paranormaal tussen Heeck en Zalwel.

[heeck]

Komt uit topic Alernatieve geneeskunde
Jim

Geen diagnose geven doet een huisarts ook in veel gevallen en je doorwijst naar een specialist.
Ik kan meer voorbeelden aanhalen van ervaringen met paragnosten, maar ga dat maar niet doen.

Op de man spelen is voor jou blijkbaar belangrijker dan een conversatie.

Dat doet een verantwoordelijke arts om met het doorverwijzen juist wèl, of een betere diagnose, of een "second opinion" te krijgen. Sommige diagnoses zijn niet zo simpel als een liefhebber van het ongetoetste of niet werkende vaak wil laten geloven.

Algemene ervaringen kunnen op zijn best aanleiding zijn voor het uitvoeren van nauwgezet onderzoek. Bij paragnosten is dat onderzoek achter de rug.
Paragnosten en mediums zijn daarbij ook nog dusdanig berucht dat je bij welke klacht ook zelfs bij de rechter geen gelijk kunt halen. Een ieder -zo zal de rechter in netter taal voorhouden- wordt geacht te weten dat je bij een paragnost/medium vriendelijk of vreselijk wordt belazerd.

Verder verwar jij "op de man spelen" met mijn gestaag blijven doorvragen over alles waar jij vaag over blijft. Het klopt wèl dat ik totaal niet ben geinteresseerd in een "conversatie", die ik tot nu van jouw kant ervaar als ophoesten van niet onderbouwde en ook wel erg vreemde voorkeuren.

R.

[zalwel]

Ik ben heel helder, moet je maar goed lezen.
Mijn voorbeeld van een persoonlijk positieve ervaring met een alternatieve therapeut is niet meer dan dat: een voorbeeld.
Dat anderen dingen vreemd vinden trek ik mezelf gelukkig niks van aan. Boerenverstand en bekrompenheid zij 2 verschillende dingen.

Ik vind het belachelijk maken van een door mij aangehaald voorbeeld, en dit combineren met
de rest van het onderwerp behoorlijk op de man spelen en heb er ook helemaal geen zin in om me daar mee bezig te houden.
Het gebeurt wel meer op fora, alsof het erom te doen is.

[doctorwho]

IPiet zegt meteen: Je kat is dood, hij ligt als je de A6 opdraait vanaf de A10 rechts in de bocht.
Ik was op dat moment aan het werk bij skepticus toen ie met dit verhaal thuis kwam en we zijn meteen naar de plek gereden die Piet noemde. En ja hoor daar lag de kat.

Flauw zei ik trouwens omdat je mijn voorbeeld een advies noemt en wel heel plausibele zaken erbij haalt.

Wat een samenloop van omstandigheden dat Piet de betreffende kat had zien liggen, zien of zelf aangereden. NB paranormalen bestaan net als heksen en trollen niet alhoewel er van de twee eerstgenoemden sommigen dat van zichzelf vinden. Van de laatste komt het minder voor alhoewel ik af en toe neig mensen te waarschuwen om niet na zonsopgang naar buiten te gaan.

[zalwel]

Wat een samenloop van omstandigheden dat Piet de betreffende kat had zien liggen, zien of zelf aangereden. NB paranormalen bestaan net als heksen en trollen niet alhoewel er van de twee eerstgenoemden sommigen dat van zichzelf vinden. Van de laatste komt het minder voor alhoewel ik af en toe neig mensen te waarschuwen om niet na zonsopgang naar buiten te gaan.

Maakt niet uit, ik verwacht geen bijval. Ook geen behoefte aan.
Moet wel even mezelf terug roepen over het voorbeeld van de 80% artsen en kanker. Weet er niks van eigenlijk en moet iets dergelijks dan ook niet aanhalen.

Paranormalen bestaan wel degelijk, hoe het in elkaar steekt weet ik niet.

[heeck]

Maakt niet uit, ik verwacht geen bijval. Ook geen behoefte aan.
Moet wel even mezelf terug roepen over het voorbeeld van de 80% artsen en kanker. Weet er niks van eigenlijk en moet iets dergelijks dan ook niet aanhalen.

Paranormalen bestaan wel degelijk, hoe het in elkaar steekt weet ik niet.

Dan is je hele gebouwtje in elkaar gezakt. Want je levert geen fundering voor je uitspraken.

Dat er ook nog paranormalen bestaan is bekend; dat hun uitspraken behoudens wat oefenen in het befoefelen, niets voorstellen is ook bekend.

R.

[Fjedka]

Paranormalen bestaan wel degelijk, hoe het in elkaar steekt weet ik niet.

Mensen die zich paranormaal begaafd noemen bestaan. Ondanks al het anekdotisch materiaal dat wordt aangedragen blijkt telkens weer, zonder uitzondering, dat wanneer je dat vermeende vermogen wetenschappelijk test, het niet valt aan te tonen. Sinds jaar en dag biedt the Amazing Randi 1 miljoen dollar aan eenieder die door de test heen komt. Tot nu toe vielen ze allen, zo ook b.v. Ogylvie, door de mand. Jouw medium, Zalwel, kan zo maar een miljoen gaan ophalen in de V.S.

[zalwel]

Ik heb daar wel eens van gehoord.
Ik heb even gekeken en mijn eerste indruk is; wat dan met de onverklaarbare gegevens die ook voortkomen uit de tests, ondanks dat de eindstreep niet wordt gehaald? De weg naar een resultaat kan interessanter dan het resultaat zelf.

