Profeteren en de eindtijd

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Profeteren en de eindtijd

Bericht door Rereformed »

Uit een voorsteltopic:
Stampertje schreef:Specifiek voor mijn eigen kerk
- Bij ons wordt er geprofeteerd - en tot nu toe heb ik geloofd dat dit echt was. Hier weet ik nog even niet wat ik hier mee aan moet.
- Er zijn ´manifesten´ - voorspellingen gemaakt mbt dat de eind der tijden er aan komt. We leven dan volgens onze kerk in een zeer moeilijke kerk. Volgens sommige leiders in onze kerk is hier al redelijk wat van uitgekomen. Ik weet eigenlijk helemaal niet wat hier in staat. (ik weet geen eens of ik ze mag lezen ..)

Profetie heeft al tot het boekgeloof behoort sinds de oudste tijden dat de verhalen werden opgeschreven. Het grappige is dat profetie helemaal niet bestaat, noch er ook maar ooit iets van waarzeggers en profeten uitkomt, tenzij het achteraf wordt voorzegd (Jezus profeteert de verwoesting van de tempel in de evangeliën die na de verwoesting van de tempel werden geschreven) of nogal wiedes is dat het gaat gebeuren, maar de mensheid deze waan van generatie op generatie meesleept en er onder de indruk van blijft.

Een professor in de sociologie die in bijgeloof gespecialiseerd was zei me eens dat bijgeloof zich uitstrekt tot vrijwel alle mensen. Ook bij mensen die het bij zichzelf ontkennen kun je wanneer je erop studeert vaak toch sporen van aantreffen. Nadat mij dit gezegd werd probeerde ik het vele jaren lang na te speuren in afgelegen hoekjes van mijn denken. Een goed voorbeeld is het schietgebedje wat iemand die denkt niet religieus te zijn opeens kan uitspreken wanneer hij/zij zich onverwachts in een noodsituatie bevindt.

Mensen willen graag dat het leven geleid wordt, dat men geen speelbal is van het grillige lot of toeval. Alles moet een betekenis hebben, vooral moet ook je eigen persoonlijke leven een meerwaarde hebben dan de halve of één enkele eeuw die het leven duurt, en dus moet ook het scenario van de geschiedenis vaststaan en geleid worden.

Profeten zijn uiteraard de mensen die van de goedgelovigheid gebruik maken. Het is echter niet zonder meer een baantje waar je een slaatje uit kan slaan. Je moet in de regel ook veel spot ondergaan. De reden dat men als profeet optreedt zie ik dan ook in de eerste plaats als een doorgeslagen vorm van vroomheid, een extreme gevoeligheid voor de religie en een totale overgave daaraan. Deze persoon is dus een slachtoffer van de religie. Hij heeft alles in de religie zo diep opgezogen dat zijn hele leven gewijd moet worden aan het religieuze. Tot aan de waangedachte toe dat hij rechtstreeks met God of een engel gezonden door God communiceert. De kern van profeet zijn is het ontvangen van openbaringen, zoals een Mohammed of Joseph Smith. De voorzeggingen zijn eigenlijk een bijproduct, een manier waarmee men het echt profeet-zijn kan bewijzen. Je komt dit in de bijbel al in Deuteronomium 18 tegen:
Bijbeltekst schreef:14 Ook al luisteren de volken in het land dat u in bezit zult nemen wel naar wolkenschouwers en waarzeggers, ú heeft Jahweh, uw God, dat verboden. 15 Hij zal in uw midden profeten laten opstaan, profeten zoals ik [=Mozes]. Naar hen moet u luisteren. 16 U hebt Jahweh daar immers zelf om gevraagd, toen u bij de Horeb bijeen was? U zei: ‘Wij kunnen het stemgeluid van Jahweh, onze God, en de aanblik van dit enorme vuur niet langer verdragen; dat overleven we niet.’ 17 Jahweh heeft toen tegen mij gezegd: ‘Zij hebben goed gesproken. 18 Ik zal in hun midden profeten laten opstaan zoals jij. Ik zal hun mijn woorden ingeven, en zij zullen het volk alles overbrengen wat ik hun opdraag. 19 Wie niet wil luisteren naar de woorden die zij in mijn naam spreken, zal ik ter verantwoording roepen. 20 Maar als een profeet de euvele moed heeft om in mijn naam iets te zeggen dat ik hem niet heb opgedragen, of om in de naam van andere goden te spreken, dan moet hij ter dood gebracht worden.’ 21 Misschien vraagt u zich af: Is er een manier om te bepalen of een profetie al dan niet van Jahweh komt? 22 Die is er inderdaad: als een profeet zegt te spreken in de naam van Jahweh, maar zijn woorden komen niet uit en er gebeurt niets, dan is dat geen profetie van Jahweh geweest. Heb geen ontzag voor een profeet die zich dat aanmatigt.
Het is uiteraard een nepargument, want omdat de profetieën nooit uitkomen moeten de gelovigen ze eeuwig naar de toekomst laten verwijzen. Een profeet die dus in 500 voor de jaartelling iets zei over wat nu nog steeds niet is uitgekomen kan noch door de personen uit zijn eigen tijd noch door de persoon uit onze tijd ontmaskerd worden als een valse profeet.
Merk ook op hoe gewiekst de bijbelschrijvers de noodzaak van profeten aan de man brengen: Gods directe inmenging zou niet te verdragen zijn (vers 16).
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Profeteren en de eindtijd

