De God die is. Waarom ik geen atheïst ben

[Cathy]

(vervolg)

Jer 23:5 Ziet, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik aan David een rechtvaardige [Spruit] zal verwekken; Die zal Koning zijnde regeren, en voorspoedig zijn, en recht en gerechtigheid doen op de aarde.
6 In Zijn dagen zal Juda verlost worden, en Israel zeker wonen; en dit zal Zijn naam zijn, waarmede men Hem zal noemen: De HEERE: ONZE GERECHTIGHEID.
Lijkt mij ook duidelijk en zeer toekomst gericht. Jeremia beschrijft in een paar verzen de geboorte en het uiteindelijke doel van Yeshua wat nog in de toekomst ligt.

De kindermoord in Betlehem voorspeld. Jeremia 31:15

Hier staat: ‘Te Rama klinkt een klacht, bitter geween. Rachel weent om haar kinderen, zij weigert zich te laten troosten over haar kinderen, omdat er geen meer is.’ Ik zie hier nergens staan ‘Bethlehem’. En er zijn wel vaker kinderen vermoord waar moeders om weenden. Het hele oude testament staat er vol mee.

Rama ligt aan de weg naar Bethlehem, de plaats waar eerder Rachel stierf.

Jezus zal in Betlehem geboren worden. Micha 5:1

Wie verder leest zal zien dat deze voorspelling gaat over een heerser die het volk van Israel zal bevrijden van Assur. Volgens mij bestaat het land Assur niet meer ten tijde van Jezus. En als het bestaat speelt het geen rol meer van betekenis.

Dat klopt. Assyrië is in ong. 700 v Chr ingelijfd bij het Babylonische rijk en hield op te bestaan. Toch werd dit als profetie op Yeshua gezien; terug te vinden in Matt 2: 4-6
En bijeenvergaderd hebbende al de overpriesters en Schriftgeleerden des volks, vraagde van hen, waar de Christus zou geboren worden.
5 En zij zeiden tot hem: Te Bethlehem, in Judea [gelegen]; want alzo is geschreven door den profeet:
6 En gij Bethlehem, [gij] land Juda! zijt geenszins de minste onder de vorsten van Juda; want uit u zal de Leidsman voortkomen, Die Mijn volk Israel weiden zal.
Zach 6:12, bevestigt Jer 23:5

Jezus rijdt op een ezel Jeruzalem in. Zacharia 9:9

Grappig dat Mattheus het woordje ‘opdat’ gebruikt wanneer hij deze profetie aanhaalt: ‘Opdat vervult zou worden hetgeen is gesproken door de profeet.’ Een freudiaanse verspreking?

Yeshua kende de schriften beter dan jij en ik, en ik kan me zo voorstellen dat Hij dit deed òm de schriften te vervullen. Misschien wel met stille humor. Wie zal het weten?

Het verradersloon: 30 zilverlingen. Zacharia 11:12
Het land van de pottenbakker dat met dit verradersloon wordt gekocht. Zacharia 11:13

Het is grappig hoe Matheus zich vergist in Mattheus 27 vers 9 waar hij stelt: ‘Toen werd vervuld hetgeen gesproken is door de profeet Jeremia.’ Als de bijbel van kaft tot kaft geïnspireerd is door de heilige Geest, hoe kunnen zulke fouten dan voorkomen?

Ik denk niet dat Mattheüs zich vergist; Jeremia heeft het gesproken en Zacharia het het opgeschreven.

Dit waren de meest duidelijke profetiën zoals ik ze zie.
Ben niet van plan om er een welles /nietes spel van te maken. Wil jij het niet zien? oké, take it or leave it.

[bad_religion]

Ben niet van plan om er een welles /nietes spel van te maken. Wil jij het niet zien? oké, take it or leave it.

Klasse Cathy, zo ben je een goed christen, dicteer je eigen visie en die van een ander maak je belachelijk, ontwijk je....of je zegt bij voorbaat al dat je er geeneens naar wil luisteren...

