vergelijking Godsdienst met computer virus

onemangang · Bericht door **onemangang** » 29 nov 2005 11:40

Otter schreef: Er zijn ook genoeg verhalen van hele landen (afrika en zuid-amerika) waar de maatschappij zeer snel bergafwaarts gaat totdat er evangelisten en zendelingen komen en die maatschappij omkeren ten goede. Ik zet er bewust geen bronnen bij, omdat bij zendelingsoganisaties dat soort verhalen standaard zijn. Bel er maar 1 of bezoek eens websites. Zelf ben ik met World servants naar Brazilie geweest en heb dat met eigen ogen gezien.

Heb je er wel eens bij stil gestaan dat dit alleen het geval is bij samenlevingen waarbij de rechtstaat verlamd is en er slechte sociale omstandigheden zijn? Mensen bang maken met de hel is slechts een tijdelijke, maar niet afdoende manier om een maatschappij op het juiste spoor te zetten, als er al sprake is van een juist spoor. In zo'n geval is het maar afwachten welke religieuze stroming 'orde' brengt. Onderwijs, sociale voorzieningen en een degelijke rechtstaat hebben wel op de lange termijn effect, in tegenstelling tot evangelisatie, wat mensen kan verlammen in plaats van hun leefomstandigheden werkelijk te verbeteren.

Otter · Bericht door **Otter** » 29 nov 2005 13:10

Heb je er wel eens bij stil gestaan dat dit alleen het geval is bij samenlevingen waarbij de rechtstaat verlamd is en er slechte sociale omstandigheden zijn?

Dat klopt. Vaak is dat het geval.

Mensen bang maken met de hel is slechts een tijdelijke, maar niet afdoende manier om een maatschappij op het juiste spoor te zetten, als er al sprake is van een juist spoor.

Dat gebeurt ook niet. Bang maken met een hel. Er wordt een maatschappij voorgesteld zoals God het heeft bedoeld waarbij het goed is voor iedereen. Uiteraard trekt dat in het begin omdat aan omdat het verbetering beloofd. Maar dat houdt geen stand als er geen maatschappijk breed gedragen verandering plaatsvindt in het gedrag van de mensen. Men kan niet zomaar het hart van mensen veranderen. Het christendom kan dat wel, zoals in die gebieden blijkt. Het blijvende karakter daarvan is ook overduidelijk.

In zo'n geval is het maar afwachten welke religieuze stroming 'orde' brengt. Onderwijs, sociale voorzieningen en een degelijke rechtstaat hebben wel op de lange termijn effect,

Puur naar de wereld kijkend kan geconcludeerd worden dat het christendom die orde brengt. Daar waar zendelingen bezig zijn kun je dramatische veranderingen ten goede van die gebieden waarnemen. Sociaal, cultureel en economisch.

Heb je er wel ens bij stil gestaan dat alleen in de westerse gebieden, die een christelijk verleden hebben gestoeld zijn op de rechtstaat? Zou dat met elkaar te maken kunnen hebben? Ik denk van wel.

in tegenstelling tot evangelisatie, wat mensen kan verlammen in plaats van hun leefomstandigheden werkelijk te verbeteren.

Dat zijn weer de uitzonderingen. Zeker bij evangelisatie is dat helemaal niet het geval. Dan kiezen mensen zonder dwang ervoor. In het geval van het westen waarbij traditie, maatschappij en familie een druk kunnen leggen op het individu kan ik me nog iets bij je opmerking voorstellen.

Nogmaals. De wens is de vader van de gedachte (in dit geval opmerking) dat het zo zou zijn. De voor iedereen waarneembare feiten pleiten in het voordeel van het christendom. Niet dat er genoeg fouten zijn aan te wijzen, maar dat zijn de uitzonderingen op de regel.

vriendelijke groet

lanier · Bericht door **lanier** » 29 nov 2005 13:25

Slaven in die tijd waren 'gemeengoed'. Je zou het tegenwoordig als werknemer kunnen beschouwen. Nergens in de bijbel wordt zoiets bedoeld als tegen de zin in mensen behandelen als vod. Sterker nog. De bijbel gaat zelfs tegen de in die tijd geldende norm in dat slaven slecht behandeld worden. De bijbel roept vele malen dat je je slaven (lees: werknemers) met respect moet behandelen:

Slaven waren absoluut geen werknemers, hoe kom je erbij? Omdat in het algemeen werd geaccepteerd dat ' men' slaven had? Dat maakt ze zeker nog geen werknemer.
Hetzelfde geldt nog steeds voor de huidige slaven; of betitel je een kind van 10 jaar wat als slaaf werkzaam is in de prostitutie in bijvoorbeeld India ook als werknemer?

