Rudolph Steiner

[Blues-Bob]

Over belangstelling heeft hij zo te zien niets te klagen.

Ach joh, die stoelen zijn allemaal leeg...

[Jagang]

Over belangstelling heeft hij zo te zien niets te klagen.

Ach joh, die stoelen zijn allemaal leeg...

Joh...

[Thor]

Beste Blues-Bob,

Je hebt al kunnen meemaken hoe men hier met andersdenkende omgaan, het gaat snel en dezelfde lijkenpikkers zie je direct naar bovenkomen.

Stelling 1: De antroposofie en geneeskunde sluiten elkaar op het eerste en tweede niveau niet uit. Hoe groter de kennis over het fysische / fysieke, hoe kleiner de rol van het derde en vierde niveau in de geneeskunde is.

Die mening deel ik.

Stelling 2: Antroposofie verdient dus meer een plek in de filosofie en wat betreft gezondheidsproblematiek eventueel in de psychologie, dan in de geneeskunde en biologie.

Deze stelling kan ik niet rijmen met de eerste en deel die dan ook niet.

Stelling 3: Omdat de antroposofie in de basis uitgaat van een niet materialistische visie, zijn de fundamentele elementen (ziel / geest) niet falsificeerbaar.

Naast elementen als ziel en de geest zouden alle fysieke aspecten falsifieerbaar moeten zijn, Steiner had een groot respect voor de wetenschap.

Eens met de stelling dat dit in de tijdgeest gezien moet worden, niets afdoet aan zijn ideeen en de werkbaarheid die zijn "volgelingen" eraan toeschrijven.

De filosofie van Steiner moet helemaal niet in de tijdsgeest worden bezien, die link is verraderlijk en impliceert al een set aan associaties waar de honden geen brood van lusten. Indien we de filosofie van Steiner naast de evolutietheorie leggen zijn er veel overeenkomsten, van het uitsterven van rassen, soorten tot aan de huiskleuraspecten. Het frappante is dat de theorieën (zoals de evolutietheorie) wel mogen, maar niet vertaald worden naar wat het voor de mens/dier als zodanig betekent.
Het is vergelijkbaar met de wetenschappers die bewijzen dat emoties fysieke effecten hebben, maar het vertalen naar ziektes is niet toegestaan.

Ik zou het liever hebben over de bruikbaarheid van zijn model, dan over de persoon

Dat zal niet gebeuren, de eerder genoemde lijkenpikkers zullen een echte discussie in de weg staan.

Na het lezen van de theorie over het bloed kan ik wel zeggen dat hoe meer ik erover weet, hoe minder mijn interesse geprikkeld wordt.

Kun je aangeven wat de oorzaak daarvan is, want hoe verhoud de bloeddruk zich tot de hartslag?





Beste doctorwho,

Steiner was een racist en dit goedpraten met het feit dat hij een kind van zijn tijd was is in tegenspraak met de grote visionair die hij volgens zijn volgelingen is.

Steiner was geen racist en het frappante is dat jij dat ook nergens onderbouwd. Jij, als moderator, zou beter moeten weten en je beschuldigingen moeten onderbouwen, waarbij een anekdotisch verhaal van een Toos nu niet bepaald inhoudelijk genoemd kan worden. Graag zou ik van doctorwho, vooral in zijn voorbeeldrol als moderator, een aantal beweringen van Steiner zelf willen zien die getuigen van zijn racistische filosofie.

De antroposofische medische theorie vertoont enkele eigenaardigheden, en het vreemdst is wel de theorie van het bloed.

Bron; http://www.kwakzalverij.nl/893/Encyclop ... eneeswijze
Misschien een reactie: Wat is flauwvallen?
Flauwvallen, of een 'syncope', ontstaat door een plotse val in de de bloeddruk. Doordat de bloeddruk te laag is, bereikt het bloed niet langer het hoogste gedeelte van het lichaam, de hersenen. De hersenen krijgen niet meer genoeg bloed, waardoor ze te niet veel zuurstof krijgen. De hersenen registreren dit en proberen de doorbloeding te verbeteren. Het resultaat hiervan is het verlies van bewustzijn en flauwvallen, in mekaar stuiken. Dit is een beschermingsmechanisme: de zwaartekracht zorgt ervoor dat je op de grond valt. In deze liggende houding komen je hoofd en hart op dezelfde hoogte te liggen en moet het hart het bloed dus niet meer omhoog pompen. Wanneer de bloedtoevoer naar je hersenen weer hersteld is, komt je terug bij bewustzijn.