[Cathy]

Maar om het nu over een ander boeg te gooien:

Ik vind het steeds ontroerend om dit van jou te lezen Devious:

Ik denk dat ik het afslachten van de onschuld nooit zal kunnen begrijpen

Voor mij zijn kinderen het meest heilige op deze planeet. Mocht er zich ooit een God aan mij openbaren die van mij verlangt om de onschuld te vermoorden, dan hoop ik dat ik het lef heb om te zeggen: 'DONDER OP!'

Wat vind je van dit gegeven?
In 2003 zijn 33.159 abortussen uitgevoerd (incl 5.295 overtijdbehandelingen)
bron: StiSAN.

En dat is maar van 1 jaar.
Hier 'verbleekt' de chr. G.d toch bij?

[Cathy]

Ben niet van plan om er een welles /nietes spel van te maken. Wil jij het niet zien? oké, take it or leave it.

Klasse Cathy, zo ben je een goed christen, dicteer je eigen visie en die van een ander maak je belachelijk, ontwijk je....of je zegt bij voorbaat al dat je er geeneens naar wil luisteren...

Op Ad Hominem opmerkingen ga ik niet in

[appelfflap]

Maar om het nu over een ander boeg te gooien:

Ik vind het steeds ontroerend om dit van jou te lezen Devious:

Ik denk dat ik het afslachten van de onschuld nooit zal kunnen begrijpen

Voor mij zijn kinderen het meest heilige op deze planeet. Mocht er zich ooit een God aan mij openbaren die van mij verlangt om de onschuld te vermoorden, dan hoop ik dat ik het lef heb om te zeggen: 'DONDER OP!'

Wat vind je van dit gegeven?
In 2003 zijn 33.159 abortussen uitgevoerd (incl 5.295 overtijdbehandelingen)
bron: StiSAN.

En dat is maar van 1 jaar.
Hier 'verbleekt' de chr. G.d toch bij?

belachelijk vergelijk cathy. misschien kun je de euthanasiecijfers er ook nog bij betrekken.

WAAROM die abortus? ziekte, handicap, verkrachting, gevaar voor de moeder.
een heel andere situatie dan gewoon oproepen tot het doodslaan van kindertjes omdat god weer een bevlieging had.
abortus is zeker iets dat je niet zomaar zwart-wit kunt bekijken vanuit jouw eigen situatie. zomaar een slachtoffer van een gangrape DWINGEN om zich nog 9 maand psychisch te laten ruïneren ipv het verwerkingsproces op te laten starten is ONmenselijk.
Wanneer begint het leven? pas bij geboorte, 6 maand, 3 maand, ...
volgens sommige gelovigen is zelfs masturbatie en de morning after pil moord.


ciao

[Devious]

maar om het nu over een ander boeg te gooien:

Ik vind het steeds ontroerend om dit van jou te lezen Devious:

Ik denk dat ik het afslachten van de onschuld nooit zal kunnen begrijpen

Voor mij zijn kinderen het meest heilige op deze planeet. Mocht er zich ooit een God aan mij openbaren die van mij verlangt om de onschuld te vermoorden, dan hoop ik dat ik het lef heb om te zeggen: 'DONDER OP!'

Wat vind je van dit gegeven?
In 2003 zijn 33.159 abortussen uitgevoerd (incl 5.295 overtijdbehandelingen)
bron: StiSAN.
En dat is maar van 1 jaar.
Hier 'verbleekt' de chr. G.d toch bij?

Ja, en? Wat zegt dit over mij? Jij kent mijn standpunt omtrent abortus helemaal niet. Ik betreur het dat een groot aantal mensen (waaronder ook veel christenen) abortus laten uitvoeren om flutredenen, zoals 'het komt zo slecht uit' of 'oh, jee, nu moet ik de vakantie cancelen, dus maar laten weghalen', etc, etc, etc,,,,,. (redenen zoals verkrachting, ziekte van moeder, incest, extreme minderjarigheid of niet levensvatbaarheid van het kind, vind ik begrijpelijke redenen). Mijn vrouw (één van de meest oprechte personen die ik ken) krijgt de tranen in de ogen als zij iets op televisie ziet over abortus, en zij is atheïst.
Hoewel ik gevoelsmatig gruw van de gedachte, zou er geen haar op mijn hoofd aan denken om een vrouw het beslissingsrecht over haar eigen lichaam te ontnemen.

