Vrouwen Iran verkracht voor executie.

[siger]

Sorry.
Duidelijker kan niet.

Dat vreesde ik al.

[Maria]

Daarna krijg jij eventueel antwoord op je vorige epistels.

Zullen we dan maar niet meer koste wat kost een antwoord opeisen?

[Maria]

Sorry.
Duidelijker kan niet.

Dat vreesde ik al.

Jij was zo snel met je antwoord.
Ik heb het vorige bericht geëdit.

[siger]

Sorry.
Duidelijker kan niet.

Dat vreesde ik al.

Jij was zo snel met je antwoord.
Ik heb het vorige bericht geëdit.

Een keer volstaat, dank je.

[siger]

Sommige (westerse) moslims pleiten daarvoor. Ze zien het als een manier om hun geloof te behouden én te kunnen integreren in de moderne maatschappij.

Ik denk dat men een onderscheid moet maken tussen westers gezinde moslims in de grote steden in moslimlanden, en moslims die in het Westen leven.

Mijn indruk is dat in de eerste categorie de onverschilligheid (en misschien de angst) toeneemt. Ze leven dan ook in steden waar elk jaar het aantal hoofddoeken in het straatbeeld toeneemt.

In de tweede categorie (moslims die in het westen leven) zie ik weinig anders dan radicalisering.

[Rereformed]

Ik denk dat men een onderscheid moet maken tussen westers gezinde moslims in de grote steden in moslimlanden, en moslims die in het Westen leven.

Mijn indruk is dat in de eerste categorie de onverschilligheid (en misschien de angst) toeneemt. Ze leven dan ook in steden waar elk jaar het aantal hoofddoeken in het straatbeeld toeneemt.

In de tweede categorie (moslims die in het westen leven) zie ik weinig anders dan radicalisering.

Het ziet er dan overal grimmig uit.

[lost and not found yet!]

@ Mariakat,

Hoe denk jij persoonlijk over de verkrachting van vrouwen in Iran die ter dood veroordeeld zijn, en niet als maagd gedood mogen worden volgens het Islamitisch geloof/recht en de Koran? Wat vind je ervan dat dit gebeurd?

PS, Islamitisch geloof/recht en de Koran is 1! In deze vraag dan.

[Maria]

Verschrikkelijk.

En hoe vind jij dat?

[siger]

In een vorige post was het volgende te lezen:

39 procent van de vrouwen is ooit slachtoffer geweest van seksueel geweld. Tien procent van de vrouwen heeft ooit een verkrachting meegemaakt

Ik ben de vermelde bronnen even nagegaan en heb de volgende bedenkingen:
- elk sexueel misbruik is er een te veel.
- de cijfers zijn ruwe schattingen.
- het sexueel geweld waarvan 39% van de vrouwen volgens het rapport slachtoffer zijn, omvat uiteenlopende feiten als vrouwenbesnijdenis, sexueelgetinte uitspraken, etc...
- als tien procent van de vrouwen een verkrachting hebben meegemaakt, maar niet in mijn omgeving, dan vraag me af in welke omgeving zulks wel het geval is.
- daarbij bedenk ik dat hoe specifieker de omgeving, hoe meer verkrachtingen er moeten plaatsvinden om tot dit nationaal gemiddelde te komen (maw. wanneer 10% van de vrouwen van Nederland verkracht worden, maar verkrachting komt bijvoorbeeld slechts voor bij één vierde van de bevolking, dan moet het percentage daar vier maal hoger liggen, namelijk 40% bedragen.)
- dezelfde bron zegt in dit verband dat gesloten, traditionele gezinnen een hoger risico voor verkrachting opleveren.
- het aantal vrouwen dat verkracht wordt zegt niet hoeveel verkrachters er zijn: er zijn recidivisten en er zijn groepsverkrachtingen.

Ik denk dat de toename aan verkrachtingen onder jongeren heel wat minder zou zijn als in traditionele middens de jeugd niet verteld zou worden dat vrouwen met onbedekte armen en benen waardeloze hoeren zijn.

[Maria]

Laten we het hebben over wat ik vermoed dat je eigen woorden zijn en niet gegevens uit de artikelen.

- elk sexueel misbruik is er een te veel.

Inderdaad

- als tien procent van de vrouwen een verkrachting hebben meegemaakt, maar niet in mijn omgeving, dan vraag me af in welke omgeving zulks wel het geval is.

- daarbij bedenk ik dat hoe specifieker de omgeving, hoe meer verkrachtingen er moeten plaatsvinden om tot dit nationaal gemiddelde te komen (maw. wanneer 10% van de vrouwen van Nederland verkracht worden, maar verkrachting komt bijvoorbeeld slechts voor bij één vierde van de bevolking, dan moet het percentage daar vier maal hoger liggen, namelijk 40% bedragen.)