Wat zijn de oorzaken van flauwvallen?
Flauwvallen kan meerdere oorzaken hebben. Erfelijkheid speelt hierin een belangrijke rol: wanneer iemand op geregelde tijdstippen hinder heeft van bewustzijnsstoornissen, maken de ouders of andere familieleden dit ook weleens mee.

Ook de leeftijd is belangrijk: flauwvallen komt meer voor bij kinderen en jonge mensen. Bij snelgroeiende kinderen kunnen circulatiestoornissen optreden, waardoor het bloed niet meer genoeg zuurstof (O2) aan de hersenen levert. De frequentie neemt meestal af of verdwijnt zelfs helemaal bij het ouder worden.

Een derde belangrijke oorzaak van bewustzijnsverlies kan men leggen vinden bij overweldigende emotionele toestanden als schokkende ervaringen, bepaalde geuren, hevige pijn.

Maar het grappige van doctorwho is dat hij een deel van het artikel weglaat.

Bloed speelt nog een andere rol in de antroposofische geneeskunde, namelijk bij de diagnostiek. In de reguliere geneeskunde is bloedonderzoek schering en inslag, in de antroposofische geneeskunde wordt een drupje bloed met koperchloride uitgekristalliseerd of in een vloeipapiertje opgezogen, en de grillige patronen die zo ontstaan worden occultistisch geïnterpreteerd (*signatuurleer). Een vaak gestelde diagnose is 'precancerose', een voorstadium van kanker dat slechts met onwetenschappelijke methoden vast te stellen is.

Uiteraard worden vele patiënten door deze diagnose danig van hun stuk gebracht, maar geen nood, de redding is nabij, want met regelmatige injecties met Iscador, een door Steiner aanbevolen extract van maretak, kan de gevreesde ziekte op een afstand gehouden worden. De toepassing van maretak is, net als andere antroposofische middelen, geïnspireerd op de *homeopathie. Maretak (mistletoe) is een parasiet die langzaam op bomen groeit, en 'dus' geschikt is tegen kwaadaardige gezwellen. Uit klinisch onderzoek is niet gebleken dat maretak werkzaam is tegen kanker, en deze behandeling wordt dan ook sterk afgeraden door de American Cancer Society. De reeds genoemde Ita Wegman was de eerste die een patiënte behandelde met injecties met maretakextract. Het ging om een vrouw die in 1914 geopereerd was voor borstkanker, en in 1917 voor metastasen, en die zich erg beroerd voelde door de aansluitende bestralingen. De vrouw genas, maar of de maretak er wat mee te maken had is onduidelijk.

Ze hadden liever gezien dat de vrouw was overleden.

[Blues-Bob]

Beste Blues-Bob,

Na het lezen van de theorie over het bloed kan ik wel zeggen dat hoe meer ik erover weet, hoe minder mijn interesse geprikkeld wordt.

Kun je aangeven wat de oorzaak daarvan is, want hoe verhoud de bloeddruk zich tot de hartslag?

Diastolische druk: De druk in de vaten bij een ontspannen hartspier
Systolische druk: De druk in de vaten tijdens het spannen van de hartspier.

Maar dat wist je al neem ik aan. Waar wil je heen? Dat hartfrequentie geen invloed heeft op de bloeddruk?

Groet,

Bob

[doctorwho]

Over Steiner en racisme

http://www.geschichteinchronologie.ch/ ... ner.htm#09

[Fish]

De filosofie van Steiner moet helemaal niet in de tijdsgeest worden bezien, die link is verraderlijk en impliceert al een set aan associaties waar de honden geen brood van lusten. Indien we de filosofie van Steiner naast de evolutietheorie leggen zijn er veel overeenkomsten, van het uitsterven van rassen, soorten tot aan de huiskleuraspecten. Het frappante is dat de theorieën (zoals de evolutietheorie) wel mogen, maar niet vertaald worden naar wat het voor de mens/dier als zodanig betekent.

Hier raak ik je kwijt?

Wat mag de evolutietheorie wel en de theorie van Steiner niet?

Verder zal ik de vloer zoveel mogelijk aan jouw en Bob laten.

[Jagang]

Misschien een reactie: Wat is flauwvallen?
Flauwvallen, of een 'syncope', ontstaat door een plotse val in de de bloeddruk. Doordat de bloeddruk te laag is, bereikt het bloed niet langer het hoogste gedeelte van het lichaam, de hersenen. De hersenen krijgen niet meer genoeg bloed, waardoor ze te niet veel zuurstof krijgen.

De hersenen krijgen niet genoeg bloed, zodat ze niet teveel zuurstof krijgen?
Is dit geen heel vreemde zin?