Bericht door Dat beloof ik »

Veel dommere dingen kun je niet verzinnen

- Als je niet naar de profeet luistert, moet je op het matje komen.
- Je kunt weten dat het om een nep profeet gaat, als zijn voorspelling niet uit komt.

De tekst laat verder maar even in het midden hoe je kunt voorkomen op het matje te worden geroepen voor de datum van de voorspelling.

Door dit soort teksten hou je dus gelovigen over, die in het algemeen niet nadenken.
En degenen die wel nadenken, houden op gelovig te zijn.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Profeteren en de eindtijd

Bericht door Rereformed »

Dat beloof ik schreef: Door dit soort teksten hou je dus gelovigen over, die in het algemeen niet nadenken.
En degenen die wel nadenken, houden op gelovig te zijn.
Prachtig geformuleerd. Zo ging het precies in mijn leven. Als 16-jarige maakten al die predikers over de eindtijd een grote indruk op me. Pas later in het leven ontmasker je die retoriek en ontdek je dat er geen enkele solide basis is voor al hun theorieën. Dan kom je de jehovagetuigen tegen die op basis van precies dezelfde bijbel op geheel andere theorieën komen. En wanneer je er nog meer op studeert merk je op dat christenen in de zestiende eeuw ook al dachten in de eindtijd te leven en ga zo maar elke eeuw door.

Studie is de grootste vijand van religieus geloof.

Toen ik 12 jaar geleden net als Stampertje, als half christen half van het geloof vallend, deze zaak in mijn leven nog eens overdacht en er de bijbel op nasloeg kwamen deze gedachten bij me boven:
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/12.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

En deze site geeft tonnen informatie om je eens heerlijk te vermaken:
http://www.recruitmentforthearmyofgod.webs.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Born OK the first time
writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Profeteren en de eindtijd

Bericht door writer »

Paulus stelde alle mensen gelijk en dat sprak mij altijd wel aan:

Gelijk geschreven is: Er is niemand rechtvaardig, ook niet een;
Er is niemand, die verstandig is, er is niemand, die God zoekt.
Allen zijn zij afgeweken, te zamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die goed doet, er is ook niet tot een toe.
(Romeinen 3:10-12)


De zus van Mozes merkte echter op dat hun God dat niet deed, die sprak tot haar en haar broer door middel van dromen en gezichten terwijl Hij tot Mozes rechtstreeks sprak.
Hun God maakte dus duidelijk wel onderscheid.
Ik was het wel een beetje met Mirjam eens, als Hij de voorkeur aan éen contactpersoon wilde geven was dat nog wel te billijken geweest maar dan
ook geen contacten op een lager niveau met anderen.

Alzo is Mijn knecht Mozes niet, die in Mijn ganse huis getrouw is.
Van mond tot mond spreek Ik met hem, en door aanzien, en niet door duistere woorden; en de gelijkenis des HEEREN aanschouwt hij; waarom dan hebt gijlieden niet gevreesd tegen Mijn knecht, tegen Mozes, te spreken?
Zo ontstak des HEEREN toorn tegen hen, en Hij ging weg.
(Numeri 12:7-9)
Kwaad worden en dan weglopen, komt me bekend voor.... :?