Dit is dus jou gedachte, aan de hand van wat jou bekend is
Als dat zo is, dan klopt het rekensommetje misschien ook wel.
Maar op dit moment is het een gedachte, die alleen gegrond is op jouw vermoeden, dat het in jou omgeving niet voorkomt, en zo ook in een kwart van de andere milieus.
Dit is louter speculeren natuurlijk en niet gebaseerd op de feiten en cijfers.
Ik heb dat ook altijd gedacht, maar als ik in mijn herinnering naga, dan komen er wel wat bovendrijven.

Ik denk dat de toename aan verkrachtingen onder jongeren heel wat minder zou zijn als in traditionele middens de jeugd niet verteld zou worden dat vrouwen met onbedekte armen en benen waardeloze hoeren zijn.

Dit is zeker een van de componenten. (Zie verderop)
Het volgende stukje gaat over kindermisbruik
http://www.seksueelgeweld.nl/linkinform ... atie_id=27

Cijfers
Hoe vaak komt seksueel misbruik van kinderen voor?
Uit landelijk Nederlands onderzoek blijkt dat ruim vijftien procent van de vrouwen voor het zestiende levensjaar een negatieve seksuele ervaring heeft meegemaakt met een familielid.
Iets meer dan de helft van deze slachtoffers is ernstig misbruikt:..............
............... Als we de gebeurtenissen binnen en buiten de kring van verwanten combi-neren, blijkt dat bijna 40% van de vrouwen vóór het zestiende jaar een of meer ervaringen met seksueel misbruik heeft gehad.

Deze cijfers zijn voor mij zoveel te onrustbarenden daar hiermee dus niet meegeteld zijn de gevallen van na hun 16e jaar.
Waar moeten we dan op uit komen?

Wie plegen seksueel misbruik van kinderen?
Seksueel misbruik komt voor in alle milieus, zowel bij de lagere als hogere sociale klasse, bij mensen van alle kerkelijke gezindten en bij autochtone en allochtone Nederlanders. Voor zover bekend uit onderzoek zijn plegers vrijwel altijd mannen. Vrouwen vormen één tot drie procent van alle plegers.

Plegers recidiveren eerder en vaker als ze:
- uitsluitend seksuele interesse in kinderen tonen (pedofielen)
- als minderjarige al afwijkend seksueel gedrag hebben vertoond
- voorheen niet-seksuele misdrijven hebben gepleegd
- onbekende slachtoffers kiezen
- jongens als slachtoffer kiezen
- een antisociale persoonlijkheid hebben of psychopatisch zijn
- problemen hebben met het aangaan van liefdesrelaties met volwassenen
- met leeftijdgenoten omgaan die hun afwijkende levensstijl steunen
- vinden dat seksueel contact tussen volwassenen en kinderen niet schadelijk is
- gemakkelijk toegang hebben tot potentiële slachtoffers.
- Hoe meer van deze kenmerken een pleger bezit, hoe groter de kans op recidive.
Bron: brochure van het ministerie van Justitie

Ik denk dat je dit rijtje ook kunt toepassen voor niet recidivisten.
Maar ook voor de plegers van misbruik bij volwassenen.


http://www.seksueelgeweld.nl/linkinform ... atie_id=37

Allochtone slachtoffers
Er zijn geen duidelijke cijfers betreffende het aantal allochtone slachtoffers van seksueel geweld. Er is weinig onderzoek naar gedaan en de onderzoeken die hebben plaatsgevonden, vermoeden dat de gevonden cijfers niet overeenkomen met de werkelijkheid. De reden hiervoor is, dat de taboe op seksueel geweld onder allochtonen groter is dan bij de autochtone bevolking van Nederland. Bovendien zijn de definities van wat seksueel geweld is per bevolkingsgroep vaak verschillend. Zo zien sommige allochtone bevolkingsgroepen gedwongen seks binnen een relatie niet als seksueel geweld.

Zie tabellen achter de link.

[siger]

Maar op dit moment is het een gedachte, die alleen gegrond is op jouw vermoeden, dat het in jou omgeving niet voorkomt,

Nee, geen vermoeden. Een dertigtal vrouwen die ik voldoende ken zijn nooit verkracht geweest. Dus tien procent; evenredig gespreid over een heel land, is onmogelijk, en de studie bevestigt dit door een aantal risicogroepen aan te duiden. (zonder helaas het risico te bepalen).

[lost and not found yet!]

Verschrikkelijk.

En hoe vind jij dat?

En? Heb je ook de gave om hier inhoudelijk op in te gaan?

[Maria]

Verschrikkelijk.

En hoe vind jij dat?

En? Heb je ook de gave om hier inhoudelijk op in te gaan?

Natuurlijk bedoelde ik, dat ik ook van jou een antwoord verwacht op deze wel heel geëngageerde vraag.

Hoe denk jij persoonlijk over de verkrachting van vrouwen in Iran die ter dood veroordeeld zijn, en niet als maagd gedood mogen worden volgens het Islamitisch geloof/recht en de Koran? Wat vind je ervan dat dit gebeurd?