Bloed is een drager van oa zuurstof, dus hoe kan te weinig bloed nu voor de gewenste hoeveelheid zuurstof zorgen? Ik zie niet voor me hoe je van het eerste te weinig naar de hersenen kan krijgen, terwijl je van het tweede tegelijkertijd genoeg of teveel naar de hersenen krijgt.

De hersenen registreren dit en proberen de doorbloeding te verbeteren. Het resultaat hiervan is het verlies van bewustzijn en flauwvallen, in mekaar stuiken.

Over de oorzaken van flauwvallen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Syncope_(medisch)

Er is een viertal hoofdgroepen van oorzaken die ertoe leiden dat de bloedtoevoer naar de hersenen tijdelijk onvoldoende wordt:

Het hart via ofwel ritmestoornissen ofwel structurele hartziekten
Bij ritmestoornissen gaat het meestal om een versnelling of vertraging van de hartslag tot aan een stilstand toe, waardoor de bloedsomloop vrij abrupt stagneert. Syncope door een ritmestoornis kan onder allerlei omstandigheden optreden, in rust zowel als tijdens inspanning. Mogelijk bijkomende verschijnselen zijn pijn op de borst en hartkloppingen,veel moe zijn,en aanhoudende hoofdpijn,wat kan resulteren in een collaps
Onvoldoende vocht in het lichaam (hypovolemie)
Hypovolemie komt meestal voor samen met andere aandoeningen, en is ook te kenmerken als uitdroging. Het is zelden een geïsoleerde oorzaak van syncope. De kans op syncope door hypovolemie is het grootst in staande houding. Een zeldzame oorzaak, meestal zal de uitdroging ook duidelijk zijn.

Autonoom falen
Indien het autonome zenuwstelsel faalt, worden bloedvaten in de benen onvoldoende samengeknepen in staande houding, zodat het bloed naar de benen zakt. De bloeddruk zakt vanaf het moment van opstaan (orthostatische hypotensie) en kan binnen seconden tot vele minuten een niveau bereiken waarbij de hersenen niet meer functioneren. Het komt bij tieners net na de groeispurt zo vaak voor dat het vrijwel normaal mag worden genoemd. In dit geval is behandeling vrijwel nooit nodig; een advies om voor het opstaan even rechtop te zitten is meestal voldoende. Na een paar jaar is het probleem voorbij. Autonoom falen wordt daarnaast wel door medicatie veroorzaakt, vervolgens door ziekten zoals nierziekten en suikerziekte, en soms door neurologische degeneratieve ziekten.

Reflexsyncope
Het lichaam kent een reflex waardoor de bloeddruk zakt en het hart trager slaat; deze reflex via het autonome zenuwstelsel (n. vagus) remt zo de bloedsomloop, wat tot syncope kan leiden. De reflex kan op talloze wijzen uitgelokt worden, waarvan de bekendste de vasovagale syncope betreft, waarbij angst, een soms geringe lichamelijke pijnprikkel, zoals door bloedprikken of door een injectie, of het zien van bloed, de reflex uitlokken. Reflexsyncope is verreweg de meest voorkomende maar ook de meest onschuldige vorm van syncope.

Alle vier de hoofdvormen kunnen onderverdeeld worden in diverse andere vormen. Alle vormen hebben enkele kenmerken gemeen, namelijk die welke gerelateerd zijn aan verminderde bloeddoorstroming van hersenen en ogen. Deze verschijnselen zijn donker zien (niet altijd), de bewusteloosheid zelf (altijd), schokken tijdens de bewusteloosheid (niet altijd), urine-incontinentie (niet altijd), en omvallen. In alle vormen treedt het herstel van bewustzijn vrij snel op, en is de betrokkene snel goed bij, welke kenmerken kunnen helpen bij het onderscheid met epilepsie, dat ook tot een wegraking kan leiden.

Flauwvallen is het resultaat van zuurstofgebrek, en niet van een "alerte" reactie van het brein.
In feite maakt men in jouw bovenstaande quote boven die van Wiki, het flauwvallen tot een criterium voor gezondheid, ipv een aandoening!

Dit is een beschermingsmechanisme: de zwaartekracht zorgt ervoor dat je op de grond valt.

Alsof dat lekker is voor botten, organen en vooral het brein.
Waarom helpt dit "beschermingsmechanisme" van de zwaartekracht bijv. niet bij het voorkomen van gebroken heupen bij ouderen?

In deze liggende houding komen je hoofd en hart op dezelfde hoogte te liggen en moet het hart het bloed dus niet meer omhoog pompen. Wanneer de bloedtoevoer naar je hersenen weer hersteld is, komt je terug bij bewustzijn.