De christelijke kerk speelde in de 19e eeuw een belangrijke rol in de afschaffing van de slavernij

Erg vreemd dit. In Amerika werd begin 19e eeuw de slavernij al afgeschaft terwijl de paus tot eind 19e eeuw nog slaven had.

Devious · Bericht door **Devious** » 29 nov 2005 13:27

Otter schreef: Kijk door de hele geschiedenis naar het leven en de invloed van Jezus van Nazareth, de Christus. En u zult zien dat Hij en Zijn boodschap altijd grote veranderingen brachten in de levens van de mensen en volken.

Mattheus 10 vers 34: ‘Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard!’
In Lucas 19 vers 27 gebruikt Jezus in een gelijkenis de volgende woorden: ‘Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.’
Johannes 2 vers 13: ‘En het pascha der Joden was nabij, en Jezus ging op naar Jeruzalem. En Hij vond in den tempel, die ossen, en schapen, en duiven verkochten, en de wisselaars daar zittende. En een gesel van touwtjes gemaakt hebbende, dreef Hij ze allen uit den tempel, ook de schapen en de ossen; en het geld der wisselaren stortte Hij uit, en keerde de tafelen om.’
Naast déze delicten maakt Jezus zich in Mattheus 18 vers 8 ook nog eens schuldig aan het stimuleren van automutilatie bij Zijn volgelingen: ‘indien dan uw hand of uw voet u ergert, houwt ze af en werpt ze van u. Het is u beter, tot het leven in te gaan, kreupel of verminkt zijnde, dan twee handen of twee voeten hebbende, in het eeuwige vuur geworpen te worden. En indien uw oog u ergert, trekt het uit, en werpt het van u. Het is u beter, maar een oog hebbende, tot het leven in te gaan, dan twee ogen hebbende, in het helse vuur geworpen te worden.’ (Natuurlijk komt men dan weer met het cliché dat Jezus dit symbolisch bedoelde, maar dat valt helemaal nergens uit op te maken, in het verleden zijn er daarom velen geweest die vanwege dit soort teksten de hand aan zichzelf hebben geslagen, zoals kerkvader Origenes)
" Zo iemand in Mij niet blijft, die is buiten geworpen, gelijkerwijs de rank, en is verdord; en men vergadert dezelve, en men werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand." (Johannes 15:6) (deze tekst heeft de inquisitie geïnspireerd tot het verbranden van ketters, al is deze tekst ook allegorisch te interpreteren, hoe het ook zij, het blijft een verwerpelijk citaat)
"De Zoon des mensen [Jezus zelf] zal Zijn engelen uitzenden, en zij zullen uit Zijn Koninkrijk vergaderen al de ergernissen, en degenen, die de ongerechtigheid doen; En zullen dezelve in den vurigen oven werpen; daar zal wening zijn en knersing der tanden.." Overal worden in het NT dit soort teksten over hel en eeuwige verdoemenis gescandeert, die bij heel veel mensen voor ernstige psychische kwelling zorgen, vooral omdat velen bang zijn dat vrienden, kinderen en familieleden daar mee te maken zullen krijgen.
Heeft Jezus familiewaarden gepromoot?
Als één van zijn discipelen tijd vroeg voor zijn vaders begrafenis, zei Jezus afkeurend: " Volg Mij, en laat de doden hun doden begraven." (Mattheus 8:22)
Jezus gebruikte nooit het woord "familie." Hij is nooit getrouwd en heeft nooit kinderen verwekt. Tegen zijn eigen moeder zei hij, " Vrouw, wat heb Ik met u te doen? " (Johannes 2:4)
Mattheus 4 vers 35: ‘Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder. En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn. Die vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig; en die zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig. En die zijn kruis niet op zich neemt, en Mij navolgt, is Mijns niet waardig.’
Een ander voorbeeld vinden we in Lucas 14 vers 26 waar Jezus zelfs van Zijn volgelingen verwacht dat zij hun familieleden haten: 'Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.’ ( in de Griekse grondtekst staat het woord 'myseo' en dat betekent haten, de vertalingen die er iets anders neerzetten zijn fout)
" En die dienstknecht, welke geweten heeft den wil zijns heeren, en zich niet bereid, noch naar zijn wil gedaan heeft, die zal met vele slagen geslagen worden.." (Lukas12:47) nooit keurde hij slavernij af, maar gebruikte de meester-slaaf relatie in veel van zijn gelijkenissen.
"en er zijn gesnedenen, die zichzelven gesneden hebben, om het Koninkrijk der hemelen. Die dit vatten kan, vatte het." (Mattheus 19:12) Sommige gelovigen, zoals b.v. kerkvader Origenes, nam dit vers letterlijk en castreerde zichzelf. Zelfs metaforisch, getuigt dit advies van een slechte smaak.
Trouwen met een gescheiden vrouw is overspel. (Mattheus 5:32)
Maak geen plannen voor de toekomst. (Mattheus 6:34)
Spaar geen geld. (Mattheus 6:19-20)
Zorg dat je niet rijk wordt. (Markus 10:21-25)
Verkoop alles en geef het aan de armen. (Lukas 12:33)
Werk niet voor voedsel (Johannes 6:27)
Hebt geen seksuele hartstocht. (Mattheus 5:28)
Als iemand iets van je steelt, probeer dan niet het terug te krijgen. (Lukas 6:30)
Als iemand je slaat, nodig hem dan uit het opnieuw te doen. (Mattheus 5:39)
Als je een rechtszaak verliest, geef meer dan het vonnis verlangt. (Mattheus 5:40)
Als iemand u dwingt een mijl mee te lopen, ga dan twee mijlen mee. (Mattheus 5:41)
Als iemand u om iets vraagt, geef het dan zonder vragen. (Mattheus 5:42)