Laat ik een een nieuw woord voor mij op jou uitproberen.
Of was deze vraag dan toch een trolvraag?
Tot nog ben je in de communicatie met mij alleen nog maar aan het trollen geweest.
Alleen al de manier waarop je deze stupide vragen stelt.

Inhoudelijkheid van mij kun je overal terug vinden, zeker ook over dit onderwerp.
Waar zijn jou inhoudelijke bijdragen?
Ik heb in je profiel je berichten eens nagelopen.
(Dat doe ik regelmatig om te kijken waar, wie, wat gezegd heeft, en kkrijg dat een vrij duidelijk beeld)

Ik weet het:
Ik ben aan het jij-bakken.

Maar dit is dus de motivatie van mijn antwoord aan jou.
Voorlopig, tot nader inhoudelijk bericht van jou aan mij en een normale fatsoenlijke communicatie, ga je op negeren, bij de andere.

Zoals je al verschillende keren hebt kunnen merken, reageer ik weer heel snel en geïnteresseerd op anderen op het moment, dat men dat ook bij mij doet.
Groet van mij.
Misschien lukt het je nog een keer.

[siger]

Verschrikkelijk.
En hoe vind jij dat?

En? Heb je ook de gave om hier inhoudelijk op in te gaan?

Laat me even helpen, anders krijgen we toch geen duidelijkheid. Mariakat is een van die mensen - islamisten, moslims en fellow-travelers - die het niet zo leuk vinden dat meisjes op straat gearresteerd worden omdat ze make-up dragen, vervolgens verkracht worden door militieleden op bevel van hun religieuze leiders, en daarna vermoord worden. Maar, zegt ze, dat hiervoor rechtvaardiging wordt gevonden in de islam en de koran, zegt niets over die godsdienst.

Mariakat is er wel voor "dat we ieder het generaliseren eens gaan beperken", en wijst ons er op dat we het moeten houden bij het onderwerp "het verkrachten van vrouwen om hen te kunnen executeren".

Ze wijst erop dat arrestatie, verkrachting en moord niets met macht te maken hebben.

Ondanks haar oproep niet te generaliseren en het bij de executies te houden, verklaart ze dat massa's mannen nu eenmaal onvoorstelbaar gebrand zijn op verkrachtingen. Veel mannen vinden het prachtig om vrouwen te verkrachten als ze de kans krijgen. Ten bewijze geeft ze Nederlandse statistieken en zendt ze de lezer naar videotheken met harde porno excessen. (Ik weet niet of zoiets bestaat, en Mariakat misschien ook niet, maar als het bestaat zal het zal zeker niet in Iran zijn.)

Ik zou aan Mariakat willen vragen waarom bij ons (nog) géén meisjes worden gearresteerd, verkracht en vermoord door godsdienstige milities die hun zaakjes doen onder de goedkeurende blik van religieuzen en burgerlijke overheden.

Tenslotte zijn de redenen die zij noemt (massaal rondneukende mannen, pornoexcessen) hier meer vervuld dan in het vrome Iran.

[Maria]

en dertigtal vrouwen die ik voldoende ken zijn nooit verkracht geweest. Dus tien procent; evenredig gespreid over een heel land, is onmogelijk, en de studie bevestigt dit door een aantal risicogroepen aan te duiden. (zonder helaas het risico te bepalen).

In de topic "gidswoorden" begint de draad mee te lopen:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 839#177839
Vandaar mijn reactie hierop hier.

Klaarblijkelijk zijn hier niet veel lezers, die vaak in aanraking komen met vrouwen die negatieve ervaringen hebben gehad met een dominante man, die het zag als zijn ultieme dominantie om vrouwen te overweldigen, te manipuleren, te overheersen en de machtigste te spelen en dat puur op basis van meer lichaamlijke kracht.

Hoe rijm je dat met deze uitspraak?

Het erge is dat massa's ... mannen gebrand zijn op verkrachtingen. Dat die bij ... primitief denkende mensen onvoorstelbaar vaak voorkomen.

Ze zijn er in massa's, en toch komen de lezers er niet mee in aanraking?

Klaarblijkelijk zijn hier niet veel lezers

de lezers er niet mee in aanraking

Misschien was dit weer onduidelijk?
Ik bedoel daarmee, dat uit de reacties van de lezer(s) niet blijkt, dat er veel contact is geweest met sexueel gemolesteerde vrouwen (en mannen).
Jij hebt geen ervaringen, schrijf jij, en de rest zwijgt.
(Of is mij aan het trollen en doet zelf geen uitspraken).

Dit ondanks de cijfers, die ik aanreikte.
En natuurlijk is jouw redenatie van een onevenredige verdeling heel terecht.

primitief denkende mensen onvoorstelbaar vaak voorkomen

Toen jij stelde, dat elke verkrachting er één teveel is, heb ik dat helemaal onderschreven.
Gezien mijn ervaringen in gesprekken met veel vrouwen, is het woord "massa's" misschien letterlijk een groot woord, maar om aan te duiden, dat het er heel veel te veel zijn, is het een prima woord om het zo uit te drukken.