Gebedsgenezing.

[PietV.]

Het verbaasde me dat de reactie van Meme door Cip verwijderd is, inderdaad het was een eerlijke redelijke reactie.
Er wordt veel verwijderd op Cip maar dit is werkelijk erg.
Christenen die een beetje pienter zijn ( en die zijn er echt ) die prikken hier ook totaal door heen en gaan steeds meer vraagtekens zetten bij die poppenkast die momenteel trendy is; gebedsgenezingen.

Vandaar dus nog twee topics rond de berichtgeving op het CIP. Wat hun niet bevalt wissen ze. Kritische volgelingen krijgen een ban.

[Blues-Bob]

Nu is in België de opleiding kinesiterapeut ook (mogelijk) een univiversitaire studie die op ongeveer hetzelfde niveau van psychologie staat. Ik ben dan ook bang dat je niet helemaal juist voor ogen hebt wat de studie kinesitherapie is.

Ook in de kinesietherapie zitten een hoop mensen die zich met kwakzalverij bezighouden, helaas. Heb ik al eens mijn gal gespuwed over het gebruik van acupunctuur en kleurentherapie door erkende collegae... Grrrrr...

Zoals ik reeds zei:

In mijn persoonlijke en slechts gedeeltelijk karikaturale mening

Ik weet wel Bob dat mijn reactie een boutade was, maar hoe je het ook draait of keert, een masteropleiding psychologie geeft geen enkele garantie op kwakresistentie. Daarvoor is hun kennis van de statistiek veel te beperkt, net zoals hun medische en biologische kennis.

Kwakresistentie heeft helaas weinig met kennis van medische, biologische of statistische zaken. Zie ook de "homeopathische artsen", waar je maar niet aan het hoofd krijgt dat de titel "arts" en de titel "homeopaat" conflicteren... Overigens is het begrip van statistiek zeer mager ook onder artsen. Onlangs heb ik op een congres een paar tenenkrommende voorbeelden gezien van zeer gewaardeerde mensen die arts zijn, en lukraak maar wat cijfers strooien. Zo was 20% van 20%=1,8%, mocht je 2,6% afronden naar 3% bij een absolute populatie van 320.000, en was blijkbaar ook niet duidelijk wat het verschil tussen verbetering in procenten en verbetering in procentpunten...

Maar goed, nu ik mijn gal gespuwed heb, ontkom ik er toch niet aan mijn excuses aan te bieden, ik lees nu voor het eerst bewust dat er "karikaturale mening" stond.

Hier ging mijn reactie over. PietV pleit voor een keurmerk en basisopleiding. Ik pleit voor een compleet verbod en strafrechterlijke vervolging voor elke "genezer" (in welke vorm ook) die geen officiële erkenning bezit als arts. Dit geldt in mijn mening ook voor psychologen, kinesiterapeuten, podologen,... die los van artsen werken. Bijkomend wil ik zelfs nog een extra controle van, en verplichte bijscholingscursussen voor onze artsen.

Ik ben bang dat je dan aan het zelfbeschikkingsrecht van de patient komt, maar ik ben het met je eens dat een keurmerk voor dergelijke personen, alleen maar de kwetsbare patient steeds meer om de tuin leidt. Helaas weten artsen daarentegen vaak te weinig wat een andere therapeut of andere hulpprofessional die evidence based werkt te weinig van wat er daar gebeurt, waardoor het doorverwijs beleid in het verleden nogal te wensen overliet. Of het er met directe toegankelijkheid beter van wordt betwijfel ik echter ook hardop. Ik ben het dan ook met enige voorzichtigheid met je eens dat alle zorgbeleid bij patienten gecoordineerd en ingezet dient te worden door een arts. Ik ben het gezien mijn ervaring met geaccrediteerde cursussen (breek me de bek niet open) dat er enorm slecht toezicht is op de inhoud van die cursussen.

Groet,

Bob

[Blues-Bob]

Mi. zou ze 14 jaar geleden een beroerte gehad kunnen hebben, maar is ze na herstel toch hierin blijven hangen.

