De kinderen van Amalek.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

De kinderen van Amalek.

Bericht door Devious »

DE KINDEREN VAN AMALEK.

Afbeelding
'God is liefde!' Het is de favoriete slagzin van bijna iedere evangelist. Iedere keer als ik deze kreet hoor flitsen vele bijbelse taferelen aan mijn netvlies voorbij, en er zijn enkele bijbelteksten die bijzonder interessant zijn om in deze context eens nader te beschouwen.

Deuteronomium 21:10 Wanneer gij zult uitgetogen zijn tot den strijd tegen uw vijanden.............. en gij onder de gevangenen zult zien een vrouw, schoon van gedaante, en gij lust tot haar gekregen zult hebben, dat gij ze u ter vrouwe neemt......... daarna zult gij tot haar ingaan, en haar man zijn, en zij zal u ter vrouwe zijn. En het zal geschieden, indien gij geen behagen in haar hebt, dat gij haar zult laten gaan naar haar begeerte; doch gij zult haar geenszins voor geld verkopen, gij zult met haar geen gewin drijven, daarom dat gij haar vernederd hebt.

Numeri 31:17 'Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft. Doch al de kinderen van vrouwelijk geslacht, die de bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven.’

1 Samuel 15:3 'Ga nu heen, en sla Amalek, en verban alles, wat hij heeft, en verschoon hem niet; maar dood van den man af tot de vrouw toe, van de kinderen tot de zuigelingen, van de ossen tot de schapen, van de kemelen tot de ezelen toe.'

Ik heb mij vaak afgevraagd hoe het moet zijn geweest voor die heidenen om altijd maar te worden uitgeroeid; hoe het moet zijn geweest voor de kleine kindertjes, de moeders, de grootvaders, om geslacht te worden in opdracht van God; hoe het moet zijn geweest voor de jonge meisjes om, met de volledige instemming van de Almachtige, te worden verkracht door de mannen die schuldig zijn aan de moord op al hun gezinsleden. En ik zou graag van de evangelisten willen weten hoe het één en ander zich verhoudt tot 'God is liefde!'

Om het één en ander helder voor de bril te krijgen, heb ik de koele en fragmentarische bijbelteksten geïllustreerd met een kort verhaaltje, waaraan ik slechts nog kan toevoegen dat de werkelijkheid (als we even van de hypothese uitgaan dat de slachtpartijen, evenals andere verhalen in de bijbel werkelijk hebben plaatsgevonden) oneindig veel malen gruwelijker is.


DE KINDEREN VAN AMALEK.

