Rede vs Emotie?

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Confused
Geregelde verschijning
Berichten: 92
Lid geworden op: 09 apr 2008 14:21
Locatie: Groningen/Rijssen

Rede vs Emotie?

Bericht door Confused »

De laatste tijd heb ik vaak een dialoog met christenen gehad, en ik ben in die discussies een aantal keren tegen een aantal zaken aangelopen, waar ik zelf niet uitkom. Daarom wil ik hierbij vragen of jullie mee willen denken over de volgende situaties die je door een christen voorgelegd kunnen worden.

1. Allereerst het volgende: een vrouw die ik goed ken is overtuigd christen. Alles wat in de bijbel staat is volgens haar waar. Wat ik ook aan intellectuele problemen aan draag, ze geeft toe dat ze hier niet in zal geloven, ook al waren de argumenten nog zo overtuigend. Wat ze als argument heeft is dit; ervaring. Ze heeft in haar leven een aantal grote problemen gehad, waar ze volgens haar nooit uit zou zijn gekomen als ze niet had geloofd in God. Ze heeft naar eigen zeggen een aantal keren engelen horen zingen en dat heeft haar op een aantal erg lastige punten in haar leven erdoor geholpen. Als ik haar daarover zag spreken zag ik aan haar dat die ervaringen haar nog steeds veel deden. Ook ikzelf heb bij mijn zus meegemaakt dat zij door haar geloof enorm veel kracht ervoer, waardoor zij de dokters af en toe versteld liet staan door de enorme pijn die zij, met de handen gevouwen, wist te verdragen(ze had een enorm agressieve vorm van kanker, die zelfs dwars door haar schedel groeide, volgens artsen moet de pijn die ze leed enorm zijn geweest); terwijl ze vertelde dat zij "ook niet had verdiend, dat God zo goed voor haar was(...)" Blijkbaar geeft religie mensen enorm veel kracht om door het leven te gaan. Het is natuurlijk zo dat dergelijke ervaringen niet maken dat een geloof ineens waar zou zijn, maar toch overtuigt het veel mensen wel van de gedachte dat "er dan toch wel iets meer zou zijn tussen hemel en aarde." Hoe kun je in discussie het beste omgaan met dit soort argumenten, want ik weet weet vrij zeker dat dit zelfs bij mensen met veel nadruk op de ratio wel het een en ander doet. In vragen over de zin van ons bestaan en over het bestaan van een werkelijkheid die wij niet kennen, maar die wel door mensen wordt ervaren, spelen ook menselijke emoties een grote rol. Volgens mij is het in ieder geval belangrijk in discussie deze gevoelens te onderkennen, maar wat is dan waar en niet waar? Kunnen wij daar als mensen uitsluitsel over krijgen, met onze verstand, dat af en toe al duizelt van de zaken die wel te beargumenteren zijn (neem iets als de relativiteit van tijd of van het feit dat ons bewustzijn ooit eens stopt, van beide krijg ik in ieder geval al koppijn als ik er mij een voorstelling bij probeer te maken :? )

2. Het tweede probleem waar ik tegenaanliep is dat het argument van het kwaad voor christenen geen overtuigend bezwaar is tegen het bestaan van een God. De tegenwerping die tegen het argument werd gegeven is de volgende:
De mens had een eigen verantwoordelijkheid in het paradijs (ik heb wel problemen met het paradijs als verklaring voor de wereld zoals deze volgens de wetenschap is ontstaan, maar 'for the sake of the argument') en we moeten onthouden dat de relatie tussen God en mens een liefdesrelatie was, de mens heeft die relatie verbroken door geloof te hechten aan de woorden van de slang. Er knaagt bij mij iets in mijn onderbuik van "volgens mij klopt hier iets niet aan dit argument" maar ik kan zo niet aanwijzen waar het probleem in zit.
To say, in answer to any question, “some incomprehensible being
did some inconceivable thing in some unfathomable manner for unknowable purposes,” cannot be
considered any sort of rational answer.(Stefan Molyneux, Freedomain Radio)
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Antwoord op 1.
Dit is heel lastig. Personen die ergens (letterlijk) heilig van overtuigd zijn in de meest dogmatische vorm zijn niet of nauwelijks te overtuigen met rede. Zie,voorbeeld, Kurt Wise:
Kurt Wise schreef: Wise has written that "if all the evidence in the universe turns against creationism, I would be the first to admit it, but I would still be a creationist because that is what the Word of God seems to indicate."
Het enige wat helpt is 24 per dag, maandelang, en soms jarenlange begeleiding met geduld en voortdurende conversaties met rede en, belangrijk, voor sommige met name materialistische stellingen, bewijs.
De praktijk leert dat de meeste mensen hier geen tijd voor hebben. Zie o.a. ook de 100 pagina's dikke discussie met "Antoon" hier op de freethinker site.