Is dit wijs? Is dit, wat je je kinderen zou leren?

Was Jezus betrouwbaar?
Jezus vertelde zijn discipelen, dat ze niet zouden sterven voor zijn tweede komst: " Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk." (Mattheus 16:28). " Zie, Ik kom haastelijk." (Openbaring 3:11) Het is 2000 jaar geleden, en gelovigen wachten nog steeds op zijn "haastige" terugkomst.
Jezus zei, als men iemand een"dwaas" noemt, zal men strafbaar zijn door het helle vuur. (Mattheus 5:22), hijzelf echter, noemde mensen "dwazen" (Mattheus 23:17).
Wat betreft zijn eigen eerlijkheid, Jezus gaf twee tegenstrijdige opinies: " Indien Ik van Mijzelven getuig, Mijn getuigenis is niet waarachtig " (Johannes 5:31),
" Hoewel Ik van Mijzelven getuig, zo is nochtans Mijn getuigenis waarachtig " (Johannes 8:14).

Waar zijn onderwijs en invloed zijn gekomen, werd de heiligheid van het huwelijk en de rechten van de vrouw erkend, zijn scholen en universiteiten gesticht en is de slavernij afgeschaft.

Nogmaals. De afschaffing van de slavernij is niet tot stand gekomen door het christendom. Het christendom heeft 2000 jaar in dit deel van de wereld geheerst, en al die tijd hebben mensen slaven gehouden. Al die tijd heeft de vrouw zich in haar onderdanige rol moeten schikken. Al die tijd hebben mensen in in onwetendheid en barbaarsheid geleefd; dachten ze dat de aarde plat was, dat de aarde het middelpunt was van het heelal, geloofden ze in draken en spoken, geloofden ze dat de aarde niet meer dan 6000 jaar oud was, etc. etc. etc....
Als het Christendom de beschaving heeft gebracht, dan kunnen we stellen dat het Christendom er ruim 1800 jaar over heeft gedaan

