De luchtballon die niet opsteeg

[deugniet]

Ik ben geen afgestudeerde dominee of theoloog. Ook ben ik geen wetenschapper. Dus de gedachten die ik over het geloof heb, zijn niet wetenschappelijk onderbouwd. Ook komen die niet voort uit een academische bestudering van welke theologie of geestelijk boek of studie dan ook. Ik denk dat ik hiermee tot de grootste groep behoor die bij het geloof betrokken is. Afgestudeerde geestelijken en wetenschappers zijn ook betrokken bij het geloof, maar vormen naar mijn mening een kleine minderheid. Mijn kennis van het christelijk geloof is gebaseerd op leringen van andere geloofsspecialisten (preken en boeken) , eigen studie van de Bijbel en eigen of andere persoonlijke geloofservaringen. Alles wat ik schrijf is dus afkomstig vanuit deze achtergronden.
Een goede zondag begint met een preek.
In de Bijbel (1 Koningen 18 ) staat het verhaal van Elia vs de Baalpriesters. Dit verhaal is heel populair en wordt dikwijls in preken aangehaald. Na jaren van droogte stuurt God Elia naar Achab, een goddeloze koning. Het land gaat gebukt onder een droogte. Dit is veroorzaakt omdat Gods volk de geboden van God hebben verlaten en de afgod Baal is nagelopen.
Elia stelt voor 2 altaren te bouwen. Op ieder altaar moet een stier geofferd worden. Elia bouwt een altaar voor God en de baalpriesters voor baal. De voorwaarde is, dat de echte God zelf het offer aan zal steken, zonder dat een mens de fakkel erbij zal houden.
De baalpriesters roepen de hele dag tot baal en er gebeurt niets. Om hun gebeden kracht bij te zetten doen ze zelfs aan zelfverminking.
Elia gooit vervolgens water over het altaar, over de stier en het hout. Hij spreekt een kort gebed en God antwoordt direct met vuur en verteert het altaar, brandoffer, hout en aarde.
Wanneer over dit Bijbelgedeelte gepredikt werd, dan stond de voorganger te juichen op het podium. Het gejuich en klap en de ‘amens’ waren talloos. “Wij dienen een levende God die antwoordt met vuur” .etc..
In de kerk werd een gelovige vrouw ziek. Ze had kanker. Ze was een moeder en had verschillende kinderen, waaronder ook hele jonge.
Er werd gebeden, gevast en gesmeekt en in vele bidstonden werd geroepen tot God om de vrouw te genezen. De Here is immers onze Geneesheer en allen die tot Hem kwamen werden genezen volgens de Bijbel. Maar het vele bidden en smeken werkte niets uit. De vrouw stierf en liet haar man en kinderen achter.
De kerkleden baden en smeekten dagen lang en er gebeurde niets. Op de zelfverminking na, leek dit op de manier zoals de baalpriesters baden, met hetzelfde gevolg, er gebeurde niets…
Misschien was er een zonde in de kerk? Of een zonde in de vrouw? Of welke andere geestelijke hindernis dan ook die een genezing in de weg stond. Maar waarom sprak God dan niet via een woord van openbaring om de hindernis aan te wijzen? Waarom sprak God wel heel duidelijk in het Oude Testament en wist God door de voorganger ook heel duidelijk te maken dat er tienden betaald dienden te worden?
Het is niet aan mij om God ter verantwoording te roepen. Ik ben slechts een nietig schepsel. Maar van mij werd verwacht om geloof te hebben! Dit voorval was een van de vele dreunen die de fundamenten van mijn geloofshuis te verwerken kreeg.

[Maria]

Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.

[PietV.]

Dit voorval was een van de vele dreunen die de fundamenten van mijn geloofshuis te verwerken kreeg.

Treffend voorbeeld, heel herkenbaar voor de grootste gemene deler.