Op het moment dat het schadelijk wordt voor jouw of hun gezondheid dan kunnen we er wat tegen doen. Vandaar dat Samir Azzouz momenteel opgesloten zit (en hij zelf al heeft aangekondigd dat hij na zijn vrijlating het verderfelijke Nederland verlaat om zijn ongezonde levenswijze ergens anders voort te zetten.)

Antwoord op vraag 2:
Vraag ze eens wat gods ondoorgrondelijke bedoeling zou kunnen zijn geweest om precies op zijn eigen sterfelijke geboortedag 250..000 mensen te laten verdrinken, waaronder vele, vele babies, in een tsunami.

...maar ook hier is geen kruid tegen opgewassen anders dan praten, praten en praten...jarenlang, zie ook 1.

Sorry dat ik geen kant en klare oplossing kon aandragen. Althans, ik ken er geen.


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
siger

Re: Rede vs Emotie?

Bericht door siger »

Confused schreef:De laatste tijd heb ik vaak een dialoog met christenen gehad, en ik ben in die discussies een aantal keren tegen een aantal zaken aangelopen, waar ik zelf niet uitkom. Daarom wil ik hierbij vragen of jullie mee willen denken over de volgende situaties die je door een christen voorgelegd kunnen worden.
Geen mens is volledig rationeel. Ik vind niet dat men persoonlijke, zelfs intieme religie hoort te bestrijden. Ik kende een tiener die haar moeder verloren had aan kanker. Elke dag sloot ze haar ogen en sprak met haar moeder. Op die manier kon ze het leven aan, en zelfs van haar leven genieten. Mensen willen zoiets te dikwijls met verstandelijke, irrationele argumenten onderbouwen of aanvallen. Zo'n debat is afkeurenswaardig.

Maar nu had ik het over persoonlijke religie. Wat een atheist (en feiltelijk elke moderne gelovige) zou moeten verdedigen is de seculiere sámenleving: ttz. dat geen enkel geloof als georganiseerde macht invloed mag uitoefenen op het dagelijkse leven van een gemeenschap.

Het argument van het kwaad is verwerpelijke onzin, want met die theorie kan je kwaad aanrichten en zeggen dat je god het wilde, wat psychopaten dan ook regelmatig doen. Het argument impliceert dat god ofwel zwak, ofwel kwaadaardig is, en monotheisten ontkennen beide. Daar stopt het. Men moet altijd opletten niet mee te gaan in absurde premisses.

Kijk ook eens in http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=5589
Gebruikersavatar
Confused
Geregelde verschijning
Berichten: 92
Lid geworden op: 09 apr 2008 14:21
Locatie: Groningen/Rijssen

Bericht door Confused »

wahlers schreef:Antwoord op 1.
Dit is heel lastig. Personen die ergens (letterlijk) heilig van overtuigd zijn in de meest dogmatische vorm zijn niet of nauwelijks te overtuigen met rede.

Het enige wat helpt is 24 per dag, maandelang, en soms jarenlange begeleiding met geduld en voortdurende conversaties met rede en, belangrijk, voor sommige met name materialistische stellingen, bewijs.
De praktijk leert dat de meeste mensen hier geen tijd voor hebben. Zie o.a. ook de 100 pagina's dikke discussie met "Antoon" hier op de freethinker site.
Dat is inderdaad een oplossing, en het is ook wat ik geprobeerd heb in die discussies. Wat mij echter opviel is dat ervaringen bij mensen een ENORM overtuigende factor is waar argumenten op grond van feiten niet tegen helpen. Ik vind het ontzaggelijk moeilijk om hiertegen te discusseren want hoe kun je daartegen verder komen (en bovendien, wil je dat???) Bovendien; voor het christelijk geloof kan wel gesteld worden dat de bewijzen daartegen erg sterk zijn, maar bij mensen die in bijv. een leven na dit leven geloven is het moeilijk om SLUITEND bewijs te leveren van het wel of niet, aangezien mensen over de andere zijde van de dood niets kunnen waarnemen. Als mensen vervolgens indrukwekkende ervaringen hebben dat zo'n leven na de dood er is, begint het bij mij te knagen. Ik heb tenslotte geen bewijs waarmee ik met zekerheid kan zeggen dat die ander ongelijk heeft, terwijl het voor die mensen zo overtuigend zeker is wat ze mee hebben gemaakt...

wahlers schreef: Antwoord op vraag 2:
Vraag ze eens wat gods ondoorgrondelijke bedoeling zou kunnen zijn geweest om precies op zijn eigen sterfelijke geboortedag 250..000 mensen te laten verdrinken, waaronder vele, vele babies, in een tsunami.