Het is zelfs bizar om te veronderstellen dat het Christendom deze zegeningen heeft gebracht. Nergens in de bijbel staat dat het verkeerd is om slaven te houden. Neen! Er staat juist: '1 petrus 2 vers 18: ‘Slaven, aanvaardt met gepaste onderwerping het gezag van uw meesters, niet alleen als zij zijn goed en vriendelijk, ook als zij lastig zijn. Want met God in gedachten onverdiend leed verdragen is iets moois.’
efeze 6 vers 5: ‘Slaven, weest uw aardse meesters gehoorzaam met eerbied en in eenvoud des harten, als gold uw onderdanigheid Christus zelf.’

Lees ook eens deze 'arbeidsrechten' van de slaaf en slavin, waarbij naast het feit dat het een uiterst primitief en barbaars citaat is, er ook nog weer onderscheid wordt gemaakt tussen de mannelijke en vrouwelijke slaaf.
Exodus 21 vers 1 leest: ‘Dit nu zijn de rechten, die gij hun zult voorstellen. Als gij een Hebreeuwsen knecht kopen zult, die zal zes jaren dienen; maar in het zevende zal hij voor vrij uitgaan, om niet. Indien hij met zijn lijf ingekomen zal zijn, zo zal hij met zijn lijf uitgaan; indien hij een getrouwd man was, zo zal zijn vrouw met hem uitgaan. Indien hem zijn heer een vrouw gegeven, en zij hem zonen of dochteren gebaard zal hebben, zo zal de vrouw en haar kinderen haars heren zijn, en hij zal met zijn lijf uitgaan. Maar indien de knecht ronduit zeggen zal: Ik heb mijn heer, mijn vrouw en mijn kinderen lief, ik wil niet vrij uitgaan; Zo zal hem zijn heer tot de goden brengen, daarna zal hij hem aan de deur, of aan den post brengen; en zijn heer zal hem met een priem zijn oor doorboren, en hij zal hem eeuwiglijk dienen. Wanneer nu iemand zijn dochter zal verkocht hebben tot een dienstmaagd, zo zal zij niet uitgaan, gelijk de knechten uitgaan.’

Over vrouwen.
1 timótheüs 2 vers 11: ‘Een vrouw late zich leren in stilheid, in alle onderdanigheid. Doch ik laat de vrouw niet toe, dat zij lere, noch over den man heerse, maar wil, dat zij in stilheid zij. Want Adam is eerst gemaakt, daarna Eva. En Adam is niet verleid geworden; maar de vrouw, verleid zijnde, is in overtreding geweest. Doch zij zal zalig worden in kinderen te baren, zo zij blijft in het geloof, en liefde, en heiligmaking, met matigheid.’
Ook in efeze 5 vers 22 worden vrouwen geacht onderdanig te zijn: ‘Gij vrouwen, weest aan uw eigen mannen onderdanig, gelijk aan den Heere; want de man is het hoofd der vrouw.’ (zie ook Kolossenzen 3 vers 18)
In 1 corinthe 14 vers 34 wordt vrouwen verboden te spreken in de kerk: ‘Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt. En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen, dat zij in de Gemeente spreken.’
Niet alleen vrouwen worden onderdrukt en geminacht, ook mensen met een lichamelijke handicap worden gediscrimineerd. Leviticus 21 vers 16: ‘En de HEERE sprak tot Mozes aldus: ‘Spreek tot Aaron, zeggende: Niemand uit uw zaad, naar hun geslachten, in wien een gebrek zal zijn, zal naderen, om de spijze zijns Gods te offeren. Want geen man, in wien een gebrek zal zijn, zal naderen, hij zij een blind man, of kreupel, of te kort, of te lang in leden; Of een man, in wien een breuk des voets, of een breuk der hand zal zijn; Of die bultachtig, of dwergachtig zal zijn, of een vel op zijn oog zal hebben, of droge schurftheid, of etterige schurftheid, of die geschonden zal zijn aan de geslachtsdelen.’