'Een moeder met een kleine baby aan haar borst, heeft zich met haar twee andere kinderen verschanst in een hoekje van de hut. Angstig luisteren de kinderen naar de strijdkreten en het gekerm van gewonde en stervende soldaten, die buiten op het plein weerklinken. Plotseling horen ze grootvader, die ondanks zijn hoge leeftijd, vecht als een leeuw om zijn kleinkinderen te beschermen. Grootvader slaakt een kreet. Even later horen ze een afschuwelijk geluid; een gorgelend geluid dat doet denken aan het slachten van schapen.
De deur gaat open. Een woeste buitenlandse krijger stapt naar binnen. Zijn uitrusting en gezicht zijn bedekt met een laag geronnen bloed. In zijn ene hand draagt hij een groot mes, waar het warme bloed vanaf druipt. Zijn andere hand houdt het haar van grootvaders afgehakte hoofd in een sterke greep. De twee kinderen kruipen nog dichter tegen elkaar aan. Bevend van angst zien ze hoe de krijger dichterbij komt. Het dode hoofd van grootvader valt met een doffe plof op de grond. Als de krijger vlak bij hen staat, wordt zijn blik nog woester dan hij al was, en hij grijpt de moeder bij het haar, en trekt haar omhoog. Met tranende ogen vol liefde kijkt ze voor de laatste keer naar haar kinderen. Terwijl de krijger het enorme mes op haar keel zet en begint te snijden, laat ze haar baby vallen, en het laatste wat ze ziet is hoe het pasgeboren jongentje zachtjes huilt en besmeurd wordt met het warme bloed dat uit haar halsslagader gutst. Daarna wordt het zwart voor haar ogen.
Haar lijdensweg is voorbij, maar voor de kinderen wordt het alleen maar erger. De twee oudste kinderen zien hoe het levenloze lichaam van hun moeder in elkaar zakt. Nu is de blik van de krijger op hun gericht. Hij trekt een groot zwaard uit een schede, die bevestigd is aan een riem om zijn middel. Hij heft zijn handen die het gevest van het naar beneden gerichte zwaard stevig omvatten, en stoot met kracht naar beneden. De twee oudste kinderen zien hoe het metaal in het rompje van hun broertje verdwijnt, ze zien hoe het kloppende bloed uit de wond stroomt, ze zien hoe het kindje met angstige ogen naar boven staart, niet in staat om te begrijpen wat er gebeurt, en ze horen hoe het met horten en stoten de laatste adem uitblaast.
Verwilderd kijkt de krijger op, en zijn blik veranderd enigszins als hij de oudste van de twee overgebleven kinderen ziet, een aantrekkelijk jong tienermeisje. Hij grijpt het meisje bij het haar, trekt haar alle kanten op, draait haar rond, knijpt en betast haar met zijn met bloed besmeurde handen, en bekijkt haar met wellustige ogen. Opeens is hij zich bewust van een klein jongetje dat op zijn knieën zit en apathisch voor zich uit kijkt. Met een wazige blik, alsof hij heel ergens anders aan denkt, trekt de krijger zijn zwaard uit het bloedende rompje van de zuigeling. Met een verveelde zwaai onthoofdt hij de kleuter, en sleurt hij zijn 'buit' aan het haar naar buiten.
De lijdensweg van grootvader, moeder, de baby en het kleine jongetje zijn voorbij, maar de lijdensweg van het oudste zusje duurt voort. De afschuwelijke beelden zijn voor de rest van haar leven op haar netvlies gebrand, en telkens zal ze er aan herinnerd worden als haar 'meester' s'avonds bij haar komt en zijn lusten op haar botviert. De enige manier waarop ze eraan kan ontsnappen is door zichzelf van het leven te beroven, maar zolang ze in het slavenverblijf van de 'meester' gevangen wordt gehouden, lukt dat niet. Op een dag wordt ze te oud, verliest ze haar jeugdige aantrekkelijkheid, en zal haar 'meester' haar verstoten. Daarna zal ze van de hoogste berg naar beneden springen, om voor eeuwig te slapen.'


Marc Defianth. 09-11-2007.
Laatst gewijzigd door Devious op 09 nov 2007 02:13, 3 keer totaal gewijzigd.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik »

Even de bijbelreferentie:
1 Samuël 15 schreef: 2 Dit zegt de HEER van de hemelse machten: Ik ben niet vergeten wat Amalek Israël heeft aangedaan: het heeft Israël de weg versperd bij zijn uittocht uit Egypte. 3 Trek daarom op tegen de Amalekieten en versla ze. Wijd al hun bezittingen onvoorwaardelijk aan de HEER. Spaar ze niet, maar dood alles en iedereen: mannen en vrouwen, kinderen en zuigelingen, runderen en schapen, kamelen en ezels.’
Overigens wordt ook de schrijfwijze Amalek gebruikt:

hier is een lang verhaal over Amalek en zijn stam in wiki.
http://en.wikipedia.org/wiki/Amalek
Laatst gewijzigd door collegavanerik op 16 jun 2006 14:57, 2 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Achnaton
Forum fan
Berichten: 410
Lid geworden op: 25 mar 2005 23:05

Bericht door Achnaton »

collegavanerik schreef:Even de bijbelreferentie:
1 Samuël 15 schreef: 2 Dit zegt de HEER van de hemelse machten: Ik ben niet vergeten wat Amalek Israël heeft aangedaan: het heeft Israël de weg versperd bij zijn uittocht uit Egypte. 3 Trek daarom op tegen de Amalekieten en versla ze. Wijd al hun bezittingen onvoorwaardelijk aan de HEER. Spaar ze niet, maar dood alles en iedereen: mannen en vrouwen, kinderen en zuigelingen, runderen en schapen, kamelen en ezels.’
Ja en ook die runderen en schapen, kamelen en ezels dat waren klootzakken zeg! (Of zouden ze honger hebben gehad?)

Maar nu effe serieus, ik ben benieuwd of gelovigen door hebben dat de ellende van nu gewoon een voortzetting is van de ellende waartoe gelovigen al eeuwen worden aangezet.
Laatst gewijzigd door Achnaton op 16 jun 2006 15:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Tamara
Ervaren pen
Berichten: 524
Lid geworden op: 21 feb 2006 23:49

Bericht door Tamara »

De Amalekieten deden klaarblijkelijk zelf aan kinderoffers....