Mozes was een zachtmoedig mens, maakte er ook geen probleem van, hij kende de vrouwen..., maar zijn God werd er wel kwaad om, Mirjam werd voor straf melaats.
Gelukkig nam Mozes het voor zijn zus op waarop zijn God de straf terug draaide.
(Er is dus nog een lichtpuntje voor je Stampertje, als je straks onverhoopt voor straf naar de hel moet hoeft het niet definitief te zijn)

In die tijd was er dus al onduidelijkheid over waarom God tot de éen wel sprak en tot de ander niet.
Gelovigen kijken er altijd naar uit een teken te ontvangen, rechtstreeks een boodschap te krijgen.
Volgens de bijbel kun je dat wel schudden, om daarvoor in aanmerking te komen moet je de eigenschappen van Mozes hebben, zachtaardig en getrouw.
En volgens Paulus is er niemand die goed doet.
M.a.w. Elk vermeend contact van God tot de mens is inbeelding.

Profeten moet je trouwens altijd in de gaten houden, toen ook al.
Ik had het logisch gevonden als de God van Mozes de 10 geboden op de 2 stenen tafelen aan Mozes had overhandigd voor het front van het hele volk, een ceremonie waardig.
Maar hoe gaat het?
Mozes gaat in zijn eentje de berg Horeb op en komt terug met 2 beschreven kleitabletten.
Van zijn God gekregen ..........
NB: Doe wel en zie niet om.
EvP
Forum fan
Berichten: 167
Lid geworden op: 27 mar 2014 20:54

Re: Profeteren en de eindtijd

Bericht door EvP »

writer schreef:Mozes was een zachtmoedig mens, maakte er ook geen probleem van, hij kende de vrouwen..., maar zijn God werd er wel kwaad om, Mirjam werd voor straf melaats.
Gelukkig nam Mozes het voor zijn zus op waarop zijn God de straf terug draaide.
Lekker stabiel iemand die god dan #-o
Mijn antwoorden zijn hoe ik het nu zie, dus mogelijk achteraf onwaar.
writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Profeteren en de eindtijd

Bericht door writer »

EvP schreef:
writer schreef:Mozes was een zachtmoedig mens, maakte er ook geen probleem van, hij kende de vrouwen..., maar zijn God werd er wel kwaad om, Mirjam werd voor straf melaats.
Gelukkig nam Mozes het voor zijn zus op waarop zijn God de straf terug draaide.
Lekker stabiel iemand die god dan #-o
Wist je dat niet?

Als kind ga je wel eens bij ooms en tantes logeren, zo ook ik.
Het viel me daarbij op dat elke oom op zijn eigen dreun na het eten uit de bijbel voorlas.
Vaak in een aardig tempo.
Pas op latere leeftijd stelde ik vast dat die mensen nooit de bijbel hebben gelezen op de manier zoals ik die toen aan het lezen was want dan gaat er een wereld voor je open.

Ik stel me nu voor dat de Joden in ballingschap een stapel legendes voor zich hadden liggen waarvan ze
éen lang verhaal van wilden maken met éen God in de hoofdrol, hun God.
Tegelijkertijd moesten hun voorvaderen ook goed uit de verf komen met als gevolg dat sommige personen werden opgehemeld en dat hun God menselijke eigenschappen kreeg toebedacht.
Als ze het oude testament met de kennis van nu voor hun nageslacht hadden kunnen schrijven hadden we een heel andere God gehad.
NB: Doe wel en zie niet om.
writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Profeteren en de eindtijd

Bericht door writer »