...maar ook hier is geen kruid tegen opgewassen anders dan praten, praten en praten...jarenlang, zie ook 1.
Het meest gehoorde antwoord is dat wij mensen het recht niet hebben dat te vragen, aangezien wij, vanwege onze overtreding in het paradijs, alles verspeeld hebben. Mijn vraag was eigenlijk vooral waar de redenering de mist in gaat, want ik heb het onderbuikgevoel dat die redenering vanuit die liefdesrelatie in het paradijs scheefgaat, maar ik kan niet doorzien waar precies.
To say, in answer to any question, “some incomprehensible being
did some inconceivable thing in some unfathomable manner for unknowable purposes,” cannot be
considered any sort of rational answer.(Stefan Molyneux, Freedomain Radio)
siger

Bericht door siger »

Confused schreef:Mijn vraag was eigenlijk vooral waar de redenering de mist in gaat, want ik heb het onderbuikgevoel dat die redenering vanuit die liefdesrelatie in het paradijs scheefgaat, maar ik kan niet doorzien waar precies.
Wat er mis is:
Er is in het paradijs niets gebeurd tegen de wil van God.
Vraag aan een gelovige of deze zin waar of onwaar is. Je zal dan een zeer ingewikkelde uitleg krijgen. Vraag dan opnieuw of deze zin waar of onwaar is. Je zal dan .... etc ...
Theoloog

Bericht door Theoloog »

confused schreef:1. Allereerst het volgende: een vrouw die ik goed ken is overtuigd christen. Alles wat in de bijbel staat is volgens haar waar.

Wat ik ook aan intellectuele problemen aan draag, ze geeft toe dat ze hier niet in zal geloven, ook al waren de argumenten nog zo overtuigend.

Wat ze als argument heeft is dit; ervaring. Ze heeft in haar leven een aantal grote problemen gehad, waar ze volgens haar nooit uit zou zijn gekomen als ze niet had geloofd in God. Ze heeft naar eigen zeggen een aantal keren engelen horen zingen en dat heeft haar op een aantal erg lastige punten in haar leven erdoor geholpen.
Om te beginnen: vanwaar de behoefte haar hiervan af te helpen? Als zij die krukken nodig heeft om door het leven te komen, dan is het haar goed recht eraan vast te houden, en zul je haar hier nooit van kunnen loskrijgen, want hoe harder je aan die krukken trekt, des te sterker zal iemand zich er aan vastklampen.

Maar ik begrijp iets niet en dat is het verband tussen haar ervaringen en de overtuiging dat alles wat in de bijbel staat waar is. Je kunt, lijkt me, best geloven dat God je nabij is en dat je engelen hebt horen zingen, zonder dat je meent dat alles wat in de bijbel staat waar is. Je zou daar eens op door kunnen vragen.

Vragen zijn de beste manier om iemand aan het denken te zetten. Dit, omdat iemand dan zelf de inconsistenties ervaart, en de spanning die ze veroorzaken in het denken, de moeite die het kost om ze gesloten te krijgen.
Gebruikersavatar
Confused
Geregelde verschijning
Berichten: 92
Lid geworden op: 09 apr 2008 14:21
Locatie: Groningen/Rijssen

Bericht door Confused »

Theoloog schreef:Om te beginnen: vanwaar de behoefte haar hiervan af te helpen? Als zij die krukken nodig heeft om door het leven te komen, dan is het haar goed recht eraan vast te houden, en zul je haar hier nooit van kunnen loskrijgen, want hoe harder je aan die krukken trekt, des te sterker zal iemand zich er aan vastklampen.

Maar ik begrijp iets niet en dat is het verband tussen haar ervaringen en de overtuiging dat alles wat in de bijbel staat waar is. Je kunt, lijkt me, best geloven dat God je nabij is en dat je engelen hebt horen zingen, zonder dat je meent dat alles wat in de bijbel staat waar is. Je zou daar eens op door kunnen vragen.