En daarnaast? Wat zegt dit over de gruwelijke horrormoorden in de bijbel? Praat de ene moord de andere goed? Nee toch? De Bijbel zegt nergens dat abortus niet mag. Neen, als je al die teksten leest over kinderen die verpletterd mogen worden tegen de rots, zwangere vrouwen die opengesneden zullen worden (om de ongeboren vrucht te doden), een kind dat geöfferd wordt aan Jahwe (richteren 11), eerstgeborenen die worden gedood, kinderen die worden gestenigd, etc, dan zou je zeggen dat het plegen van abortus helemaal niet zo erg is.
Abortus heeft niets te maken met atheisme versus christendom. Er zijn atheïsten die tegen abortus zijn (of er een heel genuanceerde mening over hebben), en er zijn christenen die voor abortus zijn.

Vriendelijke groet...

[skeptic]

Maar om het nu over een ander boeg te gooien:

Ik vind het steeds ontroerend om dit van jou te lezen Devious:

Ik denk dat ik het afslachten van de onschuld nooit zal kunnen begrijpen

Voor mij zijn kinderen het meest heilige op deze planeet. Mocht er zich ooit een God aan mij openbaren die van mij verlangt om de onschuld te vermoorden, dan hoop ik dat ik het lef heb om te zeggen: 'DONDER OP!'

Wat vind je van dit gegeven?
In 2003 zijn 33.159 abortussen uitgevoerd (incl 5.295 overtijdbehandelingen)
bron: StiSAN.

En dat is maar van 1 jaar.
Hier 'verbleekt' de chr. G.d toch bij?

Wie weet vindt hij ook dat verwerpelijk. Wat heeft het één trouwens met het ander te maken, vindt jij dat de kindermoorden in het oude testament daar minder erg door worden?

[bad_religion]

Ben niet van plan om er een welles /nietes spel van te maken. Wil jij het niet zien? oké, take it or leave it.

Klasse Cathy, zo ben je een goed christen, dicteer je eigen visie en die van een ander maak je belachelijk, ontwijk je....of je zegt bij voorbaat al dat je er geeneens naar wil luisteren...

Op Ad Hominem opmerkingen ga ik niet in

Nou en, je bent al op zoveel dingen niet ingegaan of alleen met ontwijkende antwoorden, puur omdat je de capaciteit niet hebt en je argumentatie slap is.....

Slaap maar lekker verder op je wolkje......

[Devious]

In Jesaja 7:14 wordt gezegd: ' Daarom zal de Heere Zelf ulieden een teken geven; ziet, een maagd zal zwanger worden, en zij zal een Zoon baren, en Zijn naam IMMANUEL heten..

Het loont zich om de Joodse Tanakh er op na te slaan. De exacte engelse vertaling vanuit het Hebreeuws zegt: '14 Therefore the Lord Himself shall give you a sign: behold, the young woman shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel.
Hier is duidelijker te zien dat het gaat om een jonge vrouw, die destijds leefde. Het lijkt zelfs alsof ze erbij staan.
Even vertaald in het Nederlands: 'Aanschouw, DE jonge vrouw zal ..........'

Grtz...

[skeptic]

(vervolg)

Jer 23:5 Ziet, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik aan David een rechtvaardige [Spruit] zal verwekken; Die zal Koning zijnde regeren, en voorspoedig zijn, en recht en gerechtigheid doen op de aarde.
6 In Zijn dagen zal Juda verlost worden, en Israel zeker wonen; en dit zal Zijn naam zijn, waarmede men Hem zal noemen: De HEERE: ONZE GERECHTIGHEID.
.