EvP schreef:
writer schreef:Mozes was een zachtmoedig mens, maakte er ook geen probleem van, hij kende de vrouwen..., maar zijn God werd er wel kwaad om, Mirjam werd voor straf melaats.
Gelukkig nam Mozes het voor zijn zus op waarop zijn God de straf terug draaide.
Lekker stabiel iemand die god dan #-o
Als je het hele verhaal lees is het echt lachen, niet om te spotten maar wel heel komisch.
God zei eigenlijk tegen Mozes "Oke, ik wilde het voor jou opnemen maar als jij er geen probleem van maakt dan doe ik het ook niet, ze moet het maar bekijken"
En vervolgens haar weer in de oude staat herstellen.
Maar nee, zo ging het niet.
God wilde Mozes niet helemaal gelijk geven, niet toegeven dat Hij de reactie van Mozes verkeerd had ingeschat, de straf werd omgezet van levenslang naar 7 dagen.
Mozes blij om zijn zus en God had zijn eer gered.
Eigenlijk had Mozes ook wel wat anders aan zijn hoofd.
Hij was net getrouwd met een mooie donkere uit Ethiopïe.
Mirjam had daar ook al commentaar op.
Waarom is niet bekend.
Misschien omdat hij voordat hij naar Egypte ging zijn eigen vrouw achter had gelaten, misschien omdat ze
een andere God diende of gewoon uit vrouwenjaloezie.
Prachtige verhalen in het oude testament.
NB: Doe wel en zie niet om.
EvP
Forum fan
Berichten: 167
Lid geworden op: 27 mar 2014 20:54

Re: Profeteren en de eindtijd

Bericht door EvP »

Ken aardig wat en leer steeds meer (gedeeltelijk dankzij hier =D> ), maar deze kende ik nog niet.

Heel veel meer geduld dan de eerste paar boeken had ik een paar jaar geleden niet toen ik eens aan de bijbel begonnen ben, maar met de moderne wetenschap en wat helder denkwerk lijkt t wel een comedy :D Neem het voorbeeld van de arc bijvoorbeeld. krijg het plaatje van dat scheepje met uitpuilende patrijspoorten en grote sjorbanden over de deklast niet uit m'n hoofd als ik aan bijbelse verhalen denk #-o
Mijn antwoorden zijn hoe ik het nu zie, dus mogelijk achteraf onwaar.
writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Profeteren en de eindtijd

Bericht door writer »

EvP schreef:.....
Heel veel meer geduld dan de eerste paar boeken had ik een paar jaar geleden niet toen ik eens aan de bijbel begonnen ben, maar met de moderne wetenschap en wat helder denkwerk lijkt t wel een comedy..........
Houd bij het lezen in het achterhoofd dat de schrijvers in ballingschap in de oude overleveringen met een god te maken hadden die nog niet de God van hun tijd was, almachtig en onfeilbaar.
De god uit de overleveringen had heel andere eigenschappen.
De opzetten van hun stamboom vanaf de eerste mens in het paradijs is hen aardig gelukt.
Om een door alle tijden heen geloofwaardige God neer te zetten die ook nog eens voldeed aan de bestaande legendes was een stuk moeilijker.
De kerk heeft dit probleem echter grandioos opgelost.
De God uit het oude testament was nog een God die de mensen de (onmogelijke) eis oplegde volmaakt te leven, een zwakke poging zijn wreedheden goed te praten.
De God uit het nieuwe testament was door het offer van Zijn Zoon veranderd in een God van verzoening,
Hij kon nu meer door de vingers zien en ons accepteren zoals we waren.
Natuurlijk niet zonder voorwaarden, dan zou iedereen er op los gaan leven dacht men toen dus wel even geloven dat Jezus zijn Zoon was.
De kerk kon voor de ongelovigen weliswaar geen bestraffende God die op aarde alles vereffende zoals in het oude testament tevoorschijn toveren maar ze kon wel dreigen met een andere straf, de hel.
Nu de kerken aan het leeglopen zijn wordt dat steeds meer verdoezeld maar zo is het wel een kleine 2000 jaar geweest.
De mensen ten tijde van Jezus geloofden nog wel in directe straffen van hun God, als je bij een gebrek
niet zelf gezondigd had waren het je ouders geweest.
Lees het verhaal van de genezing van de blinde Bartholomeüs maar eens, de Farizeeën halen alles uit de kast om goed weg te komen, een kostelijk verhaal.
Een voorproefje:
De blinde B. durfde aanvankelijk Jezus niet als zijn genezer aan te wijzen en zei toen heel slim:
"Een ding weet ik zeker, dat ik eerst blind was en nu zie" :roll:
De kerk haalt deze tekst graag aan hoe je door Jezus van het ene moment op het andere bekeerd kan worden.............
NB: Doe wel en zie niet om.
writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Profeteren en de eindtijd

Bericht door writer »

