Waarom hebben we wel Monty Python, maar geen komedie over de islam? Ahmed Aboutaleb, dat
vind ik een held. Hij bewijst dat het mogelijk is om gematigd moslim te zijn. Daarvoor is het wel nodig dat mensen dingen uit de Koran niet letterlijk nemen.’ Aboutaleb wordt nu staatssecretaris van Sociale Zaken. ‘Jammer’, vindt Jami. ‘Aboutaleb is zo’n sterke wethouder, zo’n bruggenbouwer. Ik snap niet dat Bos hem geen minister heeft gemaakt.’ In het regeerakkoord staat weinig over integratie en emancipatie, vindt Jami, maar Kamerlid Wolfsen heeft
hem uitgelegd dat het soms goed is om niet alles dicht te timmeren, dan heb je juist meer ruimte voor beleid. Zijn gedrevenheid wekt weerstand. Voorzitter Peter Scheffer van de Jonge Socialisten zat met Jami in 2002 in het bestuur van de Haagse afdeling van deze club. ‘We hebben hem eruitgezet omdat hij zich onmogelijk maakte. Tegen zijn fanatieke opvattingen mocht je niets inbrengen.’ Zo erg is het nu niet meer, zeggen wethouder Gregor Renssen en fractievoorzitter Harry Oldersma van de PvdA in Leidschendam-Voorburg. Zij omschrijven Jami als een talent dat ver komt als hij zich enigszins laat beteugelen door ‘oude grijze muizen als ik’ (Oldersma). En hij brengt het partijkader in contact met moeilijk bereikbare allochtone jongeren. ‘De laatste tijd wordt me al minder vaak gevraagd of ik wel bij de goede partij zit’, zegt Jami zichtbaar tevreden.

De Pers 15-2-2007
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun »

Intussen gaat het feestje ook bij de PvdA-Amsterdam verder... :roll:
Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

Bericht door Sebastiaan »

WO 20 jun 2007 | 10.50 Bron:Elsevier

In september zullen bewegingen van ex-moslims uit Europa in Amsterdam een verklaring tekenen waarin ze stellen dat moslims vrij moeten zijn om hun geloof in de islam af te zweren.

Dat zegt Ehsan Jami, PvdA-gemeenteraadslid in Leidschendam-Voorburg en initiatiefnemer van het Centraal Comité voor Ex-moslims in Nederland, nadat hij vorige week terugkeerde van een tour langs buitenlandse zusterverenigingen.

Behalve de Nederlandse en Duitse vereniging zullen volgens Ehsan Jami ook clubs van voormalige moslims uit Zweden, Oostenrijk, Zwitserland, Finland, Groot-Brittannië en Frankrijk de verklaring ondertekenen die Jami aanduidt als 'het Verdrag van Amsterdam'. 'Het gaat er in het verdrag niet zozeer om dat overheden burgers de vrijheid geven hun geloof te verlaten, maar vooral dat burgers, moslims, elkaar die ruimte geven,' zegt hij deze week in Elsevier.

Het (openlijk) afstand nemen van de islam is volgens Jami het grootste taboe onder moslims. Hoewel de Koran het niet met zoveel woorden zegt, is het voor moslims verboden om de islam af te zweren. In sommige moslimkringen en landen staat daarop zelfs de doodstraf.

De 22-jarige Ehsan Jami nam zelf na de aanslagen van 11 september 2001 afstand van de islam en begon in april 2007 met de oprichting van het Centraal Comité van Ex-moslims naar voorbeeld van de Duitse Zentralrat der Ex-Muslime. Doel van het comité is het taboe op het verlaten van islam te doorbreken.

Inmiddels heeft Jami naar eigen zeggen e-mails gekregen van circa tweehonderd potentiële leden. Het zijn vooral mensen die de islam verlaten wegens dogma's over bijvoorbeeld vrouwen en homoseksuelen. 'Ik verwacht dat het pas echt storm gaat lopen na september,' zegt Jami.
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Bericht door Plons »

Sebastiaan schreef: Doel van het comité is het taboe op het verlaten van islam te doorbreken.
Dit is m.i een prachtig initiatief van Jami. Het is van de zotte dat het strafbaar is om je geloof af te zweren. Dit is een ex-moslim die het op vredige en verstandige manier laat blijken dat hij het niet meer pikt om door o/a angst aan het geloof vast te houden. En N.L is een uitstekende plek om hiermee te beginnen.
Fuck met alles.
Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

Bericht door Sebastiaan »

'Iedereen moet van ex-moslims afblijven’

Afbeelding

PvdA-raadslid Ehsan Jami, oprichter van het comité voor ex-moslims, wordt op straat uitgescholden en bedreigd. „Ik weet niet wat er was gebeurd als die man me niet had geholpen.”