De Amalekieten is een historisch volk, dat leefde in het Midden-Oosten. In het Oude Testament van de bijbel zijn veel (31) verwijzingen naar dit volk te vinden. Vermoedelijk waren de Amalekieten nomaden en woonden zij in de woestijn aan de andere kant van de Schelfzee tegenover Egypte.

Als stamvader van de Amalekieten wordt Amalek genoemd. Hij zou een kleinzoon van Ezau zijn. Amal betekent overigens 'kwaad'. Maar al eerder in de Bijbel worden de Amalekieten genoemd als in het bijbelboek Genesis ten tijde van Abraham gesproken wordt van het 'land van de Amalekieten. Een verklaring zou zijn dat de Amalekieten afstamden van een aartsvader Amalek naar wie de kleinzoon van Ezau later zou zijn vermoemd. Deze visie is consistent met enkele Arabische bronnen, waarin gesproken wordt van de Alamekieten die voor Abraham in de buurt van Mekka leefden. Een andere verklaring is dat -omdat de verhalen van Genesis pas eeuwen later zijn opgeschreven- er in Genesis gesproken wordt over het land dat later het land van de Amalekieten zou worden.

De Amalekieten zijn in de verhalen van het Oude Testament het archetype voor alles wat slecht is. Zo vallen de Amalekieten het volk van Israël in de rug aan wanneer zij na de Uittocht uit Egypte naar het beloofde land trekken. Achter in de stoet liepen de zwaksten van het volk. Ook wordt van de Amalekieten gezegd dat ze kinderoffers brengen. In het verhaal Esther wordt van de schurk in het verhaal (Haman) gezegd dat hij een afstammeling is van Agag, koning van de Amalekieten.

In het Oude Testament zijn de Amalekieten het volk dat niet mag bestaan. In het bijbelboek Genesis worden alle volken (70 in totaal) op aarde genoemd, maar de Amelekieten staan hier niet bij (al worden de Amalekieten wel in een ander verhaal in Genesis genoemd). In het boek 1 Samuel krijgt koning Saul via de profeet Samuel van God de opdracht de Amalekieten volledig uit te roeien. Deze oproep van God een volk uit te moorden heeft later tot veel vragen geleid, omdat hier naar huidige standaarden wordt opgeroepen tot genocide.

In het verhaal wordt verteld dat Saul op de koning na alle Amalekieten doodt. De gevangen genomen koning Agar wordt door Samuel gedood. Sauls opvolger koning David vecht echter ook tegen de Amalekieten

In 1 Kronieken worden de laatste overgebleven Amalekieten door 500 mannen van de stam Simeon gedood in het Seïrgebergte in de tijd van koning Hizkia.

Deze tekst is afkomstig van Wikipedia.

Kom nog wel terug op alle reacties maar heb momenteel geen tijd meer..
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

Telkens weer probeerd men genocide te rechtvaardigen door te wijzen op het kwaadaardige karakter van een volk. Dat noemen we demoniseren. Wat de Bijbelschrijvers gemeen hebben met Hitler, Mohammed, Khomeiny en andere schurken uit de geschiedenis, is dat zij bepaalde groepen mensen 'ontmenselijken'; 'de joden zijn het kwaad', 'de kafirs zijn het kwaad' en 'het volk van Amalek is het kwaad'. Als de 'vijand' eenmaal is ontmenselijkt, dan wordt het gemakkelijker om iedereen te mobiliseren voor volkerenmoord. Natuurlijk werden Amalekieten niet 'verdorven' geboren. Dat is racisme. Zij (hypothetiserend dat dit volk werkelijk heeft bestaan) waren mensen als iedereen. De bijbelverhalen zijn voor mij overduidelijk overblijfselen van oorlogspropaganda.
Er is nooit een geldig excuus voor genocide, baby en peutermoord, slavernij en verkrachting. Het is gewoon idioot dat men hier excuses voor probeerd te verzinnen.

Grtz....
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed »

Tamara schreef:De Amalekieten deden klaarblijkelijk zelf aan kinderoffers....
Je hebt het al vele malen opgemerkt, maar het is nog steeds een leugen. En het is jouw leugen, want de zin komt niet voor in het artikel van Wikipedia.

Kinderoffers werden gedaan aan Moloch. Zij schijnen alleen te hebben plaatsgevonden in het dal Ben-Hinnom (nabij Jeruzalem waar de rivaliserende tempel stond, reden waarom de bijbel er zoveel aandacht aan besteedt), en ook slechts in een latere tijd, de late koningtijd.