[dikkemick]

Het is niet aan mij om God ter verantwoording te roepen. Ik ben slechts een nietig schepsel. Maar van mij werd verwacht om geloof te hebben! Dit voorval was een van de vele dreunen die de fundamenten van mijn geloofshuis te verwerken kreeg

.
Wat mij betreft de volgende emotionele reden. Maar rationeel is hier ook iets over te zeggen. Je moest geloof hebben schreef je. Er wordt gebeden voor de zieke vrouw en daar moet je geloof/vertrouwen in hebben. Vrouw overlijdt en dan bidt je tot God dat manlief de kracht mag ontvangen van deze ondoorgrondelijke God om hier mee te leven.
De vrouw (of kerk) zal wel zondig geweest zijn, maar God zal nooit de schuld krijgen van dit leed. En als je hier rationeel over nadenkt dat komt God met alles altijd weg. Worden gebeden verhoord is God groot. Gebeurt er hele tijd niets, moet je geduld hebben, omdat God je op de proef stelt. En worden gebeden alles behalve verhoord zijn Zijn wegen ondoorgrondelijk. Verstandelijk zou hier iets moeten gaan knagen zou ik zeggen.

[Fish]

En als je hier rationeel over nadenkt dat komt God met alles altijd weg.

Vrouw dankt god dat ze is genezen van Ebola. Waarom vervloekt ze god niet dat er Ebola is?

[deugniet]

Verstandelijk zou hier iets moeten gaan knagen zou ik zeggen.

Knagen doet het al heel lang. Gezond verstand kan worden uitgelegd als een geest van rebellie of ongeloof.

Wat moest er volgens jou aan het geloof veranderd worden?
Of wat miste je erin?

Kijk naar de titel van de onderwerp. Er werd veel gesproken over een grote ballon die zou gaan vliegen. Maar de mand bleef op de grond staan. Veel geloofsonderwerpen bleken praktisch niet uitvoerbaar.

Waar ik het meest naar benieuwd ben, is of het afvallen een emotionele of rationele keuze is geworden.

Ik ben voornamelijk rationeel en niet emotioneel. Ook zie ik het niet als een keuze, maar als een proces waar je in terecht komt. Je geloof krijgt zo veel dreunen te verwerken, dat je uiteindelijk alleen maar bezig bent om het fundament van je geloof overeind te houden. En als alles in elkaar stort, dan zit je met een enorme puinhoop. Gelukkig kan ik deze puinhoop verwerken zonder dat dit mijn hele leven beïnvloed. Je moet sowieso je emoties buiten het geloof houden, want anders is de ramp helemaal niet te overzien.

Ook ik wil eigenlijk wel weten in welke tijd dit afspeelde en noem eens een paar namen van de leiders waar je mee te maken hebt gehad.

Ik ben nog terughoudend om namen van leiders te noemen. Opmerkzame lezers kunnen conclusies trekken, wat nadelig zou kunnen worden voor mensen die betrokken zijn en die ik lief heb en buiten deze zaken wil houden. Het tijdperk beslaat de opkomst van de evangelische kerken in de beginjaren 80 tot begin 2000.

[writer]

In de eerste fase van de overgang komt bij de meesten de vraag opzetten waarom er toen wel en nu geen wonderen meer gebeuren.
Als je wat verder bent en aan de bijbel durft gaan twijfelen kom je al snel tot de conclusie dat de wonderen van toen waarschijnlijk ook geen wonderen zullen zijn geweest.
Als je nog weer wat verder bent kun je eindelijk glimlachen bij de gedachte dat er bij neen weddenschap een God in de hemel zit te wachten tot er twee stieren zijn gedood, klaargemaakt voor aan het spit tot hij een teken vanaf de aarde krijgt dat Hij het vuur mag aansteken.
Een secuur werkje want als per abuis het verkeerde kachelhout aangestoken zou worden zou de verwarring in het christenkamp niet te voorspellen zijn.
En zo worden de verhalen in de bijbel bij herlezing steeds amusanter.
Ik denk dat er steeds meer gelovigen komen die veel wonderen in de bijbel niet meer serieus nemen.
Zij kunnen het echter met hun geloof combineren door te denken dat God het wel zou kunnen, de bijbelse boodschap van zo''n wonder, daar moet het om blijven gaan.
En zo blijft hun God een almachtige God die alles kan (op Zijn tijd).