'Iedereen moet van ex-moslims afblijven’
Amsterdam, 26 juni. Net vóór het debat over ‘geloofsvrijheid en geloofsafval’, maandagavond in de Rode Hoed in Amsterdam, staat Ehsan Jami achterin de zaal. Jami, PvdA-raadslid en oprichter van een comité voor ex-moslims, is nerveus, hij praat snel. Een dag eerder is hij op straat in de buurt van zijn huis, bedreigd door zes Marokkaanse mannen. Ze stootten tegen hem aan, ze scholden hem uit. Ze waren woedend over de tv-uitzending van Netwerk over hem vorige maand. En over zijn interview in Trouw van afgelopen zaterdag, waarin hij de profeet Mohammed een „crimineel” en een „verschrikkelijke man” noemt die je zou kunnen „vergelijken ” met Osama Bin Laden of Saddam Hussein. Volgens Jami hadden de mannen erover gelezen op internet. „Een Nederlandse man met een kaal hoofd stapte uit zijn auto en kwam erbij staan. Hij zei: ‘Zijn jullie aan het discussiëren? Dan doe ik even mee.’ Ik weet niet wat er was gebeurd als die man me niet had geholpen.” Hij zegt ook: „Ik weet nu heel zeker dat ik doodga.” Of hij aangifte heeft gedaan? „Nee. De politie doet niks voor mij.”

In het debat zegt PvdA-stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch daarna dat er „types” zijn die vinden dat je de islam niet mag verlaten, en dat iedereen „met zijn poten” van Jami moet „afblijven”. En minister Ronald Plasterk (Onderwijs, PvdA): „Als er concrete voorbeelden zijn van mensen die haat en geweld prediken, ga dan naar de politie in uw woonplaats.”

Jami zegt later dat hij tegen Plasterk niets heeft gezegd over de bedreiging van afgelopen zondag. „De PvdA is er al mee bezig.” In het debat zelf zegt Jami niet, zoals hij eerder deed, dat hij van zijn eigen partij te weinig steun krijgt.

Maar hij is ook niet gematigd in zijn toon over de islam, zoals de PvdA graag wil. Twee deelnemers aan het debat, Mohammed Cheppih (in 2003 kandidaat-voorzitter van de Arabisch Europese Liga Nederland) en Haci Karacaer (oud-directeur van de Turkse moskeevereniging Milli Görüs), noemt hij „baardmannen”. Ze gebruiken, zegt Jami, „suikerzoete woorden die ik zo door mijn thee kan roeren”. „Maar zeg het ook eens in de moskee of op islamitische scholen.” Karacaer: „Nou zijn er moslims die vinden dat je mag uitstappen zonder dat er sancties op staan en dan is het weer niet goed.”

Cheppih wil het veel liever over een ander probleem hebben: „Ik vertel u hoe moeilijk het is voor moslims in Nederland om uit te komen voor hun geloof.” Er klinkt gejoel uit de zaal.

Na het debat durft Jami niet meer alleen de straat op. Hij gaat met een taxi naar een logeeradres in Amsterdam. Door de telefoon zegt hij later dat hij vorige maand ook is bedreigd op straat. Toen deed hij wel aangifte. „Het is nutteloos. Ik heb een brief van justitie dat er geen dreiging is.” Tweede Kamerlid Jeroen Dijsselbloem bevestigt dat hij „herhaaldelijk ” contact heeft met de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb). Ook gisteren. „Ik heb erop aangedrongen dat hij adequaat wordt beveiligd. Verder ga ik er niks over zeggen.”

www.nrc.nl

27 06 07 - 02:56 - Polleke - Ex-moslims
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Plaats reactie