Doet me denken aan een recente casus die ik begeleid heb. Status na TIA, waarna vermoedelijk inspanning en stress herkenbare signalen afgaf, dit bij een sterk somatiserende patient in paniek-aanvallen, en zeer lichte uitvalsverschijnselen van het linker been.

Na dit gezien te hebben, ga ik volgende keer in vergelijkbare casus bidden, dat was wellicht sneller geweest.

Groet,

Bob

[PietV.]

Hier ging mijn reactie over. PietV pleit voor een keurmerk en basisopleiding. Ik pleit voor een compleet verbod en strafrechterlijke vervolging voor elke "genezer" (in welke vorm ook) die geen officiële erkenning bezit als arts. Dit geldt in mijn mening ook voor psychologen, kinesiterapeuten, podologen,... die los van artsen werken. Bijkomend wil ik zelfs nog een extra controle van, en verplichte bijscholingscursussen voor onze artsen.

Je snapt wel dat dit een grap is. Mensen die dit soort praktijken uitoefenen neem ik niet serieus. Een keurmerk voor gebedsgenezingen, is hetzelfde als een keurmerk voor mensen die denken dat ze kunnen vliegen. En deze groep een cursus navigeren aanbieden. Verder ben ik het met Blues-Bob eens dat het verhaal geen onderbouwing heeft. Het doet me denken aan little Britain. Waarin Mat lucas de rol had van een verlamde. Die buiten het zicht van zijn tegenspeler; zich te buiten ging aan allerhande capriolen. Echter het is uiterst lastig om zonder medisch dossier aanvullend commentaar te leveren. Zichtbare verschijnselen van een hemi-parese ontbreken. Er is geen contractuur, atrofische spieren, verkleuringen of een dwangstand van de vingers zijn niet te zien. Ze zit keurig symmetrisch en wat BB al constateerde nadat ze de rolstoel is uitgetrokken verwacht je iemand die een zeer ernstige coördinatie stoornis heeft.

[Maria]

Een psycholoog vergelijken met een psychiater is zoiets als een bioloog vergelijken met een arts. Een psycholoog vergelijken met een fysiotherapeut (of kinesietherapeut) in het revalidatiewerk is zoiets als een psycholoog vergelijken met een maatschappelijk werker. Ik ben bang dat je niet helemaal juist voor ogen hebt wat de studie psychologie is en wat klinische psychologie inhoudt.

Zij zijn dus niet te vergelijken.
Zij hebben ieder hun eigen vakgebied en zijn het beste samen in teamverband.

Nu is in België de opleiding kinesiterapeut ook (mogelijk) een univiversitaire studie die op ongeveer hetzelfde niveau van psychologie staat. Ik ben dan ook bang dat je niet helemaal juist voor ogen hebt wat de studie kinesitherapie is.

Voor eind jaren 60 liep de studie kinesist in België ongeveer gelijk met de studie heilgymnastiek en massage in Nederland.
In Nederland werd de, toen nog uitbreiding studie fysische techniek, direct gekoppeld tot de academische opleiding fysiotherapie.
In België kon je de studie kinesist blijven doen, naast de volledige studie fysiotherapie aan de universteit.
Hoe het nu is weet ik niet.

Een zeer intelligent man, die wel statische programma's kon gebruiken en de resultaten ervan gedeeltelijk interpreteren, maar zeer weinig voeling met de wiskunde had.

en waarschijnloijk nog minder voeling met wat de patient werkelijk beweegt.

Er lopen tegenwoordig nogal wat selfmade gebedsgenezers rond. Ik pleit voor een keurmerk. Mensen die denken dat ze iemand kunnen genezen, dienen eerst een basisopleiding psychologie te volgen. Maar je hebt helemaal gelijk.

Hier ging mijn reactie over. PietV pleit voor een keurmerk en basisopleiding. Ik pleit voor een compleet verbod en strafrechterlijke vervolging voor elke "genezer" (in welke vorm ook) die geen officiële erkenning bezit als arts. .

