Is de bijbel Popperiaans falsificeerbaar?

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

bert schreef:ik wil best wel geloven dat door eeuwenlange overheersing van het Christendom er nog kenmerken zijn van terug te vinden bij de seculiere ethiek, maar kun je evengoed dieper gaan graven en kijken waar de Christelijke ethiek de mosterd heeft gehaald.

Nog maar net heb ik toegegeven dat we niet alle onheil mogen afschuiven op de bijbelvolgelingen, of je komt af met de bewering dat het rechtvaardigheidsgevoel van ongelovigen afkomstig is door inwerking van de bijbel op onze opvoeding.
Je kunt niet de verantwoordelijkheid van de ellende die het interpreteren van de bijbel teweeg heeft gebracht door de gechiedenis heen van je afschuiven omdat het de 'verkeerde' christenen waren, en tegelijk alle deugdelijkheid naar je toetrekken.

Probeer het maar eens hard te maken dat, indien de bijbel er niet was geweest, ik het niets ontziend kapitalisme, niet verwerpelijk zou vinden. De omgekeerde hypothese, dat zonder de bijbel er toch nog ethische principes die uitgaan van solidariteit zouden zijn, zal geloofwaardiger zijn.
Na eeuwen van dictatuur beginnen we nu eindelijk de democratie te omhelzen, hoewel we er nog lang niet zijn.

Zalig de zachtmoedigen, want zij zullen de aarde beërven.



Met horten en stoten komen we tot een herwonnen paradijs, en daarbij helpt het in ieder geval als je maar op z'n minst het gevoel hebt dat een vermeende God ons daarbij helpt, want zoals we kunnen zien, als mensheid alleen gaan we het niet redden.

Zoals de gelovige, laat hem dat niet horen, reale socialist vroeger de lichtende toekomst van de mensheid zag in het uiteindelijke communisme, als historisch materialistisch onafwendbaar gegeven, zo zien de bijbelaars de loftige ingrepen van YHW als onafwendbaar.


al was het alleen maar om de moed erin te houden.
Gebruikersavatar
bert
Forum fan
Berichten: 143
Lid geworden op: 12 okt 2005 19:42
Locatie: Aalter (B)

Bericht door bert »

jHentosch schreef:Met horten en stoten komen we tot een herwonnen paradijs en daarbij helpt het in ieder geval als je maar op z'n minst het gevoel hebt dat een vermeende God ons daarbij helpt, want zoals we kunnen zien, als mensheid alleen gaan we het niet redden.
Autosugestie door een surrogaat oplossing.
Zoals de gelovige, laat hem dat niet horen, reale socialist vroeger de lichtende toekomst van de mensheid zag in het uiteindelijke communisme, als historisch materialistisch onafwendbaar gegeven, zo zien de bijbelaars de loftige ingrepen van YHW als onafwendbaar.
Zonder god gaan we het zeker niet redden en het ingrijpen van god is onafwendbaar. Hoe kun je dan nog gemotiveerd voortklooien als je weet dat je eigenlijk zit te wachten op het ingrijpen van god? Ik vraag me af wat de druppel zal zijn die zijn emmer zal doen overlopen? (Een duetten-CD van Frans Bauer en Laura Lyn?)

Gezien je niet echt antwoord maar eerder enkele kanttekeningen bij onze vragen plaatst wil ik het nog eens expliciet de vraag stellen:

Denk je dat ethische regels zoals bvb de rechten van de mens, of gewoon gezond fatsoen, niet zouden kunnen worden bedacht had de bijbel niet bestaan?
Ja, want de god heeft de mens zodanig intelligent ontworpen dat hij de gave heeft om er zelf achter te komen.
Ik hoop dat dit je antwoord niet is, anders is het een opportunistisch recupereren van al het goede in de wereld door het onder de noemer god te plaatsen.
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

Ja, want de god heeft de mens zodanig intelligent ontworpen dat hij de gave heeft om er zelf achter te komen.
Ik hoop dat dit je antwoord niet is, anders is het een opportunistisch recupereren van al het goede in de wereld door het onder de noemer god te plaatsen.
Dat is precies wat G-d zijn programma laat uitvinden, het pure geluk, hiervoor wordt het programma steeds beter uitgerust en gerestart, totdat het haast niet meer beter kan.

De recuperatie van alles dat van waarde bleek te zijn.




U leert snel, mijn zoon.


zelfde discussie maar dan anders:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 2540#22540
Gebruikersavatar
bert
Forum fan
Berichten: 143
Lid geworden op: 12 okt 2005 19:42
Locatie: Aalter (B)

Bericht door bert »

jHentosch schreef:U leert snel, mijn zoon.
Ik dacht dat christenen de medemens broeder noemden, of zie jij je als een soort clerus?