Dat de profeten bij de bijbelschrijvers in hoog aanzien stonden toont een legende over Elisa aan.
Een groep Marokkaanse* kinderen plaagde Elisa over zijn kaalheid.
Wij klagen graag over te lage straffen van onze rechters, in die tijd gaf God aan hoe het ook kon, lik op stukbeleid en niet van dat halfzachte gedoe.
Er kwamen 2 beren uit het bos en verscheurden er een paar, 42 om precies te zijn.
De overlevenden zullen vast nooit meer kaalkop hebben geroepen, tenminste niet aan de rand van een bos.
Wie aan een profeet kwam kwam aan God.
Eigenlijk verdenk Ik Elisa ervan dat hij deze gebeurtenis uit zijn duim heeft gezogen om zo kinderen respect voor profeten en in het algemeen voor de ouderen bij te brengen maar ik kan dat natuurlijk niet bewijzen dus nemen we maar aan dat het echt is gebeurd.

* Ik loop hierbij vooruit op de eerstvolgende bijbelvertaling.
NB: Doe wel en zie niet om.
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Profeteren en de eindtijd

Bericht door MoreTime »

Nog even een eerdere waardevolle discussie over dit topic:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 31&t=10936" onclick="window.open(this.href);return false;

Zo onderhand is het FT forum echt een gigantische bron aan informatie, ben vaak echt onder de indruk als je gaat zoeken naar oudere topics en wat voor een waardevolle en gedegen bijdragen je tegenkomt!
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Profeteren en de eindtijd

Bericht door Rereformed »

MoreTime schreef:Zo onderhand is het FT forum echt een gigantische bron aan informatie, ben vaak echt onder de indruk als je gaat zoeken naar oudere topics en wat voor een waardevolle en gedegen bijdragen je tegenkomt!
O, wat leuk dat je zoiets gevonden hebt! Ik weet het, er zijn bijzonder veel interessante onderwerpen geweest, maar ik ben ze zelf vaak helemaal vergeten, zoals deze.

Wel herinner ik me de slopende discussie met een jehovagetuige over het boek Daniel. Zoals iemand het fijntjes aan me uitlegde moet je een beetje getikt zijn om er zoveel tijd in te steken, en dat geldt neem ik aan ook voor de lezers hiervan: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =31&t=6172" onclick="window.open(this.href);return false;
Maar ja, je hebt tenslotte ook mensen die van slakken houden als delicatesse.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Profeteren en de eindtijd

Bericht door MoreTime »

@Rereformed: Ben benieuwd naar die slakken, maar je hebt 2x dezelfde link gepost :wink:

Ook de 200 vragen/stellingen is een super-topic: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =31&t=8382" onclick="window.open(this.href);return false;

En deze met bizarre uitspraken in de bijbel: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 31&t=10766" onclick="window.open(this.href);return false;

Nu nog mensen zien te vinden die open staan voor kritiek op wat ze geloven, en een eerlijke blik daarop durven werpen, zonder weg te lopen voor twijfel. Dat vergt nogal wat moed weet ik uit ervaring.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Stampertje
Geregelde verschijning
Berichten: 65
Lid geworden op: 03 mei 2014 23:45
Locatie: Leuven

Re: Profeteren en de eindtijd

Bericht door Stampertje »

Reformed, bedankt voor het plaatsen van mijn topic! ( ik heb al redelijk wat gelezen op je site, het blijft interessant!)

Ik lees ondertussen mee. :) Eigenlijk weet ik nog niets zinvol toe te voegen. Door deze hele stroom aan nieuwe informatie voel ik me overweldigd! Ik heb (nog) geen woorden, letterlijk.

Ik verbaasd over het feit dat ik niet wist dat mensen in alle voorbijgaande eeuwen - van alle soorten kerkstromingen, al dachten te profeteren / dachten dat de eindtijd eraan kwam & en dat al deze eindtijd profetieën helemaal niet zijn uitgekomen.

(dat zal dus nu al over duizenden mensen gaan die DE boodschap van God zouden hebben ontvangen...)

Er wordt door onze kerk gezegd dat er in deze tijd niet meer wordt geprofeteerd (enkel in onze kerk) en dat wat de pinkstergemeente doet nep is... Als ik naar Nederland kijk zijn wordt er denk ik ook niet door de gematigde kerken geprofeteerd? Misschien door sectes, kleinere kerken (net als ons lol) maar daar weet de gemiddelde christen niets van af.