Maar heb behoorlijk vierkante (16:9) oogjes, zit al 3 dagen onafgebroken op FT.

[Fjedka]

wat dan met de onverklaarbare gegevens die ook voortkomen uit de tests

Over welke onverklaarbare gegevens heb je het?

[kiks]

Randi zegt zelf: the fact that I haven't found one doesn't mean they don't exist.

Vind ik een mooie uitspraak.

Hetzelfde geldt voor goden, de pot met goud aan het eind van de regenboog en kabouters, hoewel je over dat laatste niet te stellige uitspraken moet doen in de nabijheid van kleine kindjes.

Groet

kiks

[zalwel]

wat dan met de onverklaarbare gegevens die ook voortkomen uit de tests

Over welke onverklaarbare gegevens heb je het?

Dacht wat te lezen op het blog van de link die je gaf. Wederom sorry voor mijn inhoudloze uitpraak
Ben niet zo'n forummer.

[zalwel]

Randi zegt zelf: the fact that I haven't found one doesn't mean they don't exist.

Vind ik een mooie uitspraak.

Hetzelfde geldt voor goden, de pot met goud aan het eind van de regenboog en kabouters, hoewel je over dat laatste niet te stellige uitspraken moet doen in de nabijheid van kleine kindjes.

Groet

kiks

Helemaal mee eens, het leuke vind ik dat een atheïst uiteindelijk ook alleen maar met 1 antwoord kan komen en dat is: ik weet het niet. Helemaal niks mis mee, voel me daar prima bij, niet dat ik mezelf een atheïst noem.

[Peter van Velzen]

Helemaal mee eens, het leuke vind ik dat een atheïst uiteindelijk ook alleen maar met 1 antwoord kan komen en dat is: ik weet het niet. Helemaal niks mis mee, voel me daar prima bij, niet dat ik mezelf een atheïst noem.

Eh nee.
Of je nu atheist bent of niet. Je kunt altijd zeggen: X is waarschijnlijker dan Y.
Alternatieve geneeswijzen die aantoonbaar helpen - ook al zou ik bij hersenspinsel niet weten waarom - kunnen mijns inziens best bestaan. En als ze aantoonbaar beter helpen dan iets anders, mogen ze van mij ook gepraktiseerd worden. Als het echt de moeite waard is mag er van mij zelfs overheidsgeld aan worden uitgegeven. Maar als daar geen duidelijke bewijzen voor zijn, dan vindt ik het een zeer bedenkelijke zaak! En wanneer het aantoonbaar schade blijkt te berokkenen dan moet men overwegen het te verbieden en/of te bestraffen.

Je hoeft echt niet te weten of X absoluut (altijd overal en voor alles en iedereen) waar is. Dat weet je namelijk nooit.

Zolang het tegendeel niet is aangetoond, ga ik er van uit dat er geen kaboutertjes zijn. Daar is niets mis mee. Maar als je zegt: "k weet niet of kaboutertjes bestaan dus ik kijk bij elke stap of ik er niet per ongeluk op trap". Dan is er iets serieus mis met je!
(of je jezelf nu atheist noemt of niet)

[doctorwho]

Dat er ook nog paranormalen bestaan is bekend; dat hun uitspraken behoudens wat oefenen in het befoefelen, niets voorstellen is ook bekend.

R.

Heeck,
deze worden door zichzelf of anderen als paranormaal bestempeld, wat ze nog niet paranormaal maakt. Ergo ze zijn het niet dus feitelijk bestaat de paranormale niet. De zich zo noemende personen bestaan maar niet het kunstje waaraan zij hun benoeming ontlenen. Een burgemeester van een niet bestaande stad krijgt na de verzonnen ambstermijn geen wachtgeld. Net zomin als een heks kan heksen.

[zalwel]

Dat X waarschijnlijker is dan Y verandert toch niks aan de onbeantwoorde uitkomst? De uitslag zal uiteindelijk alleen oneindig klein of groot zijn.

Mijn bevindingen wbt paranormale personen zijn voor mij onverklaarbaar, en toch zijn die bevindingen er en daarom kan ík niks anders zeggen dat er voor mij bepaalde bewijzen zijn, en ik ben echt wel kritisch.

Wbt Randi; de beste gitarist ter wereld zit misschien ook wel in zijn eentje op een zolderkamertje te spelen, om maar een vergelijking te trekken.

Het is geen wensgedachte van me, maar praktijkervaring. En misschien heb ik het wel mis, is dan alleen wel erg vaak geweest.

[Jinny]

Ooit (in een vorige woning) zo een befoefelaar in huis gehad.
Een vriendin waar ik mee leefde in dat huis (ik had verder niet met haar) had hem uitgenodigd.
Hij wist allerhande weetjes over dat (huur)huis te vertellen.
Oa dat er iemand zich in het trapgat opgehangen had.

Wat nu zo jammer was voor de man, dat was dat ik (hoewel ik uit een ander dorp kwam) de vorige bewoners van dat huis kon die er van nieuwbouw af in gewoond hadden (had er in die tijd nog contact mee).
En ik wist dus een ding 100% zeker, er was nooit suïcide gepleegd in dat huis.

Vond de man niet leuk, hij probeerde nog een galgenveld op de plek vh huis, maar ook die vlieger ging helaas voor hem niet op.
Jammer zeggen we dan.