Jezus, historisch of mythisch?

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie

Pollvraag door HenkM: "Is Jezus historisch- of mythisch"?

Hij heeft nooit bestaan, de christus figuur is een fabricage van anderen.
36
48%
Hij heeft wel bestaan, en stierf aan het kruis als een rebel/opruier.
17
23%
Hij heeft wel bestaan, de omstandigheden van zijn dood zijn onduidelijk.
15
20%
Zijn hele geschiedenis is correct beschreven in de bijbel.
7
9%
 
Totaal aantal stemmen: 75

Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door Fish »

Aton schreef: Er zijn twee scenario's:
- Jozef is omgekomen bij de onlusten in Jeruzalem bij de dood van Herodes de Grote.
- Jozef zou dezelfde Jozef zijn die Jezus' lijk kwam opvragen ( http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_of_Arimathea" onclick="window.open(this.href);return false; ).
In beide gevallen past dit niet in de mythe die de evangelisten eromheen geweven hebben.
Er is nog wel een derde scenario te bedenken.

Josef was een stuk ouder dan Maria, bepaald niet ongewoon in die contreien, en was al overleden.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door Aton »

Rereformed schreef:
Joseph, I believe, was a product of a midrashic Jewish use of their sacred scriptures that created a narrative out of the Jewish past [=OT] to interpret biblically the meaning of the presence of God that had been met and experienced in Jesus of Nazareth. The concern of Jewish writers was not to relate biographical facts, but to interpret within the framework of their faith tradition the meaning of the experience that they had with the living God. So Joseph as Jesus’ earthly father, patterned after the Joseph of the book of Genesis and symbolized by the fathers of the two major Joshua/Jesus figures of Hebrew history, entered the Christian story in the ninth decade from the pen of the Jewish/Christian scribe who wrote the book we call Matthew. (p. 217)
Mag ie best geloven, maar is op zijn minst, naar mijn mening van de pot gerukt.
De evangliën zijn helemaal geen midrash product, gezien de auteurs duidelijk geen ' vrome joden ' ( volgers van de Wet ) waren, maar gehelleniseerde ( heidenen voor de vromen ) joden die schreven voor een Griekssprekend publiek. Alleen al het gebruik van "Jezus van Nazareth" doet me al zekere vragen rijzen. Wat een onzin, 'Josepf of the book of Genesis'. Waarom niet ' Josepf of the book of Exodus '? En waarom niet ' Josepf of te Talpiot tomb ', of heeft die deze gemakshalve over het hoofd gezien of er zelfs geen kennis van had ?
Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door Aton »

siger schreef:
HenkM schreef: Het zegt dus a. niet dat wonderen niet bestaan, en b. dat sommige in een ander licht komen, maar niet alle.
Ik geloof niet dat Vergeer in wonderen gelooft. Ik denk dat hij bedoelt dat de wonderverhalen in een ander daglicht komen.
Mee eens. Neem nu " opstaan uit de dood ", wat hier nog steeds krampachtig als een ongeloofwaardig gebeuren wordt beschouwd .... als men dit letterlijk leest. Maar dit was ook niet de bedoeling van de auteur dit letterlijk te nemen. De doden zijn de ' ongelovigen ', dood in de ogen van een gelovige. Opnieuw geloven ( in een zaak of religie ) is ' opstaan uit de dood '. Niemand kan naar de maan lopen, en toch gebruiken we dit gezegde. Zo is er een passage in het N.T. waar staat : ' laat de doden de doden begraven '... Moeilijke opdracht, is het niet ? Maar als niet als dit bedoeld wordt met ' laat de heidenen de heidenen begraven '. Een wonder ? Niet dus. En zo zijn er nog een rits van ' wonderen ' die in een ander daglicht geplaatst, niet meer zo wonderlijk meer zijn.
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door Dat beloof ik »