Dat ik zelf jouw antwoorden kan anticiperen is voor mij een teken dat ik van jou net niet veel bijleer.
Zulke antwoorden zijn eerder makkelijk voorspelbare valkuilen die ik in mijn eigen redeneringen probeer te mijden.

god heeft de mens zodanig intelligent ontworpen dat hij de gave heeft om er zelf achter te komen.
Dan blijft de vraag nog;waarom de bijbel, als de mens het toch op z'n eentje kan? Je preekt hier de bijbel als de enige redding maar geeft toe dat het zonder ook wel kan.

Ik denk dat je het volgende niet begrepen hebt:
ik schreef:het is een opportunistisch recupereren van al het goede in de wereld door het onder de noemer god te plaatsen.
Wat ik bedoel is: stellen dat de bijbel de enige goede weg is aanvullen met, 'en alles wat niet vanuit de bijbel gemotiveerd is maar toch goed is, komt toch van god (want hij heeft ons geschapen)' is retorisch belachelijk.
Toch verwondert het me niet, het sluit eigenlijk aan met de stelling dat alle acties die uit de bijbelvoortkomen ethisch correct zijn want zij die niet correct zijn komen door een verkeerde lezing ervan.
Zulke argumentatie is net als zeggen: 'kop of munt, kop ik win, munt jij verliest.'
De volgende keer dat ik zo'n aas uitwerp zou ik er niet zo gretig in bijten, Monseigneur.
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

Nou zit ik godverde met een bloedende lip !




even iets anders, niet dat ik geen argus meer heb, maar gewoon something completely different, kan die lip weer een beetje helen.

I do hate America because of its anti-environmental stance in the world,

I love the USA, because of their counterattack against despotism and totalitarism, which in itself means state terror, inside the compounds of the secret walls of the state.

Dirty warfare against the will and spirit of the populus.

Laat maar hoor, niet op reageren.

ik zal later terugkomen op onze (eerdere) discussie.
molleboon
Ervaren pen
Berichten: 564
Lid geworden op: 31 aug 2004 23:21

Bericht door molleboon »

Nou zit ik godverde met een bloedende lip !
Jacop worstelde ook met g-o-d, had w.s. ook wel een bloedende lip. :wink:
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho »

De bijbel is niet falcificeerbaar. Er is in geval van de bijbel sprake van een samengeraapt geheel en niet van een "theorie" . Veel theorieen die wetenschappelijk juist bleken zijn ook uit "voorstellingsvermogen"maar niet uit "fantasie alleen"geboren.

Volgens Popper is het zo dat een theorie nooit kan pretenderen de uiteindelijke,waarheid te zijn. Het moet open gehouden worden dat deze in de toekomst toch falcificeerbaar zou zijn. In geval van de bijbel wordt bij bewezen onjuistheid een truc uit de kast gehaald die interpretatie heet.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

doctorwho schreef:De bijbel is niet falcificeerbaar. Er is in geval van de bijbel sprake van een samengeraapt geheel en niet van een "theorie" . Veel theorieen die wetenschappelijk juist bleken zijn ook uit "voorstellingsvermogen"maar niet uit "fantasie alleen"geboren.

Volgens Popper is het zo dat een theorie nooit kan pretenderen de uiteindelijke,waarheid te zijn. Het moet open gehouden worden dat deze in de toekomst toch falcificeerbaar zou zijn. In geval van de bijbel wordt bij bewezen onjuistheid een truc uit de kast gehaald die interpretatie heet.
Het dient haar zwakke plek met een ultiem experiment te bevestigen of juist niet.

Profetie is dat ultieme experiment in de Bijbel.


daarbij is het niet van belang dat bepaald details exact uit komen in het experiment, maar vooral de voorspelde grote lijn, die moet onmiskenbaar duidelijk worden.

Naar mijn idee doet de bijbel dat keer op keer.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. »

jHenosch schreef:
Profetie is dat ultieme experiment in de Bijbel.


.
Hallo, bezigheidstherapeuten, behandelaars van autisten. Geef die jongen nog een keer die link van Infidels. Waar men alle niet uitgekomen profetieen op een rijtje heeft gezet. Een keurige selectie van alles wat mis is gegaan met bekende en minder bekende uitspraken. Ik doe het maar niet want Jhenosch leest over mijn post heen. Iets wat hij bij jullie in mindere mate doet. Althans misschien ervaren jullie dit anders :wink:
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

tjeerdo schreef:
jHenosch schreef:
Profetie is dat ultieme experiment in de Bijbel.