Vragen zijn de beste manier om iemand aan het denken te zetten. Dit, omdat iemand dan zelf de inconsistenties ervaart, en de spanning die ze veroorzaken in het denken, de moeite die het kost om ze gesloten te krijgen.
Het probleem was eigenlijk dat zij op grond van haar ervaringen tegen mij argumenteerde. Ik vind het erg lastig om daar mee om te gaan omdat het welhaast onmogelijk is jezelf tegen dit soort argumenten te verdedigen zonder de ander te kwetsen in wat deze heeft ervaren. Hoe ik daar mee om moet gaan vind ik erg moeilijk.

Het lijkt mij een waardevol advies om door te vragen op de link tussen 'ervaring' en 'de bijbel is waar', maar ook dan komt de vraag naar voren in hoeverre ik haar aan het denken (lees twijfelen) wil zetten. Ik vind die vergelijking met die krukken wel goed, en ik wil daar, om in de vergelijking te blijven, ook niet aan gaan zagen.
To say, in answer to any question, “some incomprehensible being
did some inconceivable thing in some unfathomable manner for unknowable purposes,” cannot be
considered any sort of rational answer.(Stefan Molyneux, Freedomain Radio)
Gebruikersavatar
C.M.H.
Forum fan
Berichten: 196
Lid geworden op: 02 dec 2007 20:09

Bericht door C.M.H. »

Het probleem was eigenlijk dat zij op grond van haar ervaringen tegen mij argumenteerde
Ik ben het met je eens dat het een irritant parket is als deze redenen tegen je worden gebruikt om jou te overtuigen..(evangeliseren) Dan wordt ik er altijd een beetje pissig van, omdat door haar ervaring, ik zou moeten geloven dat haar geloof waar is. Dat is natuurlijk bull.

Maar als verdediging van je geloof, dan is het een ander parket. Mijn vader zegt ook veel dingen mee te hebben gemaakt. En zolang hij dat gebruikt om zijn geloof te rechtvaardigen, krijgt hij van mij alle ruimte, maar als hij naar me toe komt en zegt dat ik moet geloven op grond van zijn ervaring, dan ben ik weg....
Theoloog

Bericht door Theoloog »

Confused schreef:Het probleem was eigenlijk dat zij op grond van haar ervaringen tegen mij argumenteerde. Ik vind het erg lastig om daar mee om te gaan omdat het welhaast onmogelijk is jezelf tegen dit soort argumenten te verdedigen zonder de ander te kwetsen in wat deze heeft ervaren. Hoe ik daar mee om moet gaan vind ik erg moeilijk.
Je kunt al een hoop scherpte wegnemen in wat je aanbrengt door bij jezelf te blijven. "Je stelt dat ... omdat ... // Ik vind dat niet overtuigend, omdat ... en ... "

Gewoon een kwestie van pareren, en af en toe een steekje uitdelen lijkt me. Maar als iemand ervoor kiest haar ervaren tot inzet te maken van een aanval op jouw positie, dan vraagt ze er wel een beetje om, vind ik.
Gebruikersavatar
Confused
Geregelde verschijning
Berichten: 92
Lid geworden op: 09 apr 2008 14:21
Locatie: Groningen/Rijssen

Bericht door Confused »

Het probleem waar ik tegenaan loop is dat mijn mening niet door mijn omgeving wordt geaccepteerd als een volwaardige kijk op het leven. Ik heb er een verschrikkelijke hekel aan als ik mensen kwets in een discussie, maar ik vind het erg lastig om een evenwicht te vinden tussen het verdedigen van mijn zienswijze en het niet aanvallen van die van een ander. Wanneer is wat het beste? Het bij mijzelf blijven heb ik wel gedaan, en dat helpt ook wel in die discussie, maar het blijft wel lastig...

Bovendien is het een probleem voor een wereldbeeld zonder bovennatuurlijke zaken. Mensen ervaren namelijk enorm vaak zaken die zij daar onlosmakelijk mee verbinden. Hoe mijn zus omging met de pijn (zie mijn openingspost), dat is een ervaring die heel veel impact op mij en op mijn omgeving heeft gehad. Het is erg lastig voor mij om zulke ervaringen weg te redeneren en dat maakt een wereldbeeld dat dat wel doet problematisch voor een ieder die zulke ervaringen heeft. Hoe kun je het beste omgaan met zulke ervaringen? Het is lastig voor mij om te geloven dat mijn zus ongelijk had, als ik zag hoeveel kracht en rust ze eruit kreeg, maar het is onmogelijk voor mij om te geloven dat ze gelijk had, want dat zou betekenen dat de bijbel waar was, en daar zijn de feiten tegen...
To say, in answer to any question, “some incomprehensible being
did some inconceivable thing in some unfathomable manner for unknowable purposes,” cannot be
considered any sort of rational answer.(Stefan Molyneux, Freedomain Radio)
siger

Bericht door siger »

Confused schreef:Hoe mijn zus omging met de pijn (zie mijn openingspost), dat is een ervaring die heel veel impact op mij en op mijn omgeving heeft gehad.
Daarom is geloof nu net een privé-aangelegenheid.