De christelijke kerk speelde in de 19e eeuw een belangrijke rol in de afschaffing van de slavernij, in de 20e eeuw onder meer in de vredesbeweging, humanitaire hulp in oorlogstijd, de hulp aan armen, ontwikkelingshulp en democratische processen in derdewereldlanden.

Ik zeg niet dat christenen nooit iets goed hebben gedaan, maar dat heeft heel weinig met de bijbel te maken (zie boven)
Mensen als Thomas Paine, Robert Ingersoll, Abraham Lincoln etc. etc. etc. hebben gewerkt aan de afschaffing van de slavernij, en dat waren agnostici en deïsten, en zij werden door christenen tegengewerkt die zich konden beroepen op bijbelteksten.

Word vervolgd....

Vriendelijke groet...

Sebastiaan · Bericht door **Sebastiaan** » 29 nov 2005 13:44

Otter schreef:Puur naar de wereld kijkend kan geconcludeerd worden dat het christendom die orde brengt. Daar waar zendelingen bezig zijn kun je dramatische veranderingen ten goede van die gebieden waarnemen. Sociaal, cultureel en economisch.

Yep, de brengers van het christenom hebben inderdaad fantasties werk gelevert. Kijk maar naar Afrika, waar imperialitische belangen en religeuze belangen, hand in hand gingen.

Otter schreef: Heb je er wel ens bij stil gestaan dat alleen in de westerse gebieden, die een christelijk verleden hebben gestoeld zijn op de rechtstaat? Zou dat met elkaar te maken kunnen hebben? Ik denk van wel.

Dat is wel heel makkelijk geredeneerd. De rechtstaat die we heden ten dagen kennen is een direct gevolg van de verlichting binnen Christendom gestuurd door humanisten.
[/quote]

tsjok45 · Bericht door **tsjok45** » 29 nov 2005 13:58

Puur naar de wereld kijkend kan geconcludeerd worden dat het christendom die orde brengt. Daar waar zendelingen bezig zijn kun je dramatische veranderingen ten goede van die gebieden waarnemen. Sociaal, cultureel en economisch.

En wat denken de mensen die deze hulp willens nillens krijgen , er nu zelf van , van al die onbaatzuchtige ontwikkelingshelpers ?

Ze gooien zelfs die paracommando's en boy scouts/:waterdragers
van de religieeen , regelmatig buiten .... toch ?
Maar als dat gebeurt dan is daar plots de " militaire politie " en( een paar cuiltuureigen doodseskaders) omdat de grabbelmarkt in goedkope grondsoorten dreigt verloren te gaan en de inlandse corruptie -kaders haar lucratief smeergeld dreigt te verliezen ?

Natuurlijk vinden die " evangeliseerders " van zichzelf dat ze goed werk verrrichten , hjet zou er nogal aan mankeren dat ze zelf niet meerzouden geloven in hun eigen godsdienst en opdracht ....kunnen ze toch meteen hun club opdoeken .. want dan kunnen ze toch nergens meer kracht uit putten... tenzij uit gewoon humanisme ___ maar ja dat werkt niet ... hé ?

Bovendien wees indachtig wat ergens staat geschreven ;
(waar ergens zal je wel beter weten dan ik )
De mens leeft niet van brood alleen ....
en zeker niet de ontwikkelingshelpers

De hulp is toch maar de verpakking om hun bijbels en ideologieen te slijten ?
Het is een schaamlap , de aanleiding , de gelegenheid die de dief maakt
De zwakkere is een betere prooi voor de parasiet ...
De ijzeren hand in de fluwelen handschoen , zegt u dat iets ?

Maak af en toe de inventaris ;
Hoeveel lmensen zijn er vandaag gered ? of beter
hoeveel zieltjes zijn er vandaag ook alweer gered ?

Hoe komt het toch" ouderling " dat u zo weinig bekeringen op uw actief hebt ? U bent een luie vlegel ? U gooit er gewoon met je pet naar ?

Er wordt gebeld ... ze zijn daar weer ....
wai zain twee amerikaainen
" Laat jezus binnen in je hart ?"
ofwel
" een kleine gift voor de missie ?"