Bron: Robert de Vaux, één van de grootste autoriteiten, uit het standaardwerk 'Hoe het Oude Israël leefde'

Lijst van 'goden der volken' uit Oude en Nieuwe Testament, met voorzover bekend de offeranden die ze vereisten. Kinderoffers allemaal uit latere tijden:

a. Goden, met naam en natie waarover ze god waren:

- Astarte (uit Sidon, 1Kon 11:5,33; 2Kon 23:13, rituele sex);
- Moloch (uit Ammon, 1Kon 11:6,8,33; 2Kon 23:13, kinderoffers);
- Baäl-Peor (Moab, Num 25:3, rituele sex);
- Kemos (Moab, 1Kon 11:7,33; 2Kon 23:13; Jes 48:13; 1 kinderoffer als 'noodoplossing');
- Dagon (Filistijnen, Rich 16:23, 1Kron 10:10);
- Rimmon (Aram, 2Kon 5:18 );
- Nisroch (Assur, 2Kon 19:37);
- Bel, Nebo, Marduk (Babylon, Jes 46:1; Jer 50:2);
- Diana (Efeze, Hand 19:23-40, rituele sex);
- Diverse goden geïmporteerd door de Samaritanen (2Kon 17:30-31): Succot Benot (uit Babylon), Nergal (Kuta), Asima (Hamat), Nibchaz, Tartak (Avva), Adrammelek and Anammelek (Sefarvaim, kinderoffers in vuur).

b. 'Vreemde goden, gediend in de woestijn': 'koning' Sikkoet, en 'sterrengod' Kewan(Amos 5:26).
Laatst gewijzigd door Rereformed op 16 jun 2006 17:30, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed »

Tamara schreef: Kom nog wel terug op alle reacties maar heb momenteel geen tijd meer..
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/ ... oktrinatie
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed »

Tamara schreef: Kom nog wel terug op alle reacties maar heb momenteel geen tijd meer..
Tamara kan dan ook meteen even het volgende verhaal uitleggen:

'Abiam wandelde in al de zonden die zijn vader voor hem gedaan had. Zijn hart was de Here zijn God niet volkomen toegewijd, zoals dat van zijn vader David. Doch terwille van David gaf de Here zijn God hem een lamp in Jeruzalem, door zijn zoon na hem te doen optreden...omdat David gedaan had wat recht is in de ogen des Heren, en zolang hij leefde niet was afgeweken van iets, dat Hij hem geboden had, behalve in de zaak van de Hethiet Uria.’ (1 Kon. 15: 5)


Dus geheel met Gods goedkeuring was –om even een greep te doen uit de talloze roemrijke oorlogsdaden van David- de oorlog tegen de Ammonieten, die als volgt afliep:

Ook voerde David zeer veel buit uit de stad weg. De bevolking die erin was, liet hij naar buiten brengen en hij legde ze onder zagen, ijzeren pinnen en ijzeren bijlen; ook liet hij hen overbrengen naar de tichelwerken.’ (2 Sam.12:31),


Sta er voor een moment bij stil, laat de beelden even voor je ogen voorbijflitsen. Eerst zal gekeken zijn wie er jong en gezond uitzag om in de tichelwerken te kunnen werken. En de rest... Ze worden in drie rijen gezet...Dappere soldaten van het Uitverkoren Volk zagen mensen in tweeën, hameren ijzeren pinnen door de slapen van man, vrouw en kind, hakken hoofden af.
‘Evenzo deed David met alle steden der Ammonieten.’

Er is geen verschil in barbaarsheid tussen Hitlers SS en David met z'n kornuiten.
Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope »

Devious schreef:
In een discussie met Mysterieus2000 en Tamara heb ik de fragmentarische en koele Bijbelse beschrijving van de genocide op het volk van Amalek, geïllustreerd met een kort verhaaltje.
Je hebt talent.

Het is net zo aangrijpend als veel Bijbelverhalen.

Wat ik toe nu toe uit de discussie haal is redelijk verontrustend.
Het lijkt erop dat zelfs vandaag de dag de Tamara’s en Daniella’s de stem van God (zouden) kunnen horen die hun opdraagt om een soortgelijke actie uit te voeren. Ze zullen dit ongetwijfeld doen, aangezien het goed is.

Ik vraag me af hoeveel potentiële uitvoerders er vandaag op de EO-jongerendag rondlopen. De heidense rituelen zullen daar zeker aan bijdragen.