Ik lees nu verhalen over mensen die vanuit kerken van over de hele wereld kwamen, (wel trouwens vooral uit america) waarbij voorgangers dachten dat zij geloofden een ware gezonden persoon te zijn. Dit geeft zeker perspectief.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Profeteren en de eindtijd

Bericht door Rereformed »

Stampertje schreef:dat zal dus nu al over duizenden mensen gaan die DE boodschap van God zouden hebben ontvangen...
Deze schatting is niet overdreven. Aangezien het NT wel zo'n tien maal beweert dat de wederkomst van Jezus nabij is heeft iedere generatie in al die bijna tweeduizend jaar christendom geleefd in de veronderstelling dat de komst nu wel heel nabij is. En altijd waren er bepaalde gelovigen die hierover visioenen kregen of 'begenadigde predikers' die duistere schriftplaatsen juist in vervulling zagen gaan op het moment dat zij leefden.

Toen het bijna 2000 was zag Meulenhoff een goede gelegenheid om een boekje op de markt te brengen genaamd Het Einde der Tijden, wel 435 bladzijden met preken van visionairen van alle eeuwen, verzameld en met introduktie voorzien door M.F. Elling. Ik liep er ooit tegenaan toen ik in Nederland was, kocht het meteen en heb er sindsdien veel van opgestoken waar ik nog nooit van gehoord had.
Naast wat bijbelse teksten ook buitenbijbelse joodse geschriften zoals Ezra, Baruch, Dodezeerollen; ook Sibbyllijnse orakels, Hermus Trismegistos, Nag Hammadi, Hildegard van Bingen, Pseudo-Methodius, Joachim de FloreSavonarola, Thomas Müntzer, Johan de Heer enz enz.

Hier een passage van Anthoinette Bourignon (1616-1680), waarvan Elling dit laat weten: "Een koopmansdochter uit Lille, die bij haar geboorte door haar moeder om haar misvormd gezicht werd verstoten, - hoewel later chirurgisch ingrijpen haar heel presentabel maakte. Vanaf haar prille jeugd door God geroepen tot een bijzondere taak. Ze week uit naar Sleeswijk-Holstein waar zij een gemeenschap van zo'n vijftig leden bijeen hield, maar de lutheranen wisten haar te verdrijven. Na veel omzwervingen belandde ze tenslotte in Franeker, waar zij stierf."
Deze passage is geschreven op 21 maart 1672 (wat men in Nederland 'het rampjaar noemt'), maar omdat de passage ook geschreven zou kunnen zijn door een eindtijdvisionair van vandaag de dag, zet het een hoop zaken in een veelzeggend perspektief.
Deze passage is ooit vertaald door Jan Swammerdam:

"En als gij, mijn vriend, mijn geschriften met een eenvoudige instelling had gelezen, om de christelijke waarheden eruit te halen die alleen de volmaaktheid van uw ziel bewerken, dat zou gij mij nu niet zoveel twistpunten voorleggen. Maar omdat gij daarin gelezen hebt met een arglistige geest, gespitst op het ontdekken van dingen waarop gij mij zou kunnen vangen, daarom hebt gij tegenspraak in mijn woorden menen te ontdekken en zelfs onware dingen, zoals wat ik geschreven heb in Het licht schijnende in de duisternis, dat er geen drie jaren voorbij zouden gaan voordat men het oordeel zou zien, en dat dat nu al meer dan drie jaar geleden was, waarmee u wilt beweren dat ik op dit punt niet de waarheid heb gezegd. Maar dit komt voort uit uw onwetendheid en verblinding, omdat gij in uw duisternis de heldere waarheid niet kon zien, want wij leven nu inderdaad in de tijd van het Laatste Oordeel en het algemene vonnis van God is onherroepelijk geveld, en de oorlogen die toen zijn begonnen zijn het ware begin van de kwellingen die door Jezus voorzegd zijn, en vlak voor het begin van deze oorlogen heeft men geroepen 'vrede alom', ofschoon de vredes die men toen had gesloten de voorbereiding zijn geweest tot grotere oorlogen die steeds zullen toenemen, meer en meer in alle delen van de wereld."
Born OK the first time
Plaats reactie