Als je zuster zoveel aan haar geloof heeft kan je alleen maar blij zijn voor haar.

Als ze jouw met argumenten van welke aard dan ook wil bekeren, heb jij het volste recht haar te zeggen dat het voor jouw anders werkt, en dat ze niet kan verlangen dat iedereen hetzelfde denkt. Háár geloof verlicht haar pijn, niet jouw geloof.
vuurdoorn
Forum fan
Berichten: 454
Lid geworden op: 24 jul 2008 13:39

Bericht door vuurdoorn »

Ik denk dat jou zus heel veel kracht en rust heeft ontvangen uit het feit dat ze geloofde. Niet omdat het geloof waar is, of omdat god haar die rust en kracht heeft gegeven, maar alleen doordat ze dat geloofde! Ik zie het als een vorm van positief denken. En als iemand op deze manier moeilijkheden, pijn en verdriet aan kan, zou ik dat ook niemand af willen nemen. Hoewel ik wel mijn eigen gedachtes erbij heb.

Groet Kristel
Theoloog

Bericht door Theoloog »

confused schreef:Hoe mijn zus omging met de pijn (zie mijn openingspost), dat is een ervaring die heel veel impact op mij en op mijn omgeving heeft gehad. Het is erg lastig voor mij om zulke ervaringen weg te redeneren en dat maakt een wereldbeeld dat dat wel doet problematisch voor een ieder die zulke ervaringen heeft.
Al wat die ervaringen aantonen is dat geloof de mentale kracht geeft om pijn te verdragen. Het zegt niets over de waarheid van dat geloof.

Er zijn jihadisten die martelingen en isolatie verdragen, maanden- zelfs jarenlang, vanuit de kracht van hun overtuigingen. Ingrid Betancourt werd jarenlang gevangen gehouden in de jungle, en hield vast aan haar politieke overtuigingen. Veel Joden in de vernietigingskampen hadden houvast aan hun socialistische, religieuze of humanistische overtuigingen - anderen verloren ze.

Alles wat dit zegt is dat diepgewortelde levensovertuigingen mensen houvast geven om te overleven in buitengewone omstandigheden.
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Rede vs Emotie?

Bericht door Devious »