Had jij de spot niet door?
Natuurlijk heb je volledig gelijk.
Het verbod is er.
Er is een heel ordentelijke wet tegen kwakzalverij.
Alleen de vervolging laat wel op zich wachten als er geen gerede aanklachten zijn.
Een enkele keer is die er, als er ergens een kalf verdronken is.
Vergeef mij deze uitdrukking voor dit soort gevallen.

Dit geldt in mijn mening ook voor psychologen, kinesiterapeuten, podologen,... die los van artsen werken. Bijkomend wil ik zelfs nog een extra controle van, en verplichte bijscholingscursussen voor onze artsen

Officiëel mogen in Nederland nog steeds leken, lager opgeleiden en zelfs academisch geschoolde paramedici niet onder eigen noemer zelfstandig werken.
De arts blijft de enige die "patienten mag behandelen en geneeswijzen mag toepassen", blijft dus ook de eindverantwoordelijke.
Dat wil niet zeggen, dat artsen niet voldoende vertrouwen kunnen en mogen hebben in hooggeschoolden om hen te willen raadplegen en tot op zeer grote hoogte ook zelf het behandelplan laten bepalen.

Ten slotte, zoals gezegd, ieder zijn vak en bij in vertrouwen samenwerken is de patient alleen maar gebaat.

[Maria]

Hier ging mijn reactie over. PietV pleit voor een keurmerk en basisopleiding. Ik pleit voor een compleet verbod en strafrechterlijke vervolging voor elke "genezer" (in welke vorm ook) die geen officiële erkenning bezit als arts. Dit geldt in mijn mening ook voor psychologen, kinesiterapeuten, podologen,... die los van artsen werken. Bijkomend wil ik zelfs nog een extra controle van, en verplichte bijscholingscursussen voor onze artsen.

Je snapt wel dat dit een grap is. Mensen die dit soort praktijken uitoefenen neem ik niet serieus. Een keurmerk voor gebedsgenezingen, is hetzelfde als een keurmerk voor mensen die denken dat ze kunnen vliegen.

Onze reacties overlapten elkaar.
Ik heb de juiste naam bij deze quote gezet.
Bij het origineel zul jij dat moeten doen.
Of editten.

[PietV.]

Mi. zou ze 14 jaar geleden een beroerte gehad kunnen hebben, maar is ze na herstel toch hierin blijven hangen.

Doet me denken aan een recente casus die ik begeleid heb. Status na TIA, waarna vermoedelijk inspanning en stress herkenbare signalen afgaf, dit bij een sterk somatiserende patient in paniek-aanvallen, en zeer lichte uitvalsverschijnselen van het linker been.

Na dit gezien te hebben, ga ik volgende keer in vergelijkbare casus bidden, dat was wellicht sneller geweest.

Groet,

Bob

Kijk nog eens goed naar het gelaat van deze mevrouw. Geen spraakstoornis, geen verlammingsverschijnselen zichtbaar bij het bewegen van de mondhoeken of optrekken van de oogleden. Het is een uiterst selectieve halfzijdige verlamming. Vermoedelijk heeft ze ooit een TIA gehad waarvan ze lichamelijk is hersteld. Echter voor de buitenwereld is ze in haar rol blijven hangen. Gedeeltelijk, want gezien haar fysieke uitstraling heeft ze meer gedaan dan zitten en hangen in een rolstoel.

[PietV.]

Onze reacties overlapten elkaar.
Ik heb de juiste naam bij deze quote gezet.
Bij het origineel zul jij dat moeten doen.
Of editten.

Bedankt voor de correctie. IK heb het gelijk in het origineel toegepast.

[heeck]

Officiëel mogen in Nederland nog steeds leken, lager opgeleiden en zelfs academisch geschoolde paramedici niet onder eigen noemer zelfstandig werken.
De arts blijft de enige die "patienten mag behandelen en geneeswijzen mag toepassen", blijft dus ook de eindverantwoordelijke.