Aton schreef:
Rereformed schreef: Je laat je teveel leiden door je fascinatie met de Talpiot-tombe en neemt daarom klakkeloos aan dat hij echt bestaan heeft.
Hoe kan je nu zo blind zijn ... In de Talpiot -tombe heeft men een ossuarium gevonden met de naam Yeshua bar Jehosef op geschreven. Heeft bestaan. En kom nu niet nog maar eens aanzetten met de dooddoener ' dat was een veel voorkomende naam ' . Wel, nummer 7 is ook een veel voorkomend getal. Wie niet bestaan heeft is de Jezusversie uit het N.T. : Niet opgestaan uit de dood, niet op water gelopen, geen wonderdoener, geen nieuwe sektepreker enz. En wat is jou fascinatie ?
Jozef is echter duidelijk een literaire creatie, pas uitgevonden toen de gelovigen zich een maagdelijke geboorte gingen fantaseren.
Die literaire creatie draagt het ossuariumnummer 80/504, samen met zijn echtgenote nr. 80/505 . En ja, die maagdelijke geboorte is een later bedenksel, maar dat is ook al geen nieuws meer.
Het oudste evangelie, Marcus, kent helemaal geen Jozef.
En kent zelfs geen geboorte-verhaaltje of opstanding-verhaaltje wat men er later heeft bij geschreven. En wil dit nu zeggen dat Jozef niet bestaan heeft? Blijkbaar wel ( 80/504 ).
Lees de heldere uiteenzetting van John Shelby Spong: http://vridar.org/2011/01/03/how-joseph ... -of-jesus/" onclick="window.open(this.href);return false;
Lees de heldere uiteenzetting van Charles Vergeer. http://www.trouw.nl/tr/nl/4512/Cultuur/ ... ebel.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Grappig dat Vridar dit karikaturaal beeld gebruikt van de stokoude Jozef en seniele timmerman, bijgestaan door kind met kaars. Die zijn daar vast goed historisch bezig. :lol:
Aha, daar hebben we het kistje weer waar allerlei discussie over was, waarvan je eerder al onterecht beweerde dat een rechter had geoordeeld dat het echt was.
Dat kistje waarvan de vinder beweert dat het van Jezus was, maar niet wil zeggen waar hij de botten heeft gelaten.
De vinder die claimt antiekhandelaar te zijn (alhoewel veroordeeld omdat hij geen vergunning heeft om in zaken als dit kistje te handelen), het kistje kocht in 1970 en beweert toen niet te hebben gelezen wat er op stond.
Het kistje waarvan de IAA (Israelian Antiques Authority) zegt dat het, met uitzondering van de inscriptie, echt is.

Dát kistje ?
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door Rereformed »

siger schreef:
Rereformed schreef:Jozef is echter duidelijk een literaire creatie, pas uitgevonden toen de gelovigen zich een maagdelijke geboorte gingen fantaseren.
Dan had men toch geen Jozef meer nodig?
Lees de link naar wat Spong zegt. Ten eerste heeft Matteus moeite met dat Marcus met 'Jezus de timmerman' aankomt. Blijkbaar begreep hij niet meer de esoterische betekenis daarvan. En daarom verandert Matteus de tekst van Marcus in 'Jezus de zoon van de timmerman'. Hij heeft er ook moeite mee dat Marcus heel negatief over zijn familie spreekt, en strijkt het glad.
Bovendien is de functie van Jozef dat Matteus via hem de zogenaamde OT-profetieën kan uitleggen als zijnde vervuld in Jezus en hij andere associaties met het OT kan maken: "The Joseph that we meet in Matthew is always responsive to the direction of a text from the Hebrew scriptures; Matthew not only invented Joseph, but we can also discern the Jewish midrashic methods that he employed to accomplish this literary task."
De naam Jozef gekozen vanwege de teksten in Haggaï 1:12 en Zacharia 6:11-12, en 3: 6-10. Teksten die in hun oorspronkelijke betekenis nooit uitgekomen zijn, en daarom geherïnterpreteerd werden als profetieën verwijzend naar de toekomstige messias die Jezus zal heten (zie ook Zach. 3: 6-10).
Overigens werden deze teksten al door Philo geïnterpreteerd (in On the confusion of Tongues) als een profetie aangaande een hemelse Hogepriester die in de hemel tot Koning werd gekroond en de titels kreeg Jezus Rijzend (de hebreeuwse tekst heeft 'Telg', de Griekse tekst gebruikt het woord 'Rijzend', rijzend in de betekenis van gering in aanzien maar rijzend tot de hoogste positie) en 'Mijn Dienaar', die de tempel van God opbouwt, en de hoogste macht toebedeeld krijgt en op de één of andere manier in één dag 'van alle schuld reinigt'. Philo schrijft erover:

"Zie zijn naam is Rijzend!" Dat is inderdaad een bijzonder nieuwe benaming als je het beschouwt als de benaming voor een man van lichaam en ziel. Maar indien je het bekijkt als betrekking hebbend op het onstoffelijke wezen dat niets anders is dan de goddelijke afdruk, zul je toegeven dat de naam 'Rijzend' bijzonder goed gekozen is. Want de Vader van het universum doet hem rijzen als de oudste Zoon, die in een andere passage ook de Eerstgeborene genoemd wordt. Hij die zo geboren is de afdruk van de Vader."

In de interpretaties van Philo komen ook alle andere benamingen voor Jezus voor, zoals de Goddelijke Logos die het instrument was waarmee God het universum schiep, de Eerstgeborene Zoon, de Zoon van God, het Evenbeeld van God, en de door God aangestelde Heerser over de gehele schepping.

Fascinerend!
En werd de afstamming van David niet uitgelegd via Jozef?
Maar is dit niet juist een argument te meer om te concluderen dat Jozef een literaire creatie is? Indien Jezus zogenaamd een nazaat van David is moet hij uiteraard ook een aardse vader hebben, zodat hij formeel gezien ook als 'zoon van David' beschouwd kan worden en er een stamboom bij gefantaseerd kan worden.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door Dat beloof ik »

Aton schreef:
Dat beloof ik schreef: Op geen enkele manier kun je dit uit de NT tekst halen. Er staat precies het tegenovergestelde.
Zoals reeds schreef zitten we vertalingen uit een Griekse tekst die reeds in de eerste eeuwen kan zijn aangepast.
H.Geest is een foute vertaling van H.Wijsheid. ( zie vorige post ).
Je moet ook nog eens onderscheid maken tussen de mythische versie en de historische versie. Joden kenden geen H.Drievuldigheid, maar wel de wijsheid van JHWH.
Als we de versie van Mattheüs erbij halen, wat een oudere versie zou zijn dan die van Lukas wordt dit iets duidelijker:
Matt 1:18 De afkomst van Jezus Christus was als volgt. Toen zijn moeder Maria al was uitgehuwelijkt aan Jozef maar nog niet bij hem woonde, bleek ze zwanger te zijn door de heilige Geest. 19 Haar man Jozef, die een rechtschapen mens was, wilde haar niet in opspraak brengen en dacht erover haar in het geheim te verstoten.
' nog niet bij hem woonde ' is de periode van voorhuwelijk waaruit zou moeten blijken dat de bruid nog niet zwanger was op het moment van de toewijzing. Blijkbaar heeft dit koppel zich niet aan de regels gehouden, wat vooral voor de familie een probleem was. De afstamming kon betwist worden. De bruid kon alsnog verstoten worden als de Raad van het Sanhedrin besloot dat deze vrucht onwettig was. De vertaling ' ...bleek zwanger te zijn door de heilige Geest ' zou moeten zijn : ' ...door JHWH's wijsheid bleek ze zwanger te zijn. '

Terwijl de Lukas meer de gnostische toer opgaat :
Lucas 1:34 schreef: Maria vroeg aan de engel: ‘Hoe zal dat gebeuren? Ik heb immers nog nooit gemeenschap met een man gehad.’ 35 De engel antwoordde: ‘De heilige Geest zal over je komen en de kracht van de Allerhoogste zal je als een schaduw bedekken.
Wat blijkt uit deze ( toegevoegde? ) zin, wat je moeilijk ' historisch ' kunt noemen :
Daarom zal het kind dat geboren wordt, heilig worden genoemd en Zoon van God.
Prachtig allemaal.
Maar het ging erom dat jij beweerde:
Dus, als we er dan de N.T. tekst bijhalen komt het hier op neer dat God, in zijn Heilige wijsheid Maria in verwachting laten zijn door Jozef ( en niet door de H.Geest )
Ik concludeer de al eerder, en nu weer: dat kun je niet uit het NT halen.