Confused schreef: 1. Wat ik ook aan intellectuele problemen aan draag, ze geeft toe dat ze hier niet in zal geloven, ook al waren de argumenten nog zo overtuigend. Wat ze als argument heeft is dit; ervaring. Ze heeft in haar leven een aantal grote problemen gehad, waar ze volgens haar nooit uit zou zijn gekomen als ze niet had geloofd in God.
Er is geen wondermethode waarmee je deze mensen kunt overtuigen. En het helpt ook niet om ze te overtuigen als zij dat zelf niet willen. Indien een gelovige een gesprek met je aanknoopt, dan kun je slechts zeggen hoe jij er zelf over denkt. En wat diegene er dan mee doet dat is zijn of haar zaak.
Geloven heeft te maken met wensen en angsten. Het is als het ware een rekensommetje: als je wens om feitelijke en werkelijke kennis te vergaren groter is dan je wens om eeuwig te leven, of je angst om te sterven, dan zul je open staan voor de atheístische argumenten. Is het andersom, dan wordt het lastig. Indien het verder een sympathiek persoon is dan zul je die wens (om niet met de harde waarheid te moeten leven) moeten respecteren denk ik.
Wat ik zelf altijd één van de beste tegenargumenten heb gevonden tegen het ervaringsargument ('het existentiële godsbewijs', zoals dhr. Ouweneel dat altijd zo mooi kan zeggen) is dat mensen uit alle denkbare godsdiensten en sektarische stromingen dergelijke ervaringen beweren te hebben; stromingen die volgens de orthodoxe christen uit de koker des satans komen. Maar zelf kunnen ze niet bewijzen dat hun eigen spirituele ervaring wel zuiver is. Dat kun je nooit. Iedere sekte kan van de andere sekten beweren dat diens 'ervaringen' veroorzaakt worden door boze geesten, duivels, demonen, of dat het hersenspinselen zijn. Om een ander te overtuigen van de waarheid van het christelijke geloof voldoet het dus niet om te wijzen op de eigen spirituele ervaring. De gelovige zal dan moeten uitleggen waarom zijn/haar ervaring wel waar, of wél van God afkomstig is, en die van de ander niet.
2. ...........De mens had een eigen verantwoordelijkheid in het paradijs en we moeten onthouden dat de relatie tussen God en mens een liefdesrelatie was, de mens heeft die relatie verbroken door geloof te hechten aan de woorden van de slang. Er knaagt bij mij iets in mijn onderbuik van "volgens mij klopt hier iets niet aan dit argument" maar ik kan zo niet aanwijzen waar het probleem in zit.
De mens had geen eigen verantwoordelijkheid, want de mens had nog geen kennis van goed en kwaad. Om bedrog te kunnen ontmaskeren is juist die kennis nodig. Eva en Adam stonden machteloos tegen die verleidelijke slang. Het is net als de boef die op het speelterrein van de peuterspeelzaal komt en de onwetende peutertjes een XTC pil aanbiedt, maar het aanprijst als een snoepje. Vrijwel niemand zal het in zijn hoofd halen om tegen de peuter te zeggen: 'Stik maar lekker! Eigen schuld, dikke bult!'
Men zal uiteraard wijzen naar de boef, maar ook naar de leiding die niet goed opgelet heeft. In dat paradijs was het God die alles heeft laten gebeuren; die bij voorbaar wist dat de onwetende mens gedoemd was om voor de verleidingen van de slang te bezwichten. De enige ware schuldige in dit uiteraard fictieve verhaal, is het alwetende en almachtige Brein; God dus.

De slang is overigens niet de schurk die men er van heeft gemaakt, en mijn vergelijking met de boef op de speelplaats is in die zin dan ook niet terecht. De slang is in dit verhaal niets anders dan een metafoor voor het gezonde verstand; dat innerlijke stemmetje dat waarschuwt tegen (zelf)bedrog, sofisterij, mystificatie, en valse beloften. De sektariërs die de bijbel hebben geschreven wisten dat ze bovenal te vrezen hadden van het gezonde verstand (kennis van goed en kwaad), en daarom hebben ze er maar een duivel van gemaakt; een monster; een giftig reptiel. En wanneer de gelovigen even twijfelen wanneer het innerlijke skeptische stemmetje tot hen spreekt, dan geloven zij, zoals de priesters en evangelisten het hun gezegd hebben, dat het de duivelse slang is die de giftige woorden influistert.

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
Knuppel
Banned
Berichten: 112
Lid geworden op: 27 sep 2008 00:24

Re: Rede vs Emotie?

Bericht door Knuppel »

Confused schreef:
Ze heeft in haar leven een aantal grote problemen gehad, waar ze volgens haar nooit uit zou zijn gekomen als ze niet had geloofd in God. Ze heeft naar eigen zeggen een aantal keren engelen horen zingen en dat heeft haar op een aantal erg lastige punten in haar leven erdoor geholpen.


Ook ikzelf heb bij mijn zus meegemaakt dat zij door haar geloof enorm veel kracht ervoer.


Voor zover mijn bijbelse kennis rijkt, is iedereen op deze aarde gelijk.
Er bestaan geen voorkeursposities, geen kastesysteem toch ?

Waarom heb je het idee dat jouw zus en die bekende zo speciaal zijn ?
Wat maakt hun beter dan miljarden andere mensen, die ook in de shit zitten en die ook geloven en die misschien wel nog veel vromer hebben geleefd ?
Zijn die niet speciaal genoeg dan ? Waarom kunnen die niet de pijn verdragen ?


Wat ik uit jouw verhaal "proef", is dat je niet op zoek bent naar handvatten om de discussie aan te gaan, maar dat je antwoorden voor je eigen bevrediging zoekt.
Daar is natuurlijk helemaal niets mis mee, maar het veranderd wel de insteek en dus ook eventuele adviezen naar jou toe.

Nu zijn mijn adviezen meestal behoorlijk bot, waarschijnlijk helpen ze dan ook niet vaak.
Maar voor de andere forummers kan het wel leiden tot een andere vraagstelling/advies.


Knuppel
Plaats reactie