Mariakat,

Ik leef nog steeds met de idee dat in Nederland iedereen doktertje mag spelen zolang maar geen beschermde titels worden misbruikt en geen voorbehouden handelingen worden verricht.
De keerzijde van de wet-BIG.
Dat lijkt me wat slecht aan te sluiten bij wat jij zegt.
Of toch niet?

Roeland

[Storm]

Vandaar dus nog twee topics rond de berichtgeving op het CIP. Wat hun niet bevalt wissen ze. Kritische volgelingen krijgen een ban.

Ik begreep ook waarom je een topic over Cip geplaatst had, maar ik haalde het aan in een onderwerp over eenzijdige berichtgeving.
Maar ik deel jou kritiek.

[Maria]

Officiëel mogen in Nederland nog steeds leken, lager opgeleiden en zelfs academisch geschoolde paramedici niet onder eigen noemer zelfstandig werken.
De arts blijft de enige die "patienten mag behandelen en geneeswijzen mag toepassen", blijft dus ook de eindverantwoordelijke.

Mariakat,

Ik leef nog steeds met de idee dat in Nederland iedereen doktertje mag spelen zolang maar geen beschermde titels worden misbruikt en geen voorbehouden handelingen worden verricht.
De keerzijde van de wet-BIG.
Dat lijkt me wat slecht aan te sluiten bij wat jij zegt.
Of toch niet?

Roeland

Je beschrijft zelf al het voorbehoud.
Dat blijft essentieel.
Naar ik begrijp.
De BIG wet is juist ontworpen om dit beter te kunnen kaderen.

Met de wet BIG zijn niet de regelementen binnen de verschillende beroepsgroepen veranderd.
Binnen deze wet zijn deze regelementen maar versterkt en verstevigd.
De meest risicovolle beroepen en behandelingen moeten worden geregistreerd en zijn aan strenge eisen onderhevig.
http://www.bigregister.nl/zoeken/zoeken ... ecialisme/" onclick="window.open(this.href);return false;
Zo sterk, dat je mij nog tot 2014 op de lijst zult kunnen vinden, omdat ik voor 2009 mijn registratie had, maar zonder een herhaaldelijke jaarlijkse intensieve bijscholing daarna niet meer.
Vanwege mijn leeeftijd en huidige inactiviteit heb ik besloten het zo te laten.
Zo zal ik na jarenlange praktijk na die tijd niet meer gerechtigd zijn ingeschreven te staan.

Ik maak hieruit op, dat alle handelingen, die uitsluitend behouden zijn aan en mogen worden uitgevoerd door de genoemde en bekende geregistreerde deskundigen, buiten BIG registratie verboden zijn.
Ook als ze woorden uitgevoerd door geregistreerden.

De wet-Big heeft idd. zijn keerzijde.
Valt je behandelmethode en ook jij zonder diploma's buiten de lijst, dan is er geen wet meer.
Laten we hopen, dat daar alleen ongevaarlijke handelingen zoals bijvoorbeeld voetzolenreflexmassage en bloesembehandelingen onder zullen vallen.

In de praktijk zal er weinig ten negatieve veranderen, want deze handelingen werden voordien ook door de vingers gezien.
De grote pré is, dat de beroepen en geneeskundige handelingen vlg. de lijst een dermate grotere status en transparantie krijgen, dat de rest eerder herkenbaar zal zijn voor de leek, als zijnde zonder behoorlijke opleiding en handelend vlg. niet bewezen geneeswijzen.

Het grootste en misschien wel het essentiële nadeel van de wet-Big ligt mi. in de grote manipulatie mogelijkheden van de alternatieve genezers, de patient zo te bewerken, dat hij zich niet meer zal wenden tot de reguliere genezers.
Dit effect is soms zo ondoorzichtig, dat het vaak niet is te bewijzen.
Dit is altijd het gevaar geweest, maar zeker nu met de BIG wet, zullen er uiterste gevallen zijn, waar dus geen veroordeling meer zal komen wegens gebrek aan bewijzen.