Ik begrijp je wel het is immers het meest logisch: ze willen trouwen, liggen te flikflooien en de vrouw raakt zwanger voordat ze trouwen. Daar is niks geks aan, gebeurt al zo lang we het instituut 'huwelijk' kennen.
Maar: het staat niet in het NT. Ook niet zodanig dat je zou kunnen begrijpen dat dit het geval was. Daar hebben de schrijvers wel voor gezorgd.
Je hercontaxtualiseert de teksten en komt dan tot het idee dat het ook wel eens mogelijk zou kunnen zijn dat Jozef de vader is. Maar je zegt boventaande. En dat is iets heel anders.
Laatst gewijzigd door Dat beloof ik op 31 aug 2014 11:05, 1 keer totaal gewijzigd.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)
Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door Aton »

Dat beloof ik schreef: Aha, daar hebben we het kistje weer waar allerlei discussie over was, waarvan je eerder al onterecht beweerde dat een rechter had geoordeeld dat het echt was.
Dat kistje waarvan de vinder beweert dat het van Jezus was, maar niet wil zeggen waar hij de botten heeft gelaten.
De vinder die claimt antiekhandelaar te zijn (alhoewel veroordeeld omdat hij geen vergunning heeft om in zaken als dit kistje te handelen), het kistje kocht in 1970 en beweert toen niet te hebben gelezen wat er op stond.
Het kistje waarvan de IAA (Israelian Antiques Authority) zegt dat het, met uitzondering van de inscriptie, echt is.

Dát kistje ?
Je toch eerst beter laten informeren hoor. Het betrof hier het ' Jakobus ossuarium ' en niet het ' Jezus ossuarium '. Ik ga hier verder niet op in, gezien je duidelijk het bergingsverslag niet hebt gelezen.
Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door Aton »

Rereformed schreef: Lees de link naar wat Spong zegt. Ten eerste heeft Matteus moeite met dat Marcus met 'Jezus de timmerman' aankomt.
In de grondtekst staat ' Tekton ' en niet ' timmerman '. Tekton heeft meerdere betekenissen en kan een ondernemer zijn in gelijk welke sector.
Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door HenkM »

Dat beloof ik schreef: Aha, daar hebben we het kistje weer waar allerlei discussie over was, waarvan je eerder al onterecht beweerde dat een rechter had geoordeeld dat het echt was.
Dat kistje waarvan de vinder beweert dat het van Jezus was, maar niet wil zeggen waar hij de botten heeft gelaten.
De vinder die claimt antiekhandelaar te zijn (alhoewel veroordeeld omdat hij geen vergunning heeft om in zaken als dit kistje te handelen), het kistje kocht in 1970 en beweert toen niet te hebben gelezen wat er op stond.
Het kistje waarvan de IAA (Israelian Antiques Authority) zegt dat het, met uitzondering van de inscriptie, echt is.

Dát kistje ?
Dit noem IK dus de getuige zwart maken, dan wel ongeloofwaardig maken.

Waarom deze man werd veroordeeld werd al eerder uit de doeken gedaan: men doet er alles aan om de gelovigen niet voor het (vrome) hoofd te stoten. Vandaar dat alleen 'speciale' deskundigen zo'n vergunning krijgen. Moet ik dat nog uitleggen?
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)
Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door Aton »