Vreemd dat in de Joodse Tenach (Tanakh) vers 5 verschilt van de Christelijke versie, al is het maar één woord. Dat ene woord is wel van essentieel belang voor de Christelijke leer, waar wordt beweerd dat Jezus over de aarde zal heersen.

5 Behold, the days come, saith the LORD, that I will raise unto David a righteous shoot, and he shall reign as king and prosper, and shall execute justice and righteousness in the land.

[Devious]

Jer 23:5 Ziet, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik aan David een rechtvaardige [Spruit] zal verwekken; Die zal Koning zijnde regeren, en voorspoedig zijn, en recht en gerechtigheid doen op de aarde.
6 In Zijn dagen zal Juda verlost worden, en Israel zeker wonen; en dit zal Zijn naam zijn, waarmede men Hem zal noemen: De HEERE: ONZE GERECHTIGHEID.
Lijkt mij ook duidelijk en zeer toekomst gericht. Jeremia beschrijft in een paar verzen de geboorte en het uiteindelijke doel van Yeshua wat nog in de toekomst ligt.

Jezus is al gekomen, en er wordt in dit vers niet gesproken dat hij nog een keer zal komen. In Zijn dagen werd Juda niet verlost, in Zijn dagen kwam er geen recht en gerechtigheid op aarde. Huh, pardon,, aarde? Wederom loont het zich om de exacte engelse vertaling van de joodse Tanakh er bij te halen. Deze zegt: and he shall reign as king and prosper, and shall execute justice and righteousness in the LAND . Hier wordt niet gesproken over 'de aarde', maar over het land. Waarbij we vrij zeker kunnen zijn dat het hier wederom gaat om een persoon die in die tijd al werd verwacht; een koningskind of iets dergelijks, die Israël zou bevrijden en verdedigen tegen de grote machtige rijken in de omgeving.

De kindermoord in Betlehem voorspeld. Jeremia 31:15

Hier staat: ‘Te Rama klinkt een klacht, bitter geween. Rachel weent om haar kinderen, zij weigert zich te laten troosten over haar kinderen, omdat er geen meer is.’ Ik zie hier nergens staan ‘Bethlehem’. En er zijn wel vaker kinderen vermoord waar moeders om weenden. Het hele oude testament staat er vol mee.

Rama ligt aan de weg naar Bethlehem, de plaats waar eerder Rachel stierf.

Ja, en? Een dorp aan de weg richting Bethlehem zelf is niet Bethlehem zelf. En Rachel, een stammoeder die weende om haar kinderen die in ballingschap werden weggevoerd, wat heeft dat nu met de kindermoord in Bethlehem te maken.

Jezus zal in Betlehem geboren worden. Micha 5:1

Wie verder leest zal zien dat deze voorspelling gaat over een heerser die het volk van Israel zal bevrijden van Assur. Volgens mij bestaat het land Assur niet meer ten tijde van Jezus. En als het bestaat speelt het geen rol meer van betekenis.

Dat klopt. Assyrië is in ong. 700 v Chr ingelijfd bij het Babylonische rijk en hield op te bestaan. Toch werd dit als profetie op Yeshua gezien; terug te vinden in Matt 2: 4-6
En bijeenvergaderd hebbende al de overpriesters en Schriftgeleerden des volks, vraagde van hen, waar de Christus zou geboren worden.
5 En zij zeiden tot hem: Te Bethlehem, in Judea [gelegen]; want alzo is geschreven door den profeet:
6 En gij Bethlehem, [gij] land Juda! zijt geenszins de minste onder de vorsten van Juda; want uit u zal de Leidsman voortkomen, Die Mijn volk Israel weiden zal.
Zach 6:12, bevestigt Jer 23:5

