Joods-christelijke traditie?

[Waarom?]

Veel christenen hebben dit echter voor zichzelf nodig, want hoe anders om te gaan met de tegenstellingen OT versus NT?
Verder dan "Israel is Gods volk" komen de meesten niet.
Alles wat geloofd wordt zal dan ook ingepast moeten worden in termen als de "Joods-Christelijke Traditie"

Een term, die overigens pas bestaat sinds 1940-45.

Dag Maria,

Inderdaad, en dat maakt het huiveringwekkend.....In 1938 gooide kabinet van Colijn de grens dicht voor vluchtende joden uit Duitsland...omdat zie .......volgende quotes van Colijn...(Huh!?.....hebben we dat niet vaker gehoord ....recent nog.... )

Colijn zei: "Dat zeg ik in het belang van onze Nederlandsche joden zelf. In dezen tijd is geen enkel volk volkomen vrij van antisemitisme, de sporen ervan worden ook in ons land gevonden en wanneer men nu ongelimiteerd een stroom vluchtelingen uit het buitenland hier zou binnen laten, zou het noodzakelijk gevolg ervan zijn dat de stemming in ons eigen volk ten opzichte van de joden een ongunstige kentering zou kunnen ondergaan." In een memorie van antwoord bij de Rijksbegroting 1938 staat: "Vermeden moet worden alles wat de strekking heeft duurzame vestiging in ons reeds zo dichtbevolkte land te bevorderen, daar een verder binnendringen van vreemde elementen schadelijk zou zijn voor de handhaving van het karakter van den Nederlandschen stam. De Regeering is van oordeel dat in beginsel ons beperkt territoir voor de eigen bevolking moet blijven gereserveerd."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kristallnacht" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.groene.nl/artikel/alle-grenzen-gingen-dicht" onclick="window.open(this.href);return false;

Uiteindelijk mochten er legaal 10.000(!) binnenkomen na veel aandringen van de kamer....Ze konden hun eigen onderkomens in elkaar timmeren in Westerbork......waar vandaan, oh, ....hoe cynisch ....de meest Nederlandse joden naar de vernietigingskampen werden getransporteerd......En oh, hoe cynisch.....ook in latere jaren Molukkers werden opgevangen......genoeg om het bloed in al je aderen te laten stollen.....

( Hetzelfde als in Neuegamme : Strafkamp waar de mannen uit Putten naar zijn afgevoerd....Naast de gedenkplaatsen van het oude strafkamp staan de muren en gebouwen van een nieuwe strafgevangenis......als je daar loopt voelt dat zo eindeloos cynisch....)
Iedereen die een acculade slaat om "Joods-Christelijke Traditie",... doet waar Jezus tegen fulmineerde... ( of dit historisch waar is of niet doet er niet toe)...en is bezig zijn geschiedenis aan het mooi maken.....

Mattheüs 23
29 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u bouwt de graven voor de profeten en versiert de grafmonumenten van de rechtvaardigen,
30 en u zegt: Als wij in de tijd van onze vaderen hadden geleefd, hadden wij niet met hen meegewerkt om het bloed van de profeten te vergieten.
31 Aldus getuigt u tegen uzelf, dat u kinderen bent van hen die de profeten gedood hebben.
32 Maakt ook u dan de maat van uw vaderen vol!

[Peter van Velzen]

Mattheüs 23
29 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u bouwt de graven voor de profeten en versiert de grafmonumenten van de rechtvaardigen,
30 en u zegt: Als wij in de tijd van onze vaderen hadden geleefd, hadden wij niet met hen meegewerkt om het bloed van de profeten te vergieten.
31 Aldus getuigt u tegen uzelf, dat u kinderen bent van hen die de profeten gedood hebben.
32 Maakt ook u dan de maat van uw vaderen vol!

Geen fraaie opmerking van Matheus. Mensen beschuldigen op grond van de daden van hun vaders. Fraaie Joods-Christelijke traditie!

[Maria]

Mattheüs 23
29 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u bouwt de graven voor de profeten en versiert de grafmonumenten van de rechtvaardigen,
30 en u zegt: Als wij in de tijd van onze vaderen hadden geleefd, hadden wij niet met hen meegewerkt om het bloed van de profeten te vergieten.
31 Aldus getuigt u tegen uzelf, dat u kinderen bent van hen die de profeten gedood hebben.
32 Maakt ook u dan de maat van uw vaderen vol!

Geen fraaie opmerking van Matheus. Mensen beschuldigen op grond van de daden van hun vaders. Fraaie Joods-Christelijke traditie!

Ik denk niet, dat je deze tekst zo moet lezen, Peter.