U bent al gelovig ? goed zo
" help mee/ financier mee aan de constructie van een religieuze /spirituele atoombom "

Wat zou je ervan denken moesten bijvoorbeeld de moslims ons komen helpen uit mensilevendheid en natuurlijk ook uit bekommernis om ons een( te betalen ) ticket aan te smeren voor hun paradijs ... boverndien hebben we toch ook al een inferieure beschaving die geen respect verdient en een verdorven structuur die alleen maar meer "porno" produceert ... zodat zelfs de "ware gelovigen " nauwelijks in staat zijn hun driften te bedwingen ( ze kunnen dat ook zonder die porno al nauwelijks , de arme drommels .... ) ....

Arme knikkende plaasteren hollanders en belzen ___ in klederdracht ___op spaarpotjes en inzamelschaaltjes in de winkeltjes van de souks ....

Wat als je toch in de hemel komt , en het Allah blijkt te zijn (of het eeuwige en alleromvattende bewustzijn ) ?

Laten we echter vooral serieus blijven ; er zijn natuurlijk erg veel "helpers " die ondanks hun "hersenziekte " er mee leren hebben leven en zeer goed werk verrichten ... zeker wanneer hrt echte/ ervaringsrijke missionarissen betreft , die niet alleen maar bekommerd zijn om bijvoorbeeld een eskimo een diepvries te verkopen ... of het eigen merk god als betere koop af te schiilderen en bij wijze van reklame wat "snoepjes " "spiegeltjes " en "kruimels " ( meestal al ver over de vervaldatum ) te grabbel gooien die ze elders hebben bijeengeschooid ....

Otter · Bericht door **Otter** » 29 nov 2005 14:20

Laten we echter vooral serieus blijven

Ik ben blij dat je je eigen bijdrage niet serieus neemt. Dat doe ik ook niet. Het is zo eenzijdig en onwaar dat ik er een glimlach van op mijn tronie heb gekregen, waarvoor dank. Lachen is gezond.

Gegroet

tsjok45 · Bericht door **tsjok45** » 29 nov 2005 14:27

Ik ben blij dat je je eigen bijdrage niet serieus neemt.

Ik ben blij dat je dat door hebt ... probeer nu maar eens je eigen standpunten of overtuighingen ook niet al te serieus te nemen ... of kan je dat gewoonweg niet ?
Lach eens je eigen godsdienst en zekerheden weg ... dat is nog gezonder
Je ziet dan trouwens ook meteen wat er overblijft en niet afkomstig is van je mentale besmettiingen ....

waarvoor dank.

graag gedaan

onwaar

inderdaad ;
hier is een voorbeeld van een oproep om steun voor "onware " ontwikkelingshulp

https://give2.ccci.org/project/index.php?project=900

Otter · Bericht door **Otter** » 29 nov 2005 15:41

http://www.wantjegeeftomdebijbel.nl/sf.mcgi?2134
Eentje waar ik zelf maandelijks een bijdrage aan lever.

Gegroet

Sararje · Bericht door **Sararje** » 29 nov 2005 15:54

tsjok45 schreef: inderdaad ;
hier is een voorbeeld van een oproep om steun voor "onware " ontwikkelingshulp

https://give2.ccci.org/project/index.php?project=900

Nu zal ik even advocaat van de duivel spelen maar er zijn inderdaad Christenen (voorn. Syrisch orthodoxen) die wel een bijbeltje in het Arabisch kunnen gebruiken. Echter, de islamiitische gemeenschap aar heeft er waarschijnlijk net zo veeel aan als wc papier. Overigens vind ik dat deze organisiatie meer kloten heeft dan Benedictus de zoveelste. Die wilde niet eens een eikeboom gaan omhakken in het midden oosten zoals zijn oudcollega uit een ver verleden.

tsjok45 · Bericht door **tsjok45** » 29 nov 2005 16:02

Erg bedankt voor uw link
zo horen en lezen we het ook eens van een ander :

Kindjes leren lezen met de "bijbel " ....
Veel kindjes leerden ook in Nederland lezen met de bijbel ?
In Belgie kon je zelfs leren lezen wat je niet mocht lezen ( bijvoorbeeld de bijbel van de ollanders ) .... ahahahaha

En er is een vraag waar je nog niet op hebt geantwoord :
" wat denken deze hulpbehoevenden nu zelf van de genoten hulp "
Jullie schijnen toch steds weer elkaar te moeten feliciteren en erelintjes op te spelden ( ja als jullie het niet doen , doet waarschijnloijk nielmand het ? ) ... of zie ik dat verkeerd ... alweer ?
Krijg je nu weer die grijns op je tronie ?