[a.r.]

Ik maak hieruit op, dat alle handelingen, die uitsluitend behouden zijn aan en mogen worden uitgevoerd door de genoemde en bekende geregistreerde deskundigen, buiten BIG registratie verboden zijn.
Ook als ze woorden uitgevoerd door geregistreerden.

Wel, "gebedsgenezing" lijkt me dus buiten de boot te vallen, maar aangepakt wordt het niet....onder het mom van vrijheid van godsdienst/religie is dus ALLES toegestaan!

[Blues-Bob]

Kijk nog eens goed naar het gelaat van deze mevrouw. Geen spraakstoornis, geen verlammingsverschijnselen zichtbaar bij het bewegen van de mondhoeken of optrekken van de oogleden. Het is een uiterst selectieve halfzijdige verlamming. Vermoedelijk heeft ze ooit een TIA gehad waarvan ze lichamelijk is hersteld. Echter voor de buitenwereld is ze in haar rol blijven hangen. Gedeeltelijk, want gezien haar fysieke uitstraling heeft ze meer gedaan dan zitten en hangen in een rolstoel.

Het is zeer opmerkelijk dat als je deze vrouw ziet eingenlijk geen tekenen van een CVA ziet. Neemt niet weg dat ik in de casus waaraan ik naar verwees ruim 6 maanden bezig geweest ben inzicht te verschaffen en te conditioneren binnen dat inzicht. Deze lui doen dat in 1 gebedje ... alleen heb ik nog wel een aantal zaken op het inzicht wat ze geven in de problematiek aan te merken. Immers hoe goed pakken ze het kernprobleem aan?

Groet,

Bob

[Maria]

..de casus waaraan ik naar verwees ruim 6 maanden bezig geweest ben .
....
Deze lui doen dat in 1 gebedje .
...
Immers hoe goed pakken ze het kernprobleem aan?

Doet me denken aan de mevrouw, die na een enkelblessure 2 jaar op haar tenen bleef lopen.
Altijd hoge hakken droeg.
Soms wordt de waarschijnlijke oorzaak wat sneller duidelijk
Dezelfde periode als haar echtscheiding duurde, bleek al vrij spoedig met wat door vragen.
Niet gefingeerd, want ze had een lichte Südeckse dystrofie ontwikkeld,

Met welk trukje ik het flikte haar binnen 10 minuten met een normale voetafwikkeling te laten lopen, weet ik eigenlijk niet meer.
Wel met enige pijn nog.
Al na ruim een week normaal bewegen had zich de reactieve dystrofie voldoende opgelost om het verder zonder behandeling te laten.
Wel had ik direct, na de eerste keer haar verwijzend arts gebeld, dat hij wat zou kunnen verwachten.
Dit leek mij altijd nuttig, ook al zou het kunnen zijn, dat de tijd ondertussen het verwerkingsproces verzacht zou kunnnen hebben.

[Blues-Bob]

Met welk trukje ik het flikte haar binnen 10 minuten met een normale voetafwikkeling te laten lopen, weet ik eigenlijk niet meer.
Wel met enige pijn nog.
Al na ruim een week normaal bewegen had zich de reactieve dystrofie voldoende opgelost om het verder zonder behandeling te laten.
Wel had ik direct, na de eerste keer haar verwijzend arts gebeld, dat hij wat zou kunnen verwachten.
Dit leek mij altijd nuttig, ook al zou het kunnen zijn, dat de tijd ondertussen het verwerkingsproces verzacht zou kunnnen hebben.

Voor de wat hardnekkigere gevallen bij mensen met matig inzicht ben ik erg te spreken over resultaten middels graded exposure. Vooral wanneer hoog gescoord wordt op angst voor (nieuw)letsel, waar dit ireeel is.
http://www.oru.se/PageFiles/21320/De%20 ... 202005.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Meer trials zijn gewenst, wat mij betreft.

Groet,

Bob