Heb je in die tijd nooit over het verschil in uitkomsten tussen het bidden in de verhalen in de bijbel en de hedendaagse resulaten met je voorgangers gesproken?
Als ik me goed herinner begon mijn ongelovigheid bij het bidden, het was alsof ik tegen een muur sprak.
Moet wel zeggen dat ik ook in mijn werk altijd behoorlijk resultaatgericht bezig ben geweest, zoiets schijnt dan in je te zitten.

[biemer]

Leuk geschreven deugniet. Herkenbaar..De gemoedelijkheid en gezelligheid die kerken kunnen uitstralen. Het koffie drinken na de dienst was ook rete belangrijk voor de onderlinge saamhorigheid

Op 16/17 jarige leeftijd begonnen de ergernissen over de gezelligheid de overhand te krijgen. Een soort klik die je ervaart. Veel wordt gewoonweg lachwekkend..

Ik kijk wel eens stiekem naar Nehemia ministries op family 7 om me te verbazen over de onnozele preken van die voorganger. Wat zegt ie eigenlijk ?? Helemaal niets ! Hij zou een boek van pinkeltje zelfs ''interessant" kunnen brengen.

[deugniet]

De hel is ook een onderwerp waardoor ik ben gaan twijfelen. Niet zozeer de absurditeit van deze straf, zoals zo mooi beschreven in het boek van Albert Vollbehr, maar meer de houding van de christenen.
Vandaag zullen er wereldwijd ongeveer 170.000 mensen sterven. Het grootste gedeelte hiervan is geen wedergeboren christen. Een fundamentalistische christensite (http://raptureintheairnow.com" onclick="window.open(this.href);return false; ) heeft berekend dat maar 6% van de wereldbevolking goed genoeg is om bij de wederkomst van Jezus opgenomen te worden in de hemel.
Laten we de marges nog wat ruimer nemen en zeggen dat slechts 25% van de mensen de toets van het christelijk geloof kan doorstaan. !!Pin me niet vast op aantallen!! Het gaat om een idee bij benadering. Dat betekent dat ongeveer 75% van de mensheid vandaag als verloren beschouwd zou kunnen worden.
Laten we dit even visueel maken. Wanneer je iets visueel maakt, dan besef je vaak de werkelijke omvang. Iedere dag om 10.30 uur verzamelt de dood wereldwijd mensen en brengt ze naar een enorm stadion waar wel 40.000 mensen in kunnen. Als het stadion vol zit, dan wordt er een hendel overgehaald en de grasmat schuift weg. Vervolgens is er een diep en duister gat te zien waaruit enorme hitte en vlammen opstijgen. Duidelijk is te zien hoe massa’s mensen over elkaar heen kruipen (sommigen al meer dan 1000 jaar) , terwijl de vlammen ze in brand zetten, zonder dat ze verteren. Het gehuil en gekrijs en het knarsen van tanden is verschrikkelijk. Alle mensen in het stadion staan gillend op en raken in paniek. Maar een tweede hendel wordt overgehaald en alle stoelen en hekken klappen in en iedereen glijdt het brandende gat in.
Dit hele tafereel wordt om 14 uur nog een keer herhaald en om 17 uur weer een keer. Dan is het weer welletjes voor die dag, want de dood en het personeel zijn doodsmoe, want morgen is er weer zo’n zelfde dag.
Wanneer ik dit out of blue zou schrijven, dan zou ik een ziekelijke destructieve fantasie hebben met een morbide voorkeur. Misschien geschikt om een nieuwe gruwelijke horrorserie te schrijven.
Maar ik denk dat dit wel de situatie is zoals de Bijbel het beschrijft. (vergeef me dat ik niet alle passages benoem)
Ook de christenen weten dat dit de realiteit is.. je zou verwachten dat de christenen massaal de wereld in zouden trekken, waarbij ze kosten, nog moeiten zouden sparen om mensen te overtuigen van dit naderende onheil . Bovendien is dit ook nog eens hun grote opdracht!!
Maar wat zien we… De meeste christenen doen of er niets aan de hand is.. Ze leven hun leventje..gaan op vakantie..genieten van al het goede ..verbouwen hun huis…etc..etc.. Wanneer je breed naar alle kerken kijk, krijg je nou bepaald niet de indruk dat er een afgrijselijke ramp van onvoorstelbare gruwelijke omvang zich aan het voltrekken is. Als je als christen beseft dat je leven maar een fractie is van de eeuwigheid en dat er nog meer dan genoeg tijd overblijft om op blote voeten met de schaapjes in het zachte gras te huppelen onder een warme zon die nooit ondergaat, dan zou je des te meer in deze korte aardse tjid je inspannen om het maximale voor het evangelie te doen. (sorry te lange zin)
Af en toe is er wat evangelisatie, maar dit is lange na niet dekkend voor het achterliggende onheil. Veel Christenen praten liever niet over de hel. Ze zijn blij dat ze zelf gered zijn en naar de hemel gaan en daar is ook alles mee gezegd en gedaan.
Het selectieve uitschakelen van delen van de Bijbel is in feite een laffe en passieve ontkenning hiervan. In feite is het huichelarij.
De Bijbel zegt in 1 Korintiërs 15:19 : 1Indien wij alleen voor dit leven op Christus hopen, zijn wij de beklagenswaardigste mensen die er zijn.
Als er 1 tekst is die niet meer van toepassing is, dan is het deze wel. De tekst zou nu zo moeten klinken:
Wanneer wij voor dit leven op Christus hopen zien wij de gelukzaligste aller mensen. Want na een ontspannen leven van blijdschap en overvloed wacht ons ook nog eens het eeuwige leven.