Lees dit eens en verzin een antwoord :
Ik voorspel dat je kiest uit bijvoorbeeld
optie 1 : het zijn geen "goede " christenen allicht , als ze dat allemaal hebben gedaan ?
optie 2.- of /en die ciriticasters zijn gewoon concurenten of leugenaars, of manipulatoren of "des duivels "?

http://are.berkeley.edu/~atanu/Teresa/h ... rview.html

Otter · Bericht door **Otter** » 29 nov 2005 16:06

Echter, de islamiitische gemeenschap aar heeft er waarschijnlijk net zo veeel aan als wc papier

Dan zou je dus moeten weten hoe het ontvangen wordt. En ik kan je wel vertellen dat er inderdaad met grote smart uitgekeken wordt naar bijbels. En niet alleen in Islamitische landen. Natuurlijk zijn er groeperingen of regeringen die dit liever niet hebben of pertinent verbieden. Ondanks die tegenwerking wagen mensen hun leven om die bijbels daar te krijgen en wagen mensen hun leven om die bijbels te bemachtigen.

Gezien de houding tav van deze activiteiten op dit forum lijkt het me duidelijk dat niet bekend is wat er zich in de wereld afspeelt op dit gebied. Het is alleen jammer dat er dan gelijk negatief tegenaangekeken wordt door vooronderstellingen. Psycologisch heet dat projectie. Zelf zou je het niet willen, dus kun je je levendig voorstellen dat een ander in een ander land dat ook niet zou willen. Het is heel logisch, maar de realiteit blijkt toch weerbarstiger te zijn.

Krijg je nu weer die grijns op je tronie ?

Alweer...en continue...

Ik begin me bijna schuldig te voelen.....

Bedankt voor je link...

Mother Teresa was in the service of the rich and the corrupt, and to the poor she preached resignation and obedience." You obviously mean this person whom you have called a religious fundamentalist, a political operative, a primitive sermoniser and an accomplice of worldly powers...

In the case of Mother Teresa, I think it's monstrous because she was all those things and more.

Ik denk dat de meeste mensen toch wel inzien dat dit niet geheel op waarheid berust. een apart artikel. Ik hoop dat je het als geintje hebt gedaan en zelf niet onderschrijft.... zo wel....tja... dan is er weinig hoop meer....
Ken je onze eigen hollandse Majoor Bosschart van het Leger des Heils? Dat is een soort Hell's Angel in Legerkleding..... Mocht je dr ooit tegenkomen dan moet je rennen hoor... Gevaarlijk tuig is het..... (ik probeer wat terug te doen voor al de lachmomenten....)

Gegroet

Sararje · Bericht door **Sararje** » 29 nov 2005 16:21

Natuurlijk zijn er groeperingen of regeringen die dit liever niet hebben of pertinent verbieden. Ondanks die tegenwerking wagen mensen hun leven om die bijbels daar te krijgen en wagen mensen hun leven om die bijbels te bemachtigen.

Met andere woorden: er worden bewust martelaren gecreeerd om het waere woord te brengen.

Overigens vind ik het bijzonder verwerpelijk dat mensen dit werk doen. Laat ze alsjeblieft zitten met hun eigen geloofje. Even tastbaar en bewijsbaar als de islam en je vernietigd er tenminste geen cultuur mee.

Otter · Bericht door **Otter** » 29 nov 2005 16:49

Met andere woorden: er worden bewust martelaren gecreeerd om het waere woord te brengen

Verre van waar. Zoals in de bijbel staat: Het leven is Heilig. Men is bewust van het gevaar, maar is geenszins van plan om als martelaar verder te gaan.