Dat is geluk bij een ongeluk, en geen beschermingsmechanisme.
Wanneer het hart niet klopt, heb je niets aan dit "beschermingsmechanisme".

[Fish]

Misschien een reactie: Wat is flauwvallen?
Flauwvallen, of een 'syncope', ontstaat door een plotse val in de de bloeddruk. Doordat de bloeddruk te laag is, bereikt het bloed niet langer het hoogste gedeelte van het lichaam, de hersenen. De hersenen krijgen niet meer genoeg bloed, waardoor ze te niet veel zuurstof krijgen.

De hersenen krijgen niet genoeg bloed, zodat ze niet teveel zuurstof krijgen?
Is dit geen heel vreemde zin?

".

Met fout en al gequote van:
http://gezondheid.infoblogs.nl/4126/fla ... erliezen_1

[Jagang]

Met fout en al gequote van:
http://gezondheid.infoblogs.nl/4126/fla ... erliezen_1

Ah, ik kon het in die link over antroposofie ook al niet vinden.
Gelukkig is het een blog.

"Te niet veel" zie ik nu.
Het is nog erger dan gedacht.
Welke prutser heb je nu weer in huis gehaald, Thor?

[Thor]

Beste Blues-Bob,

Kun je aangeven wat de oorzaak daarvan is, want hoe verhoud de bloeddruk zich tot de hartslag?

Diastolische druk: De druk in de vaten bij een ontspannen hartspier
Systolische druk: De druk in de vaten tijdens het spannen van de hartspier.

Kun je dat onderbouwen? Bijvoorbeeld door aan te tonen dat bij lichamelijke inspanning er een directe relatie is tussen de stijging van de hartslag en de bloeddruk?

Waar wil je heen? Dat hartfrequentie geen invloed heeft op de bloeddruk?

Dat veel dingen worden aangenomen, totdat je eens erover gaat lezen. Want er is niets zo ernstigs als dat een arts die niet kan aangeven hoe het lichaam werkt, het is toch vreemd dat in 95% van de gevallen van te hoge bloeddruk men dat niet kan verklaren. Zoiets simpel als bloed.






Beste doctorwho,

Alweer een link een terug http://www.geschichteinchronologie.ch/biographie.htm maar jammer dat de grote doctorwho niet met een eigen visie komt, maar slechts een discussie wenst te voeren via links.







Beste Fishhook,

Wat mag de evolutietheorie wel en de theorie van Steiner niet?

Ik schrijf toch duidelijk: "Het frappante is dat de theorieën (zoals de evolutietheorie) wel mogen, maar niet vertaald worden naar wat het voor de mens/dier als zodanig betekent." wat is hier onduidelijk aan?






Beste Jagang,

De hersenen krijgen niet genoeg bloed, zodat ze niet teveel zuurstof krijgen?
Is dit geen heel vreemde zin?

Wat is daar vreemd aan?

Over de oorzaken van flauwvallen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Syncope_(medisch)

De link werkt niet, maar dat terzijde. Waar het in dit geval om gaat was een reactie op de nogal verontwaardigde reactie van doctorwho die een tekst half plaatst zonder bronvermelding, waarbij een relatie wordt gelegd tussen bloed en bewustzijn. Deze relatie is een zeer interessante maar wordt zoals gewoonlijk belachelijk gemaakt. Mijn copy paste had tot doel duidelijk te maken dat bloed en bewustzijn wel degelijk een relatie hebben. Je toelichting was leerzaam, maar eigenlijk overbodig.

Welke prutser heb je nu weer in huis gehaald, Thor?

Wat was er inhoudelijk onjuist aan de gekopieerde tekst?

[Blues-Bob]

Beste Blues-Bob,

Kun je dat onderbouwen? Bijvoorbeeld door aan te tonen dat bij lichamelijke inspanning er een directe relatie is tussen de stijging van de hartslag en de bloeddruk?

Definieer hartslag. Als je hartfrequentie bedoelt:
P=QR
Q=Hf*Sv
P=Hf*Sv*R

P=Tensie
Q=Slagminuutvolume
Hf=Hartfrequentie
Sv= Slagvolume

Dat veel dingen worden aangenomen, totdat je eens erover gaat lezen. Want er is niets zo ernstigs als dat een arts die niet kan aangeven hoe het lichaam werkt, het is toch vreemd dat in 95% van de gevallen van te hoge bloeddruk men dat niet kan verklaren. Zoiets simpel als bloed.

Maar dat is iets anders dan de relatie tussen Hf / hartslag en bloeddruk. Bloeddruk is een vrij ingewikkeld systeem geregeld, waarbij veel factoren een rol spelen die op het RAAS invloed hebben... Een exacte meting en registratie van die factoren is niet altijd mogelijk!