[worteltje]

Het is inderdaad absurd, vooral als je het beeldend voor je ziet. Dat de christenen die God dan nog liefdevol noemen. Maargoed hij is natuurlijk niet verantwoordelijk voor onze val, dat zijn wij slechte mensen zelf . Hoe was dat bij jou toen je nog geloofde? Wilde je toen nog wel iedereen redden? Bij mij was dat eigenlijk ook niet zo. Deels denk ik omdat ik wist dat het een absurde leer was en omdat je het eigenlijk liever niet wilt realiseren zo'n hel.

[deugniet]

In de kerk waar ik kwam was evangelisatie altijd een moeizaam onderwerp. Op de wekelijkse evangelisatie-avond kwam maar een handjevol mensen. Op zondagochtend kwamen er een paar honderd mensen. Iedereen had smoezen. De meesten zeiden dat ze andere belangrijke taken in de kerk hadden, of elders druk mee waren. Het evangeliseren was niets meer dan zoals Jehovagetuigen langs de deur leuren met lectuur.
Nooit was er een leider die voordeed hoe het moest. In ieder geval leek het zeker niet op een krachtige verkondiging van het evangelie, wat bevestigd werd met tekenen en wonderen.

[deugniet]

Over evolutionisme en creationisme is hier genoeg geschreven. Maar toch wil ik m’n eigen beleving hierin benoemen, wat ook heeft bijgedragen aan mijn twijfels. Als overtuigd christen en creationist vond ik het sowieso vreemd dat er een gigantisch heelal gemaakt was, met miljarden sterren, alleen maar ter wille van een miezerig aardklootje. Het is te vergelijken met iemand die een enorme stad bouwt met verschrikkelijk veel grote, lege en nutteloze gebouwen. Maar ergens is een klein huis en in dat huis is een klein kamertje en in een hoekje van dat kamertje staat een muizenkooi voor familie muis. De Bijbel zegt immers dat de sterren als lichtjes voor de nacht zijn gemaakt.