Mattheus beschrijft hier juist de beschuldigingen bij monde van Jezus, naar de Farizeers en schriftgeleerden om hun huichelarij en hypocrisie.
Vertaal het naar de huidige tijd:

29 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u bouwt de graven voor de profeten en versiert de grafmonumenten van de rechtvaardigen,
29 Wee u, Bijbeluitleggers en vroomgelovigen, want u bouwt nu monumenten voor de joden en roemt de omgekomen strijders in het verzet.

30 en u zegt: Als wij in de tijd van onze vaderen hadden geleefd, hadden wij niet met hen meegewerkt om het bloed van de profeten te vergieten.
30 en u zegt: Als wij in die tijd geleefd hadden, hadden wij hier nooit aan meegedaan en niet met de NAZI'S meegewerkt om het bloed van de joden te vergieten.

31 Aldus getuigt u tegen uzelf, dat u kinderen bent van hen die de profeten gedood hebben.
31 Zo zeg je van jezelf, dat je kinderen bent en volgelingen van diezelfde groep, die de joden gedood hebben.

32 Maakt ook u dan de maat van uw vaderen vol!
32 Realiseer je dat dan ook en neem dan ook de consequenties van uw voorgangers en maak goed wat er goed te maken is of biedt uw verontschuldigingen aan.

Terecht of niet: De realiteit van de psychologie erachter toont zich elke paar jaar weer opnieuw, als wij nu weer eens onze verontschuldigingen denken te moeten aanbieden, aan hen die het opeisen, van wat onze voorouders gedaan hebben.
"Ook al zouden wij dat nu nooit zo gedaan hebben."
En we denken dan ook geen reden te hebben voor deze verontschuldigingen, maar wel hebben we vaak plaatsvervangende schaamte.

Dus hier wordt de hypocrisie doorzien en beschreven van veel christenen die zeggen: "Maar dat zouden wij nooit hebben gedaan, als wij toen geleefd hadden".
Zich nu uitend in een zg. één willen zijn met die joden, die nog niet zo lang geleden juist door onze voorouders zo buitengesloten werden.
Ik zie geen andere reden om onze cultuur een joods christelijke te noemen

Joods-christelijk slaat werkelijk nergens op, want juist christenen hebben zich afgescheiden van hun voorgangers in de Abrahamitische religie en van de de joodse tradities.
Juist de joden werden verketterd wegens het niet aannemen van Christus als verlosser.
Evenzo goed zou je kunnen zeggen, dat moslims een joods-islamitische traditie hebben.

[Peter van Velzen]

Ook kinderen van Nazi's zijn niet schuldig aan de misdaden van hun (meestal) vaders!

[Maria]

Klopt helemaal.
Maar niet binnen de joods-christelijke denktrant.

Samen met heel veel primitief denkende groepen mensen.

[Bonjour]

Joods-christelijke traditie is de laatste tijd zo vaak in een bepaalde context gebruikt dat je haast zou vergeten dat de christenen heel lang de joden niet konden uitstaan. De jodenvervolging van nazi-Duitsland bouwde hierop voort. De lijst met pogroms op wiki laat zien dat er echt geen nazi's of moslims voor nodig zijn.
Om de 2 religies nu met dat tussenstreepje te verbroederen vind ik behoorlijk schijnheilig.

Ik hoorde onlangs ook dat in 1945 in Engeland of de VS bepaalde dingen voor Joden verboden waren. Heel christelijk.

[Peter van Velzen]

De term Joods-Christelijk wordt met name gebruikt om de Christelijke Jodenvervolging weg te moffelen. Veelal met goede bedoelingen (om er een einde aan te maken),

[Maria]

Ik durf zelfs te beweren, dat dit een Amerikaanse term is om de rijke joden aldaar naar de mond te praten.
Als een paar procenten van de hele bevolking zo'n hoog percentage aan rijkdom presenteert en een evenredige macht heeft wordt het ook duidelijk waarom zij ruimte kregen binnen de inauguratie.

http://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-en-s ... t-wel.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Bestaat er zoiets als een 'Joods-christelijke traditie'?
- Het gebruik van de term 'joods-christelijke traditie' in politieke kringen
- Joods-christelijke traditie is een mythe
- Wat wordt wèl bedoeld met de notie 'joods-christelijke traditie'?
- Conclusie

Gemeenschappelijke waarden
In de Verenigde Staten wordt dus al langer dan een halve eeuw de samentrekking 'joods-christelijk' gebruikt om te verwijzen naar de gemeenschappelijke waarden van het jodendom en het christendom. De term wordt ook in historische zin gebruikt om te verwijzen naar de wortels van het christendom, die in het (Bijbelse) jodendom liggen.

https://theusa.nl/bevolking/#08d90060f3bbaea19" onclick="window.open(this.href);return false;

Ca. 2,6% van de bevolking is joods. Naast de groepering van de orthodoxe joden kent de joodse gemeenschap van de Verenigde Staten twee van het traditionele orthodoxe jodendom afwijkende richtingen nl. die van het reformjodendom en die van het conservative judaism.