Spring hoog, spring laag. Wat je ook zegt, het maakt geen verschil. Als je de context leest dan is er geen twijfel mogelijk dat dit niets met Jezus te maken heeft.
4 (5:3) En Hij zal staan, en zal weiden in de kracht des HEEREN, in de hoogheid van den Naam des HEEREN, Zijns Gods, en zij zullen wonen, want nu zal Hij groot zijn tot aan de einden der aarde.
5 (5:4) En Deze zal Vrede zijn; wanneer Assur in ons land zal komen, en wanneer hij in onze paleizen zal treden, zo zullen wij tegen hem stellen zeven herders, en acht vorsten uit de mensen.
6 (5:5) Die zullen het land van Assur afweiden met het zwaard, en het land van Nimrod in deszelfs ingangen. Alzo zal Hij [ons] redden van Assur, wanneer dezelve in ons land zal komen, en wanneer hij in onze landpale zal treden.

Jezus rijdt op een ezel Jeruzalem in. Zacharia 9:9

Grappig dat Mattheus het woordje ‘opdat’ gebruikt wanneer hij deze profetie aanhaalt: ‘Opdat vervult zou worden hetgeen is gesproken door de profeet.’ Een freudiaanse verspreking?

Yeshua kende de schriften beter dan jij en ik, en ik kan me zo voorstellen dat Hij dit deed òm de schriften te vervullen. Misschien wel met stille humor. Wie zal het weten?

Niet zo lang geleden zijn er christelijke terroristen opgepakt die de tempelberg wilden opblazen. Ook om een profetie te vervullen. Zie je het niet? Heel veel 'profetieen' kunnen met opzet worden 'vervuld', om iets te 'bewijzen'. Ook valse profeten kunnen dat. De meeste joden zien Jezus terecht als een valse profeet.

Het verradersloon: 30 zilverlingen. Zacharia 11:12
Het land van de pottenbakker dat met dit verradersloon wordt gekocht. Zacharia 11:13

Het is grappig hoe Matheus zich vergist in Mattheus 27 vers 9 waar hij stelt: ‘Toen werd vervuld hetgeen gesproken is door de profeet Jeremia.’ Als de bijbel van kaft tot kaft geïnspireerd is door de heilige Geest, hoe kunnen zulke fouten dan voorkomen?

Ik denk niet dat Mattheüs zich vergist; Jeremia heeft het gesproken en Zacharia het het opgeschreven.

Oh? Waar staat dat dan?

Dit waren de meest duidelijke profetiën zoals ik ze zie.
Ben niet van plan om er een welles /nietes spel van te maken. Wil jij het niet zien? oké, take it or leave it.

Volgens mij is er geen sprake van een welles/nietes spel. Als mijn kritiek niet deugt, dan kan het weerlegd worden. Als mijn kritiek niet weerlegd kan worden, dan zijn er twee mogelijkheden; Of ik heb gelijk, of de 'profetieen' zijn zo vaag en algemeen, dat er niet duidelijk uit op valt te maken dat het gaat om Jezus Christus.

Een vriendelijke groet...

[Devious]

Vreemd dat in de Joodse Tenach (Tanakh) vers 5 verschilt van de Christelijke versie, al is het maar één woord. Dat ene woord is wel van essentieel belang voor de Christelijke leer, waar wordt beweerd dat Jezus over de aarde zal heersen.

5 Behold, the days come, saith the LORD, that I will raise unto David a righteous shoot, and he shall reign as king and prosper, and shall execute justice and righteousness in the land.

En Jezus heeft niet eens over de aarde geheerst. Dus dat klopt zowieso al niet. En als het zou gaan om iets wat nog moet gebeuren, dan kunnen we zowieso nog niets zeggen over deze profetie (maar dat kunnen we wel, want er staat nergens iets over een tweede komst van de messias, voor zover ik weet.)

Vriendelijke groet...

[Devious]

Vreemd dat in de Joodse Tenach (Tanakh) vers 5 verschilt van de Christelijke versie, al is het maar één woord. Dat ene woord is wel van essentieel belang voor de Christelijke leer, waar wordt beweerd dat Jezus over de aarde zal heersen.

5 Behold, the days come, saith the LORD, that I will raise unto David a righteous shoot, and he shall reign as king and prosper, and shall execute justice and righteousness in the land.