Daarna vond ik het ook heel vreemd dat Satan zomaar vrij toegang had tot de aarde en het paradijs. Aan het einde van de schepping zei God dat het goed was. Dat was dus voor die valse slang roet in het eten kwam gooien. Waarom kreeg hij een kans om de mens ter verleiden? Was God overtuigd van de goedheid en standvastigheid van de mensen? In dat geval was Hij niet alwetend en vooruitziend, wat de christenen beweren. Er worden mensen om minder naar de hel verbannen. Waarom werd de muzikale Che Guevera onder de engelen, pleger van een grootse hemelse coup niet direct gestraft met een eeuwige gevangenisstraf, waar hij verder geen kwaad meer uit kon richten? De Satan blijft daarna terug komen in de geschiedenis van de Bijbel als een verleider en vernietiger en heeft vrij toegang tot mensen, de hemel en zelfs Jezus. Als je dit objectief beschouwt, dan kan het bijna niet anders of Satan moest een rol vervullen als de antimaterie, de tegenpool van goedheid.
Als we er vanuit gaan dat God alwetend was en vooruitziend. Dan wist Hij dat de schepping van de mens tot het gevolg had, dat de zonde en de dood zijn intrede zou doen. Dus dat lijden, ziekte, sterven en eeuwige verdoemenis voor miljarden mensen een feit zou worden. Het is te vergelijken met een echtpaar, waarvan een van de ouders een erfelijke drager is van een kwaal, waarbij de kinderen ziek en mismaakt geboren worden en op jonge leeftijd een pijnlijke dood sterven. Slechts 1 op de 10 kinderen wordt gezond geboren. Niemand zou het moreel aanvaardbaar vinden wanneer dit echtpaar verschillende kinderen mismaakt ter wereld laat komen, om zich uiteindelijk over 1 gezond kind te verheugen.