.
Hallo, bezigheidstherapeuten, behandelaars van autisten. Geef die jongen nog een keer die link van Infidels. Waar men alle niet uitgekomen profetieen op een rijtje heeft gezet. Een keurige selectie van alles wat mis is gegaan met bekende en minder bekende uitspraken. Ik doe het maar niet want Jhenosch leest over mijn post heen. Iets wat hij bij jullie in mindere mate doet. Althans misschien ervaren jullie dit anders :wink:
Waar men alle niet uitgekomen proeven op de som, in een experiment aangetoond, op een rijtje heeft gezet. Een keurige selectie van alles wat mis is gegaan met bekende en minder bekende wetenschappelijke uitspraken.

Zolang jij en ik wetenschap als feilbaar beschouwen, mogen jij en ik bepaalde heilg veronderstelde geschriften eveneens als feilbaar beschouwen.

anders was je een fundamentalist.
Gebruikersavatar
bert
Forum fan
Berichten: 143
Lid geworden op: 12 okt 2005 19:42
Locatie: Aalter (B)

Bericht door bert »

Jhentosch schreef:Zolang jij en ik wetenschap als feilbaar beschouwen, mogen jij en ik bepaalde heilig veronderstelde geschriften eveneens als feilbaar beschouwen.
Er hangt rond het begrip 'wetenschap' een soort aura voor ID'ers, waar ze willen in delen.

De vergelijking gaat op dat er bepaalde geschriften van het geloof feilbaar blijken (tegenwoordige tijd), net zoals bepaalde theoriën in de wetenschap onjuist bleken (verleden tijd). Tot daar de vergelijking.

Tegenwoordige tijd, zeg ik erbij omdat in tegenstelling tot waardeloos gebleken wetenschappelijke studies die naar de prullenmand verwezen worden, de aantoonbaar waardeloze geschriften niet uit de bijbel worden geschrapt.
Als de wetenschap een steek laat vallen is het de wetenschap die deze fout ontdekt en probeert te verbeteren. Dit in tegenstelling tot de bijbel, of kun je mij een foute wetenschappelijke veronderstelling noemen die door de bijbel (en niet door een andere wetenschappelijke stelling )is rechtgezet ?
Wetenschappen zullen de feilbaarheid van hun beweringen toegeven als die kan worden aangetoond, de bijbel gaat uit van zijn onfeilbaarheid want hij is éénmaal geschreven en daar moeten we het mee doen.
anders was je een fundamentalist.
Wie, vanuit één boek uit de miljoenen ooit geschreven uit in één periode in de geschiedenis de werkelijkheid denkt te moeten interpreteren, dat is een fundamentalist.
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

Er is meer dan de bijbel,

en zeer zeker zijn er voor mij stukken in dat boek die helemaal geen betekenis lijken te hebben, vroeger niet en ook niet vandaag.

Misschien wel in de toekomst.
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

jHenosch schreef:
doctorwho schreef:De bijbel is niet falcificeerbaar. Er is in geval van de bijbel sprake van een samengeraapt geheel en niet van een "theorie" . Veel theorieen die wetenschappelijk juist bleken zijn ook uit "voorstellingsvermogen"maar niet uit "fantasie alleen"geboren.

Volgens Popper is het zo dat een theorie nooit kan pretenderen de uiteindelijke,waarheid te zijn. Het moet open gehouden worden dat deze in de toekomst toch falcificeerbaar zou zijn. In geval van de bijbel wordt bij bewezen onjuistheid een truc uit de kast gehaald die interpretatie heet.
Het dient haar zwakke plek met een ultiem experiment te bevestigen of juist niet.

Profetie is dat ultieme experiment in de Bijbel.


daarbij is het niet van belang dat bepaald details exact uit komen in het experiment, maar vooral de voorspelde grote lijn, die moet onmiskenbaar duidelijk worden.

Naar mijn idee doet de bijbel dat keer op keer.

De Bijbel moet je niet als een onfeilbaar boek lezen, zo min je wetenschap als onfeilbaar gegeven moet zien.

Andere ervaringen uit de werkelijkheid zal altijd aanleiding geven om de wetenschap te herintepreteren cq te verbouwen.


Evenzo geldt dit voor de uitleg van de bijbel !
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho »

jHenosch schreef": Het dient haar zwakke plek met een ultiem experiment te bevestigen of juist niet.

Profetie is dat ultieme experiment in de Bijbel.

Dit is wat al te makkelijk want:


Een experiment (ook wel proef genoemd) is een zorgvuldig opgezette en nauwkeurige observatie van een stukje werkelijkheid dat kan worden uitgevoerd om een wetenschappelijke hypothese te testen.

Of je geeft aan dat de vertelsels in de bijbel niet contoleerbaar zijn en dus niet meer dan een "geloven dat het zo is". Of je meet het aan controleerbare feiten of ideen. Alles met spreuken duiden is ook geen argumentatie.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

De uitkomsten dien je door je oogharen te lezen, dat wel !
Plaats reactie