Dat beloof ik schreef: Ik begrijp je wel het is immers het meest logisch: ze willen trouwen, liggen te flikflooien en de vrouw raakt zwanger voordat ze trouwen. Daar is niks geks aan, gebeurt al zo lang we het instituut 'huwelijk' kennen.
Maar: het staat niet in het NT. Ook niet zodanig dat je zou kunnen begrijpen dat dit het geval was. Daar hebben de schrijvers wel voor gezorgd.
Het staat niet in jou N.T. vertaling zal je bedoelen. Je vergeet ook blijkbaar dat er nog eeuwen nadien aan de teksten geredigeerd is. Je vergeet dan ook al dat de auteurs van het N.T. de Septuagint gebruikt hebben omdat ze Griekssprekend waren en bv. het begrip ' almah ' door Mattheüs als ' maagd ' vertaald heeft, terwijl het gewoon ' jonge vrouw ' betekend.
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door Dat beloof ik »

Aton schreef:
Dat beloof ik schreef: Aha, daar hebben we het kistje weer waar allerlei discussie over was, waarvan je eerder al onterecht beweerde dat een rechter had geoordeeld dat het echt was.
Dat kistje waarvan de vinder beweert dat het van Jezus was, maar niet wil zeggen waar hij de botten heeft gelaten.
De vinder die claimt antiekhandelaar te zijn (alhoewel veroordeeld omdat hij geen vergunning heeft om in zaken als dit kistje te handelen), het kistje kocht in 1970 en beweert toen niet te hebben gelezen wat er op stond.
Het kistje waarvan de IAA (Israelian Antiques Authority) zegt dat het, met uitzondering van de inscriptie, echt is.

Dát kistje ?
Je toch eerst beter laten informeren hoor. Het betrof hier het ' Jakobus ossuarium ' en niet het ' Jezus ossuarium '. Ik ga hier verder niet op in, gezien je duidelijk het bergingsverslag niet hebt gelezen.
Hier heb ik inderdaad iets geschreven wat niet klopt.
Niet met kwade wil, ik was net wakker.
Hier had inderdaad Jakobus moeten staan.
De discussie ging over de inscriptie 'broer van Jezus'.
Maar dat snap jij ook wel.
Jammer dat je daar dan direct gebruik van maakt en de conclusie trekt er verder maar niet op in te gaan.
Want buiten mijn verschrijving staat de rest als een paal boven water.

Bergingsverslag, van dit kistje ?
Dat wil ik graag lezen.
Waar kan ik het vinden ?
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door Dat beloof ik »

Aton schreef:
Dat beloof ik schreef: Ik begrijp je wel het is immers het meest logisch: ze willen trouwen, liggen te flikflooien en de vrouw raakt zwanger voordat ze trouwen. Daar is niks geks aan, gebeurt al zo lang we het instituut 'huwelijk' kennen.
Maar: het staat niet in het NT. Ook niet zodanig dat je zou kunnen begrijpen dat dit het geval was. Daar hebben de schrijvers wel voor gezorgd.
Het staat niet in jou N.T. vertaling zal je bedoelen. Je vergeet ook blijkbaar dat er nog eeuwen nadien aan de teksten geredigeerd is. Je vergeet dan ook al dat de auteurs van het N.T. de Septuagint gebruikt hebben omdat ze Griekssprekend waren en bv. het begrip ' almah ' door Mattheüs als ' maagd ' vertaald heeft, terwijl het gewoon ' jonge vrouw ' betekend.
Ik ben opgegroeid terwijl er na het eten altijd werd voorgelezen uit de vertaling van het Nederlands Bijbel Genootschap.
Maar ook als ik daarin 'maagd' vervang door 'jonge vrouw' en dan nog allerlei aannames doe, vind ik nergens dat Maria zwanger is geworden door Jozef.
Minder sympathiek is dat je insinueert dat ik allerlei zaken 'vergeet'.

Nog en keer jouw (met een -w erachter, bezittelijk voornaamwoord, maar goed, het is nog ochtend dus ik zal niet gelijk zeggen dat ik niet meer op je reageer) stelling.
Dus, als we er dan de N.T. tekst bijhalen komt het hier op neer dat God, in zijn Heilige wijsheid Maria in verwachting laten zijn door Jozef ( en niet door de H.Geest ).
Waar staat dat dan ?
Onderbouw je stelling eens met de teksten waaruit dat dan zou moeten blijken.