En Jezus heeft niet eens over de aarde geheerst. Dus dat klopt zowieso al niet. En als het zou gaan om iets wat nog moet gebeuren, dan kunnen we zowieso nog niets zeggen over deze profetie (maar dat kunnen we wel, want er staat nergens iets over een tweede komst van de messias, voor zover ik weet.)quote]
En daarnaast. (altijd de context lezen, altijd weer uiterst nuttig). 9 Verheug u zeer, gij dochter Sions! juich, gij dochter Jeruzalems! Ziet, uw Koning zal u komen, rechtvaardig, en Hij is een Heiland; arm, en rijdende op een ezel, en op een veulen, een jong der ezelinnen.
10 En Ik zal de wagens uit Efraim uitroeien, en de paarden uit Jeruzalem; ook zal de strijdboog uitgeroeid worden, en Hij zal den heidenen vrede spreken; en Zijn heerschappij zal zijn van zee tot aan zee, en van de rivier tot aan de einden der aarde.
Er is nergens in de evangelien sprake van dat in Jezus tijd deze dingen zijn gebeurd.

Vriendelijke groet...

[Kalebas]

Jes 53 is een zeer bekende profetie en ik zou niet weten op wie anders deze moest slaan.

Wat heeft men al niet gedaan om het Nieuwe Testament aan het Oude Testament te koppelen, allerlei profetieën uit het OT werden op Jesus los gelaten. Een favoriet is Lucas 24:45 welke gekoppeld wordt aan Jesaja 53. Jesus beweert: 'Aldus staat er geschreven, ... dat in zijn naam moest gepredikt worden bekering tot vergeving der zonden aan alle volken, te beginnen bij Jeruzalem '. Maar dat is nergens in het OT te vinden. Vaagheden als de arm of dienstknecht van de heer kan je overal wel op betrekken, maar in Jesaja 53 niet op Jesus, want daar gaat het over iemand die nakomelingen zal zien en een lang leven zal hebben. Of neem Mat. 12,40: 'Want gelijk Jona drie dagen en drie nachten in de buik van het zeemonster was, zo zal de Zoon des mensen in het hart der aarde zijn, drie dagen en drie nachten'. Mattheus maakt een telfout met het aantal nachten, tenzij Jesus niet op vrijdag maar op donderdag gekruisigd is. Maar ook al zijn er vissen die mensen heelhuids kunnen opslokken en ook al kan een mens 3 dagen in de ingewanden van een vis overleven, dan nog is het onzin om een NT-gebeurtenis met een 3 erin te koppelen aan een OT-gebeurtenis met een 3 erin.
Het NT sluit slecht aan bij het OT, want hoe is het mogelijk dat de christenen 3 goddelijke personen aanbidden, terwijl Jahwe, de monotheïstische god van het OT, geen andere goden naast zich duldt? En wie is dan de Heer?
Ook ten aanzien van profetieën spreekt het OT zichzelf tegen, Pred. 7:14 zegt: Geen mens kan in de toekomst zien.

[Ragnarok]

Wat vind je van dit gegeven?
In 2003 zijn 33.159 abortussen uitgevoerd (incl 5.295 overtijdbehandelingen)
bron: StiSAN.

En dat is maar van 1 jaar.
Hier 'verbleekt' de chr. G.d toch bij?

Nee hoor, de chr. G.d pleegt nog veel meer abortussen. Er worden jaarlijks pakweg 200.000 kinderen geboren, en aangezien ongeveer 50 % van alle zwangerschappen in een miskraam ligt het aantal zwangerschappen op 400.000, waarvan er dus 200.000 door de Chr. G.d geaborteerd worden.

Hij is dus ongeveer 6 keer zo slecht als alle Nederlanders bij elkaar, ofwel ongeveer 6x15=90 miljoen keer zo slecht als de gemiddelde Nederlander. Nou ok, iets minder, want niet alle Nederlanders zijn voorstander van abortus.