Ik hoop dat ik het mis heb.

Ajuus,
Stan
Cathy
Forum fan
Berichten: 215
Lid geworden op: 28 mei 2005 20:49

Bericht door Cathy »

Stanhope schreef: Je hebt talent.
Mee eens :D
Het is net zo aangrijpend als veel Bijbelverhalen.
Ook mee eens :lol:
Ik vraag me af hoeveel potentiële uitvoerders er vandaag op de EO-jongerendag rondlopen. De heidense rituelen zullen daar zeker aan bijdragen.
Pas maar op :twisted: :twisted:
Ik ben een
Devious schreef: groot mes,
aan het slijpen. :twisted:

Hier heb je wat actueler nieuws. Zal vast wel aanspreken.

t'is mooi weer, ik ga naar het strand. doei.
De raadsels van God zijn bevredigender dan de oplossingen van mensen
Chesterton
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap »

Cathy schreef: Hier heb je wat actueler nieuws. Zal vast wel aanspreken.
wat heeft dit lijste met gods opdracht, om 12jarige meisjes te verkrachten, te maken?
wat heeft dit te maken met gods opdracht om kinderen de keel over te snijden?
hoe keurt dit lijstje een volkerenmoord goed.
wat wil je ermee zeggen buiten vlucht- en uitwijkgedrag

Jouw lijstje is natuurlijk een prachtig bewijs hoe verderfelijk, ziek en gevaarlijk het is als men religie of ander dictatoriale ideologieën (leiders die zichzelf tot god bombarderen) een land laat leiden.
Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE »

De Amalekieten deden klaarblijkelijk zelf aan kinderoffers....
En omdat die Amalekieten dat deden mochten anderen, in dit geval israelieten, de rest en de vrouwen en bejaarden en de dieren ook wel vermoorden van hun god?

Zoals iemand anders al schreef, als jij een charismatisch geestelijk leider had zou je er, na
de goddelijke opdracht, ook zo aan mee doen.
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. »

Prachtig Devious, je kan altijd nog kinderboeken gaan schrijven :wink: Als het triniteitsdogma met terugwerkende kracht wordt gehanteerd. Kunnen we trouwens de aansprakelijkheid uitbreiden. Maar goed dat moeten theologen maar gaan uitvissen :wink:

Grt,

Nb. Rereformed jouw supplement deed zeker geen afbreuk aan het verhaal.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

Rereformed schreef: Sta er voor een moment bij stil, laat de beelden even voor je ogen voorbijflitsen. Eerst zal gekeken zijn wie er jong en gezond uitzag om in de tichelwerken te kunnen werken. En de rest... Ze worden in drie rijen gezet...Dappere soldaten van het Uitverkoren Volk zagen mensen in tweeën, hameren ijzeren pinnen door de slapen van man, vrouw en kind, hakken hoofden af.
‘Evenzo deed David met alle steden der Ammonieten.’.
:shock: Hellraiser is er niets bij.
Ik ben toch iemand met een redelijke bijbelkennis, maar zo nu en dan is er toch weer een tekstje waar mijn kin van op de grond valt :wink:
Zo'n klein zinnetje, ik heb er altijd over heen gelezen. Hoeveel van die mij onbekende drama's zullen er nog meer in staan?
Wel weer wat inspiratie voor een luguber verhaaltje :twisted:

Grtz...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik »

Devious schreef:
Rereformed schreef: Sta er voor een moment bij stil, laat de beelden even voor je ogen voorbijflitsen. Eerst zal gekeken zijn wie er jong en gezond uitzag om in de tichelwerken te kunnen werken. En de rest... Ze worden in drie rijen gezet...Dappere soldaten van het Uitverkoren Volk zagen mensen in tweeën, hameren ijzeren pinnen door de slapen van man, vrouw en kind, hakken hoofden af.
‘Evenzo deed David met alle steden der Ammonieten.’.
:shock: Hellraiser is er niets bij.
Ik ben toch iemand met een redelijke bijbelkennis, maar zo nu en dan is er toch weer een tekstje waar mijn kin van op de grond valt :wink:
Zo'n klein zinnetje, ik heb er altijd over heen gelezen. Hoeveel van die mij onbekende drama's zullen er nog meer in staan?
Wel weer wat inspiratie voor een luguber verhaaltje :twisted:

Grtz...
misschien iets voor Mel Gibson om een leuke leerzame film van te maken?
The Texas Chainsaw Massacre is er niets bij.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Plaats reactie