Groet,

Bob

[Cluny]

Zoiets simpel als bloed.

Bloed is niet simpel, bloeddruk is ook niet simpel.

[doctorwho]

Thor,

In de link die ik plaatste staat met naam en toenaam op welke blz van welk werk van Steiner de racistische ideeën van de man te vinden zijn. Om dat allemaal in het forum te plakken lijkt mij overbodig .
Als jij het de ideeën van Steiner en zijn kletspraat over negers niet racistisch vind dan heb je een sterk ontwikkeld verdringings en oogklepvermogen.

[Thor]

Beste doctorwho,

In de link die ik plaatste staat met naam en toenaam op welke blz van welk werk van Steiner de racistische ideeën van de man te vinden zijn.

Waarmee maar weer gezegd kan worden dat je slechts de loopjongen bent van Michael Palomino en als individu niet veel heeft bij te dragen. Ik kan je een goede link geven waar ingegaan wordt op deze zielige aanvallen http://www.ravagedigitaal.org/1996/224- ... fie224.htm
Maar aan het eind van jou link wordt een indeling gegeven naar de rassenindeling
http://www.geschichteinchronologie.ch/s ... r-bild.GIF
Het frappante is dat deze benadering, de ontwikkeling van de rassen, volstrekt overeenkomt met de ontwikkeling van de verschillende soorten in het dierenrijk. Het ziet er naar uit dat jij niet kan accepteren dat de mens ook een evolutie heeft doorgemaakt en dat er dus verschillen tussen de soorten zijn. Indien je zelf de ontwikkeling van de rassen zou lezen dan zou je geen loopjongen zijn van een gefrustreerde Michael Palomino.

Als jij het de ideeën van Steiner en zijn kletspraat over negers niet racistisch vind dan heb je een sterk ontwikkeld verdringings en oogklepvermogen.

Ik probeer zelf te denken, dit in tegenstelling tot mensen die dat niet doen maar hooguit in de spiegel kunnen kijken.





Beste Cluny,

Bloed is niet simpel, bloeddruk is ook niet simpel.

Waarmee je het met een gevaarlijke gek eens bent en je mist waarschijnlijk een bullshitfilter door dezelfde opvattingen te hebben als deze spirituele oplichter.





Beste Blues-Bob,

Bloeddruk is een vrij ingewikkeld systeem geregeld, waarbij veel factoren een rol spelen die op het RAAS invloed hebben... Een exacte meting en registratie van die factoren is niet altijd mogelijk!

En vise versa, maar dit gaat al te diep in het voorbeeld in, mijn doel was een reactie te geven op de methode van doctorwho. Bloed heeft een specifieke rol in het leven en het bagatelliseren ervan is het bagatelliseren van de mens.

[Blues-Bob]

Beste Blues-Bob,

Bloeddruk is een vrij ingewikkeld systeem geregeld, waarbij veel factoren een rol spelen die op het RAAS invloed hebben... Een exacte meting en registratie van die factoren is niet altijd mogelijk!

En vise versa, maar dit gaat al te diep in het voorbeeld in, mijn doel was een reactie te geven op de methode van doctorwho. Bloed heeft een specifieke rol in het leven en het bagatelliseren ervan is het bagatelliseren van de mens.

Hoezo gaat dit te diep in op de stof? Het is hooguit eerste-jaars inspanningsfysiologie. Het is bovendien een zeer logische verklaring waarom de dokter in 95% van de specifieke gevallen geen OORZAAK van de hypertensie kan aangeven. De suggestie die daarmee samen gewekt wordt door je dat de dokter niet zou weten hoe dit werkt is volkomen onnodig.

Hij zou een verhaal op kunnen hangen over de stand van de maan, maar dat is natuurlijk niet verklaren. Dat is gokken. De gok wordt al betrouwbaarder wanneer de arts zich laat leiden tot statistische gegevens (hoe vaak ligt het aan adrenaline, hoe vaak aan cholestrol, hoe vaak aan...) maar het blijft een gok.

Geen verklaring geven bevat soms meer waarheidsperspectief dan wel verklaren. Dit wil niet zeggen dat de dokter niet weet hoe bloeddruk gereguleerd wordt, wat perfusie is en wat de relatie tussen bloeddruk en perifere weerstand en hartminuutvolume is. De oorzaak is echter in de specifieke casus niet aangetoont, en kan evenwel een combinatie aan factoren zijn. Voor de evidence-based therapie is dat niet altijd relevant.

Groet,

Bob