Je stelde al eerder:
Blijkbaar heeft dit koppel zich niet aan de regels gehouden, wat vooral voor de familie een probleem was. De afstamming kon betwist worden. De bruid kon alsnog verstoten worden als de Raad van het Sanhedrin besloot dat deze vrucht onwettig was. De vertaling ' ...bleek zwanger te zijn door de heilige Geest ' zou moeten zijn : ' ...door JHWH's wijsheid bleek ze zwanger te zijn.
Misschien heb je daar helemaal gelijk in.
Maar daaruit blijkt niet dat Maria zwanger was door Jozef.
Er staat dan JHWH's wijsheid en niet Jozef's penis.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)
Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door Aton »

Dat beloof ik schreef: Want buiten mijn verschrijving staat de rest als een paal boven water.
Jou paal staat op drijfzand. :lol:
Bergingsverslag, van dit kistje ?
Dat wil ik graag lezen.
Waar kan ik het vinden ?
http://www.bol.com/nl/p/het-familiegraf ... 936780-199" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.boek.be/boek/de-jezus-dynastie-1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bol.com/nl/p/het-graf-van-je ... 05508564-1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://jamestabor.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door Dat beloof ik »

Aton schreef:
Dat beloof ik schreef: Want buiten mijn verschrijving staat de rest als een paal boven water.
Jou paal staat op drijfzand. :lol:
Bergingsverslag, van dit kistje ?
Dat wil ik graag lezen.
Waar kan ik het vinden ?
http://www.bol.com/nl/p/het-familiegraf ... 936780-199" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.boek.be/boek/de-jezus-dynastie-1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bol.com/nl/p/het-graf-van-je ... 05508564-1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://jamestabor.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Mijn paal waren deze beweringen, (waarin ik nu mijn abusievelijke schrijffout heb gecorrigeerd):
Aha, daar hebben we het kistje weer waar allerlei discussie over was, waarvan je eerder al onterecht beweerde dat een rechter had geoordeeld dat het echt was.
Dat kistje waarvan de vinder beweert dat het van de broer van Jezus was, maar niet wil zeggen waar hij de botten heeft gelaten.
De vinder die claimt antiekhandelaar te zijn (alhoewel veroordeeld omdat hij geen vergunning heeft om in zaken als dit kistje te handelen), het kistje kocht in 1970 en beweert toen niet te hebben gelezen wat er op stond.
Het kistje waarvan de IAA (Israelian Antiques Authority) zegt dat het, met uitzondering van de inscriptie, echt is.

Je stelt vraagtekens bij die vergunning, mogelijk terecht, maar voor de rest klopt dat wat er staat.
Vriendelijk verzoek om je bewering 'drijfzand' te onderbouwen, zo niet dan is het een losse kreet die geen hout snijdt.
De kreet met een smiley erachter mag dan suggereren dat je erg overtuigd bent, zonder onderbouwing is het alleen maar kinderachtig.

Je verweet me dat ik het bergingsverslag van het Jakobus ossuarium niet had gelezen.
Dat vind ik raar, want er is geen documentatie over de herkomst van dit kistje.
Wetende dat dit verslag helemaal niet bestaat vroeg ik je er duidelijk naar: bergingsverslag van dit kistje.
Nu stuur je links naar het bergingsverslag van de talpiot tombe.
Heel verklaarbaar vanuit jouw aanname dat de Jakobus kist echt is en afkomstig uit de talpiot tombe.
Maar in jouw denken daarover ga je nu dus zover dat je mij verwijt dat ik een niet bestaand bergingsverslag niet heb gelezen.
Ik weet, het is lastig om aannames en vaststaande feiten te onderscheiden.
Maar het is wel belangrijk.

Of was het misschien zondagochtend en heb je je even vergist.
Dat kan hoor, dat is menselijk, ik zal er de discussie niet gelijk om stoppen.
Laatst gewijzigd door Dat beloof ik op 31 aug 2014 12:44, 5 keer totaal gewijzigd.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)
Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Jezus, historisch of mythisch?

Bericht door HenkM »

nog even een invalshoek uit de gnostische wereld:

http://www.gnostiek.nl/db/nieuws/?id=144

.......
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)
Plaats reactie