Overigens vind ik het bijzonder verwerpelijk dat mensen dit werk doen.

Ik kan me er van jou gezichtspunt iets bij voorstellen, echter is het op verzoek hoor. Het is niet zo dat er mensen een bijbel door de strot wordt geduwd. In Islamitische landen zijn veel 'verborgen' christenen. Die willen heel graag een bijbel en op verschillende manieren worden die daar gebracht. Eigenlijk gewoon vraag en aanbod,alleen dan vanuit een ideologisch oogpunt en geen economische.

Laat ze alsjeblieft zitten met hun eigen geloofje. Even tastbaar en bewijsbaar als de islam en je vernietigd er tenminste geen cultuur mee.

Het voorgaande ook, maar deze opmerking druipt ervan: Je eigen voorondestellingen gelden als basis voor je uitspraak. Dat is goed maar wil niet zeggen dat het zo ook ervaren wordt door een ander. Het geloofje van die ander bepaald het leven van die mensen. De Big Bang is niets dan een verzinsel dat binnen de wetenschap misschien leuk klinkt, maar er is geen greintje bewijs voor. Vanaf een miljardste seconde na de BB oid...

Het is dus meer Filosofie dan Wetenschap. Maar je gaat daar toch vanuit? Je gaat er misschien niet je leven voor wagen, maar het is dan ook geen levensbeschouwing....

Gegroet

Sararje · Bericht door **Sararje** » 29 nov 2005 17:04

Otter schreef:
Met andere woorden: er worden bewust martelaren gecreeerd om het waere woord te brengen
Verre van waar. Zoals in de bijbel staat: Het leven is Heilig. Men is bewust van het gevaar, maar is geenszins van plan om als martelaar verder te gaan.

ja het leven is heilig maar alleen als het ze uitkomt. Alsjeblieft, dweep niet met dit soort zinnetjes want de geschiedenis heeft wel geleerd dat het pacifisme heel groot was zodra het aankwam op ideologische verschillen. Door deze spannende martelaarsverhalen wordt een religie beter verkoopbaar (´met gevaar voor eigen leven ios dit mooie boekje hier voor jou gebracht´ klinkt veel beter/verkoopt veel beter dan ´alsjeblieft en lezen maar´)

Overigens vind ik het bijzonder verwerpelijk dat mensen dit werk doen.
Ik kan me er van jou gezichtspunt iets bij voorstellen, echter is het op verzoek hoor. Het is niet zo dat er mensen een bijbel door de strot wordt geduwd. In Islamitische landen zijn veel 'verborgen' christenen. Die willen heel graag een bijbel en op verschillende manieren worden die daar gebracht. Eigenlijk gewoon vraag en aanbod,alleen dan vanuit een ideologisch oogpunt en geen economische.

Gezien het feit dat de meeste mensen in Irak, Afghanistan en veel derde wereldlanden met moeite zelf in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien vind ik het wel degelijk door de strot duwen. Men is wanhopig en je biedt ze een verhaaltje aan in plaats van ze concreet te helpen met het verbeteren van hun levensonderhoud.

Laat ze alsjeblieft zitten met hun eigen geloofje. Even tastbaar en bewijsbaar als de islam en je vernietigd er tenminste geen cultuur mee.
Het voorgaande ook, maar deze opmerking druipt ervan: Je eigen voorondestellingen gelden als basis voor je uitspraak. Dat is goed maar wil niet zeggen dat het zo ook ervaren wordt door een ander. Het geloofje van die ander bepaald het leven van die mensen. De Big Bang is niets dan een verzinsel dat binnen de wetenschap misschien leuk klinkt, maar er is geen greintje bewijs voor. Vanaf een miljardste seconde na de BB oid... Het is dus meer Filosofie dan Wetenschap. Maar je gaat daar toch vanuit? Je gaat er misschien niet je leven voor wagen, maar het is dan ook geen levensbeschouwing....

Ja ja, god heeft de achtergrondsstraling en roodverscuiving gecreerd zodat wij in twijfel worden gebracht van het waere geloof. Zeg me eens otter, waarom is jouw geloof de juiste ondanks dat het niet met waarnemingen strookt?