[Rereformed]

Ik durf zelfs te beweren, dat dit een Amerikaanse term is om de rijke joden aldaar naar de mond te praten.

Klopt, hoewel je de reden niet noodzakelijk zo negatief hoeft te bezien. Zoals Peter van Velzen aangaf deed men het met goede bedoelingen om aan jodenvervolging een einde te maken".
De engelse Wikipedia laat horen:

Promoting the concept of United States as a Judeo-Christian nation first became a political program in the 1940s, in response to the growth of anti-Semitism in America. The rise of Nazi anti-semitism in the 1930s led concerned Protestants, Catholics, and Jews to take steps to increase understanding and tolerance.

Het artikel laat ook weten dat George Orwell in 1939 als eerste het concept Joods-Christelijke waarden gebruikte. In het wikiartikel Judeo-Christian ethics staat te lezen:

The present American meaning of "Judeo-Christian" regarding ethics first appeared in print in a book review by the English writer George Orwell in 1939, with the phrase "the Judaeo-Christian scheme of morals."

Ik kom er niet achter welk boek hij recenseerde, dus in welke contekst het staat. Het ligt voor de hand dat hij het gebruikte in contrast met het totalitarisme.

Dit artikel geeft bondig weer hoe Orwells denken in elkaar zat. Hij wordt opgesomd als een zeer christelijke atheïst:

Somehow, he wrote in June 1945, just before the publication of Animal Farm, the religious attitude to life must be restored. Christian thinkers were right to believe ‘that if our civilisation does not regenerate itself, it is likely to perish — and they may be right in adding that, at least in Europe, its moral code must be based on Christian principles’. Like T.S. Eliot, Orwell saw the delusion of systems so perfect that no one will need to be good. It was, however, a sterile exercise to prescribe Christian principles when he himself had set his mind — his act of faith — against any possibility of an afterlife; and when he believed, moreover, that the overwhelming majority of the English nation shared his scepticism. In his view, Christianity was at once necessary and unbelievable

[Maria]

Klopt, hoewel je de reden niet noodzakelijk zo negatief hoeft te bezien. ....

Hoeft niet, maar ik neem deze gedachte toch niet terug alleen op basis van wat je nu aanreikt.
Alleen misschien de term "naar de mond praten" moet misschien vervangen worden door "zich te schikken naar de macht van het geld van de laatstgenoemde joden, die Amerika binnenkwamen, waar door ze wel welkom waren".
Maar ook dat kan weer verkeerd begrepen en ingevuld worden en tot excessen leiden in speculaties door een leger van complot denkers.

Is het niet zo dat vnl. rijke joden uit Europa al in de jaren 30 vluchtten naar Amerika met medeneming van hun bezittingen?
De rest kwam laat 30er jaren en begin 40 niet verder als de grensstaten van Duitsland, vaak met niet veel meer dan alleen een koffertje.

Promoting the concept of United States as a Judeo-Christian nation first became a political program in the 1940s, in response to the growth of anti-Semitism in America.

Hiermee wordt niet tegengesproken, wat ik denk.
Immers er was al antisemitisme in Amerika, die sterker aangroeide toen er meer joodse immigranten kwamen.
Dus dit gaat niet specifiek over protest tegen antisemitisme in Europa, maar tegen immigratie naar Amerika.
Daarbij:
Wie zijn deze mensen, deze groep die hier iets tegen wil doen?
Misschien bestaat deze laatste groep wel uit joodse immigranten zelf en degenen, die hen positief verwelkomen. "Waarom dat laatste?" is dan mijn vraag.

De joden in deze periode lijken sowieso een andere groep dan die van alle eerdere joodse immigranten uit vroegere perioden,toen het vnl OostEuropese joden waren, die naar Amerika emigreerden.
Ook gevlucht voor de Progroms.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joden#Verenigde_Staten" onclick="window.open(this.href);return false;

Als gevolg van de toename van de vervolging van Joden in Oost-Europa, nam de immigratie van Joden daarna dramatisch toe. De meeste nieuwe immigranten waren arme Joden uit Rusland en Polen. Meer dan twee miljoen Joden immigreerden naar de VS tussen het einde van de 19e eeuw en 1924, toen strengere immigratiebeperkingen van kracht werden.

Zij en alle andere vluchtelingen van andere etniciteit hebben nooit dergelijke bescherming en aanpassing gezien van een volledige verandering en typering van de christelijke cultuur.

[Maria]

Verder onderzoek naar joods geld en macht Amerika wordt me te moeilijk gemaakt door alle anti zionistisch gekleurde sites en zg. New world order / Rotschild thema's.

Heb ik ff geen zin zin in om me daardoorheen te graven.