Na de zondeval zei God dat de aarde vervloekt zou zijn en doornen en distelen zou voortbrengen. Dus…de natuur zou veranderen. In het scheppingsverhaal lezen we dat alle dieren en de mensen vegetariërs waren. Maar de huidige natuur is een toonbeeld van eten en gegeten worden. Heeft God na de zondeval een andere schepping gemaakt met duizenden soorten gif, klauwen, tanden, zuigsnuiten, spinnewebben, kaken etc..? En dat alles in uiterste perfectie, alsof Hij een behagen had in het ontwikkelen van een mooi, accuraat systeem van leven en dood?. Ik kan me geen leeuw voorstellen die voor de zondeval aan een struikje gras stond te knagen. Het kan ook niet, want het darmstelsel is compleet anders. En dan niet te spreken over de tanden. Het hele leeuwmechanisme is een machine om te doden en vlees te eten. Na de zondeval moet er dus een complete herschepping zijn geweest na de zondeval. Het lijkt er op als twee vriendjes met lego aan het spelen zijn. Het dominante jongetje zegt tegen de andere: ‘Je moet een auto maken, maar geen boot want ik haat boten’. Het jongetje maakt toch een boot. Dan wordt de andere heel boos en slaat het bootje aan stukken. Hij zegt: ‘Je hebt niet geluisterd en nu ga ik wat anders maken. Vervolgens bouwt het dominante jongetje een groot schip van een meter tot in detail perfect. Het andere jongetje snap er niets meer van.
Ik wil mijn idee van een goede God vast blijven houden. Ik kan me geen schepper voorstellen, die een schroefwormvlieg heeft geschapen en daar goed over heeft nagedacht, zodat deze vlieg zijn eitjes in de gehoorgang van een schaap legt. waarna vervolgens de larven een weg knagen door de kop van de schaap, waarna het schaap gek van ellende zal sterven. Ook kan ik me geen Schepper voorstellen die heeft nagedacht over de malariaparasiet. Ja…ziekte is een gevolg van de zondeval…An me hoela… Een ziekte voor de arme mens die geen medicijnen kan betalen!. Zou God een vloek bedenken die alleen maar de armen zal treffen, die Hij juist wil beschermen? Hoe tegenstrijdig. Ik heb dit alles nooit begrepen en vragen onderdrukt.
Toch is de natuur perfect en vanuit mijn belevingswereld zou ik zeggen dat de wereld gemaakt is. Maar dan door iemand met een goede en een sadistische kant. Maar als ik naar het heden kijk, dan geloof ik niet meer in een schepping. Want als er een Schepper is, waar is Hij nu?
Wanneer ik naar de kerken alleen zou kijken, dan zou ik direct in evolutie geloven. De kerken worden geleid door alfa-voorgangermannetjes met hun eigen geestelijk territorium. De volgelingen zijn hun schapen die klusjes doen en tienden betalen, waardoor de positie van het alfamannetje alleen maar sterker wordt. Wanneer een ander alfa mannetje opstaat, vinden er verschrikkelijke gevechten plaats, waar de honden geen brood van lusten. Tijdens mijn ‘geestelijke carriere’ heb ik drie verschillende gevechten tussen alfa-voorgangermannetjes meegemaakt. De taal, de haat en het gevecht had een allerdiepst vleselijke niveau. De best prekende, bindende en sterkste alfamannetje heeft de beste kerk en de beste overlevingskansen.
Verder zal ik niets over schepping of evolutie zeggen, want dat hoort in een ander topic thuis. Ik heb eerst nog veel leeswerk te doen, want ik ben te eenzijdig ingelicht. Ik lees veel op deze site en ben ook het boek ‘God als misvatting’ van Dawkins aan het verslinden. Soms voel ik me een complete idioot dat ik nooit de andere kant heb bestudeerd en alles voor zoete koek heb geslikt. Maar anderzijds kan ik het geloof niet helemaal direct loslaten. Het is me met de paplepel ingegoten. Ik was ervan doordrenkt. Stel dat God werkelijk wispelturig en onberekenbaar is, die niet maalt over miljarden doden meer of minder , zolang er maar een kleine selectie overblijft die geschikt is om eeuwig met Hem te leven. Wat kunnen wij er dan aan veranderen? Dan moeten we het maar accepteren.
Het is net als iemand die een cavia in een kooi heeft. Hij heeft een hekel aan het ding, omdat de cavia van die stomme caviadingen doet, zoals gangen graven en veel slapen. De persoon wilt dat de cavia op een mens gaat lijken. De cavia moet op z’n achterpoten staan, actiever worden en regelmaat aanleren. Daarom wordt het voedsel hoog opgehangen zodat de cavia staand moet eten en drinken. Ook heeft de cavia een draaiend rad, die 10x de ene dan 10x de andere kant op moet draaien, want anders krijgt de cavia stroomstoten en gaat het deksel op z’n voer. Zo’n cavia kan zich ellendig voelen en de boosaardige man negeren, maar het verandert niets aan z’n bestaan. Hij is en blijft het nietige beestje wat geen kant op kan en geen andere keus heeft dan z’n best te doen zoveel mogelijk op een mens te lijken.

[Maria]

Kostelijke vergelijking met die cavia.

[Arjen2015]

@ Deugniet

Bedankt voor je berichten, goed om te lezen, herken zoveel van mezelf in wat je schrijft.
Ook al belijd ik met mijn mond niet meer achter het christelijk geloof te staan....van binnen duurt de overgang veel langer als ik zou willen....Het duurt nu al jaren om los te komen.....gevoelsmatig komt er elke keer weer wat los...
pas nog vorige week ...toen ik bij iemand erover sprak, dat ik mezelf soms zo fel vind als ik het over de bijbel en geloof hebt....de persoon legde uit dat daar dus boosheid onder zit en daaronder verdriet..en voordat ik het wist raakte dat weer een gevoelige snaar , ik had ze allemaal al geraakt dacht ik maar blijkbaar zitten er meer snaren in me dan ik dacht...

veel succes met je losmakingsproces

[Peter van Velzen]

Mooi, die laatste bijdrage van jou deugniet!